POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kaas doet het om te trollen, sc00p doet iig nog een poging inhoudelijk te reageren (al heeft ie wel enorme oogkleppen op -vrijwillig of onvrijwillig-, vind ik).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En Perrin copy-paste gewoon wat linkjes en denkt de discussie daarmee te beslechten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee hoor, ik hoop alleen op een mooie uiteenzetting of linkjes naar zinnige artikelen van voorstanders van dit verdrag.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 13:54 schreef KoosVogels het volgende:
En Perrin copy-paste gewoon wat linkjes en denkt de discussie daarmee te beslechten.
Tot nu toe geen resultaat helaas.
Ik vrees dat ik het dus bij het juiste eind heb, zoals gewoonlijk
De enige voorstanders zijn gigantische bedrijven en verstokte eurofielen. Die bedrijven hebben prima redenen om vóór te zijn, die snap ik best. Eurofielen proberen zo ver mogelijk van de inhoud te blijven, ook dat snap ik best.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Linkjes posten is iets anders dan discussiëren. Elke debiel kan artikelen zoeken die aansluiten bij zijn/haar mening en die dan hier neerplempen.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 13:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nee hoor, ik hoop alleen op een mooie uiteenzetting of linkjes naar zinnige artikelen van voorstanders van dit verdrag.
Tot nu toe geen resultaat helaas.
Ik vrees dat ik het dus bij het juiste eind heb, zoals gewoonlijk
In BNW doen ze dat met YT-filmpjes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tot nu toe heeft er niemand een poging gedaan tot een uitleg waarom we als Europees burger vóór CETA zouden moeten zijn. Of zelfs maar gelinkt naar een artikel waarin dat wordt uitgelegd.
Jouw FD-artikel kwam nog het meest in de buurt, maar ja, FD is niet bepaald neutraal in deze kwestie natuurlijk.
Jouw FD-artikel kwam nog het meest in de buurt, maar ja, FD is niet bepaald neutraal in deze kwestie natuurlijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je op dit forum niet met linkjes en quotes van "deskundigen" (of journalisten) komt, wordt je reactie toch niet serieus genomen. Jouw eigen mening is niet geloofwaardig, hoe weldoordacht en onderbouwd die ook is.
En inderdaad, de meeste posters blijven steeds dezelfde argumenten herhalen. Als ze al met argumenten komen.
En inderdaad, de meeste posters blijven steeds dezelfde argumenten herhalen. Als ze al met argumenten komen.
Het is dan ook niet geschreven door het FD. Het was een opiniestuk van een econoom.quote:
Tot nu toe heeft er niemand een poging gedaan tot een uitleg waarom we als Europees burger vóór CETA zouden moeten zijn. Of zelfs maar gelinkt naar een artikel waarin dat wordt uitgelegd.
Jouw FD-artikel kwam nog het meest in de buurt, maar ja, FD is niet bepaald neutraal in deze kwestie natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is er mis met informatie?quote:
En Perrin copy-paste gewoon wat linkjes en denkt de discussie daarmee te beslechten.
Willen jullie dat individuele burgers de waarheid uit de lucht plukken, om ze dan te verwijten dat ze de waarheid uit de lucht plukken?
The view from nowhere.
Ai..quote:
[..]
Het is dan ook niet geschreven door het FD. Het was een opiniestuk van een econoom.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar idd, genoeg marktideologen die het een prachtig idee vinden.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is niets mis mee.quote:
[..]
Wat is er mis met informatie?
Willen jullie dat individuele burgers de waarheid uit de lucht plukken, om ze dan te verwijten dat ze de waarheid uit de lucht plukken?
Maar ga niet doen alsof je enorm goed aan het discussiëren bent, terwijl je enkel wat linkjes post.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit.quote:
Als je op dit forum niet met linkjes en quotes van "deskundigen" (of journalisten) komt, wordt je reactie toch niet serieus genomen. Jouw eigen mening is niet geloofwaardig, hoe weldoordacht en onderbouwd die ook is.
En inderdaad, de meeste posters blijven steeds dezelfde argumenten herhalen. Als ze al met argumenten komen.
The view from nowhere.
In plaats van in dit draadje het over de metadiscussie te gaan hebben, doe je best eens om uit te leggen waarom CETA belangrijk is voor de Europese burger?quote:
[..]
Er is niets mis mee.
Maar ga niet doen alsof je enorm goed aan het discussiëren bent, terwijl je enkel wat linkjes post.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik word vooral niet overtuigd door de tegenargumenten. Zoals ik vanochtend al aangaf: leuk, die 5 vragen van GroenLinks, maar maak het concreet.quote:
[..]
In plaats van in dit draadje het over de metadiscussie te gaan hebben, doe je best eens om uit te leggen waarom CETA belangrijk is voor de Europese burger?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met deze post is wel iets mis. Het afkeuren van het posten van relevante actuele artikelen over het onderwerp, plus het eisen van een onderbouwing, maakt mensen monddood.quote:
[..]
Er is niets mis mee.
Maar ga niet doen alsof je enorm goed aan het discussiëren bent, terwijl je enkel wat linkjes post.
The view from nowhere.
Mwah, je kunt dat soort lui ook negeren. Monddood maak je alleen jezelf, vind ik.quote:
[..]
Met deze post is wel iets mis. Het afkeuren van het posten van relevante actuele artikelen over het onderwerp, plus het eisen van een onderbouwing, maakt mensen monddood.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het lijkt inderdaad wel alsof er een omgekeerde bewijslast zou zijn: tegenstanders zouden moeten aantonen waarom de vrijhandelsverdragen niet zouden werken. En dat terwijl ik nog geen voorstander ben tegengekomen die op basis van meer dan wat economische wetmatigheden kon aantonen dat niet alleen multinationals er bij dit verdrag op vooruit gaan..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja man ik ben een betaalde shillquote:
[..]
Godverdomme, kan de EU alleen de domste studenten vinden om internetfora te bestoken met hun propaganda, of zijn jullie geinstueerd om je vingers in je oren te steken en er zo hard mogelijk overheen te blaten? Dat argument had ik al afgeserveerd, denk je dat je lollig bent als je er gewoon opnieuw mee begint?
Je praat weer inhoudsloos en zonder onderbouwing, zal wel vanuit je man-kind emoties ontstaan. De enige manier hoe je mijn argumenten "afserveerd" is door te zeggen dat het niet zo is en door dan met niet onderbouwde- of bewezen retoriek te komen. Jij beweert iets, dus dan is het aan jou om te bewijzen. Ik zeg dat jouw retoriek totale onzin is, dus bewijs maar dat de EU probeert "alleen maar zoveel mogelijk macht te verzamelen".quote:Donder op met je populistische kutargument, daar trap ik niet in.
Gelukkig nietquote:Aan jou te merken is in ieder geval niet iedereen de EU-promotie vergeten.
Wees trots op de de unie waar wij als land toch écht onderdeel van uitmaken, verrader. Check em Of google anders zelf even.quote:Gelul.
Het was een rechtstreeks antwoord op de stelling die jij mij in de voorgaande post gaf. Zeg eens iets dat er inhoudelijk tegenin gaat? Dan kan ik daarna een andere reactie geven.quote:Een herhaling van een stelling is geen argument, doe niet zo achterlijk.
Het nut van ISDS is een hele andere discussie, die absoluut ver boven jouw pet uit gaat. ISDS heeft verder ook niets met de EU te maken, ISDS is waarschijnlijk onderdeel van TTIP, dat waarschijnlijk niet eens doorgaat. (helaas, ik had graag meer kleding en een auto uit de VS willen gaan kopen zonder de belachelijke importheffingen.)quote:Toegang tot een soort rechtbank (van gelijkgestemden) waar de burger geen toegant toe heeft bijvoorbeeld.
Want als je positief tegenover de EU staat kun je alleen dom of betaald door de EU zijnquote:Maar goed, ik ben klaar met jou. Of je nou oprecht zo dom bent of je betaald wordt om EU-sceptici op internetfora te irriteren, ik heb in beide geen trek.
Denk je nou echt dat we nog in de EU zouden zitten als iedereen zo'n onhelder lammetje als jij zou zijn?[ Bericht 0% gewijzigd door sc00p op 21-10-2016 15:08:34 ]
Ik ook, bedankt!
In de eerste zin op Wikipedia:quote:
[..]
In plaats van in dit draadje het over de metadiscussie te gaan hebben, doe je best eens om uit te leggen waarom CETA belangrijk is voor de Europese burger?
Het wegvallen van import/export tarieven heeft hetzelfde voordeel als wat de Europese vrije markt voor ons heeft; namelijk dat personen en bedrijven uit Canada en de EU zonder irritante / te hoge heffingen zaken met elkaar kunnen doen.quote:The Comprehensive Economic and Trade Agreement (CETA) is a proposed free-trade agreement between Canada and the European Union.[1][2] If enacted, the agreement would eliminate 98% of the tariffs between Canada and the EU.
Er is natuurlijk ook veel goede kritiek, maar ik heb jouw vraag in ieder geval beantwoord.
Ik ook, bedankt!
Er gaat continue een suggestie vanuit dat de ander faalt iets zinnigs te zeggen. Dat is ondermijning. Ik zie geen enkele goede reden om dat te negeren, en wijs erop dat als je alle eisen bij elkaar optelt de ander monddood is.quote:
[..]
Mwah, je kunt dat soort lui ook negeren. Monddood maak je alleen jezelf, vind ik.
The view from nowhere.
Als die tarieven evident alleen maar irritant zijn, waarom zijn ze dan ooit ingevoerd?quote:
Het wegvallen van import/export tarieven heeft hetzelfde voordeel als wat de Europese vrije markt voor ons heeft; namelijk dat personen en bedrijven uit Canada en de EU zonder irritante / te hoge heffingen zaken met elkaar kunnen doen.
The view from nowhere.
Moet ik serieus gaan uitleggen waarom importheffingen bestaan?quote:
[..]
Als die tarieven evident alleen maar irritant zijn, waarom zijn ze dan ooit ingevoerd?
Dit geeft echt het gemiddelde educatieniveau van de anti-EU-mens aan.
Ik ook, bedankt!
Politici staan nu te juichen over een verdrag dat hun eigen eerdere wet en regelgeving afschaft.quote:
[..]
Moet ik serieus gaan uitleggen waarom importheffingen bestaan?
The view from nowhere.
quote:
[..]
Politici staan nu te juichen over een verdrag dat hun eigen eerdere wet en regelgeving afschaft.
Ik ook, bedankt!
Niet echt hoopgevend als dat overwegend achter gesloten deur plaatsvindt en bovendien een van alles losstaand nieuw juridisch instituut gaat legaliseren.quote:
Maar ik herhaal. Als tarieven evident slecht zijn, waarom stelt de politiek deze dan in?
Is dat vanwege massale demonstraties, waarin de burger de instelling van deze tarieven afdwingt? Het bekende populisme dat de gewone man kenmerkt, waardoor de volksvertegenwoordiging geen andere keus meer heeft.
Of is dit het resultaat van belanggroepen die achter de schermen allemaal lobbyen voor hun eigen ding? Wat zijn ze dan nu aan het doen?
Of zijn er ook goede redenen om tarieven in te stellen?
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 21-10-2016 14:51:58 ]
The view from nowhere.
De EU wil graag ISDS en de EU wil graag een dynamisch verdrag waarbij het grootbedrijf moet worden geraadpleegd en de regels kan beinvloeden. CETA en TTIP zijn dan ook helemaal geen handelsverdragen, maar verdragen die de verhouding tussen democratie en het grote geld regelen, terwijl dat helemaal niet geregeld moet worden en zeker niet bij verdrag, want het grote geld heeft helemaal geen aparte positie in een democratie.quote:
Het nut van ISDS is een hele andere discussie, die absoluut ver boven jouw pet uit gaat. ISDS heeft verder ook niets met de EU te maken, ISDS is waarschijnlijk onderdeel van TTIP, dat waarschijnlijk niet eens doorgaat. (helaas, ik had graag meer kleding en een auto uit de VS willen gaan kopen zonder de belachelijke importheffingen.)
Kennelijk heb je het gemist, maar ISDS zit gewoon bij CETA in, het CETA van de EU ja, waar de EU jaren in het geheim over onderhandeld heeft samen met multinationals. Ik snap dat dat moeilijk te verdedigen is, maar het is helemaal geen andere discussie. Ik vind het prima om importheffingen met Canada af te schaffen, dan hebben we een verdrag van1 A4tje waar de Waalse regering mee instemt. Dan kunnen al die overige 164 pagina's en vage interpretatiebeloftes de versnipperaar in. Dit een vrijhandelsverdrag noemen is propaganda waar jij ofwel ingestonken bent, of verspreidt omdat je daarvoor een fooi krijgt.
Nee hoor, maar als jij gewoon positief over de EU was dan had je wel gewoon in discussie kunnen gaan. Ik ben nooit te beroerd om in discussie te gaan, ook niet met mensen die niet zo snel van begrip zijn, maar als je niet ingaat op tegenargumenten maar alleen je stelling herhaalt alsof dat een argument is en alsof dat een nieuw argument is, dan ben je niet aan het discussieren maar de discussie aan het verstieren en daar ga ik dan verder geen tijd in steken.quote:Want als je positief tegenover de EU staat kun je alleen dom of betaald door de EU zijn
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Amen.quote:
CETA en TTIP zijn dan ook helemaal geen handelsverdragen, maar verdragen die de verhouding tussen democratie en het grote geld regelen, terwijl dat helemaal niet geregeld moet worden en zeker niet bij verdrag, want het grote geld heeft helemaal geen aparte positie in een democratie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op
100% correct helaasquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vers van de pers:
quote:Canada stopt met CETA-gesprekken
Canada heeft de CETA-onderhandelingen met het Waals gewest verlaten. Dat heeft de Canadese minister van Handel Chrystia Freeland gezegd na een gesprek met Waals minister-president Paul Magnette (PS) in Namen. Freeland reageerde erg geëmotioneerd: "We hebben besloten om terug te keren naar Canada, ik ben heel teleurgesteld".
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kijk eens zo'n verdrag in. Bijna alles gaat om technische dingen rondom (internationale) handel.quote:
De stelling is dat "democratie" en "het grote geld" niet geregeld moeten worden. Lekker specifiek en duidelijk ookquote:
Is vast correct dan hè [ Bericht 0% gewijzigd door sc00p op 21-10-2016 17:06:22 ]
Ik ook, bedankt!
Dat Griekenland geen eigen centrale bank meer heeft is voor dat land cruciaal, ongeacht uit hoeveel pagina's alle bijbehorende Europese verdragen bestaan.quote:
[..]
De stelling is dat "democratie" en "het grote geld" niet geregeld moeten worden. Lekker specifiek en duidelijk ook
Nu wordt een nieuw losstaand juridisch instituut geintroduceerd, en jij zegt lees alle pagina's eerst maar eens door.
The view from nowhere.
Droog je tranen meisje, je speelt al jaren de hoer van het grootkapitaal, dat wordt echt niet zomaar vergeten en bovendien heb je goed je best gedaan. Dat het een keer niet meteen lukt is gewoon pech, de beloning in de vorm van een baan waarbij je makkelijk binnenloopt komt er echt wel.quote:Canada heeft de CETA-onderhandelingen met het Waals gewest verlaten. Dat heeft de Canadese minister van Handel Chrystia Freeland gezegd na een gesprek met Waals minister-president Paul Magnette (PS) in Namen. Freeland reageerde erg geëmotioneerd: "We hebben besloten om terug te keren naar Canada, ik ben heel teleurgesteld".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Verbitterd..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Probeer eens een gewoon handelsakkoord zou ik zeggen.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je gebruikt wel precies de goede smileys voor iemand die voornamelijk in klaagbaak opereert. Hoe kom je hier precies terecht? En wat is jouw belang bij het onderwerp zo ineens?quote:
[..]
De stelling is dat "democratie" en "het grote geld" niet geregeld moeten worden. Lekker specifiek en duidelijk ook
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vind vrije handel uitstekend, maar een akkoord dat niet op hooguit twee paginas kan met wat bijlages, maar enkele honderde paginas juridische fijnslijperij is in taal die niemand begrijpt wantrouw ik als een syphilietische handelaar in tweedehands auto's
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het kan heel eenvoudig
quote:Ondergetekenden verklaren namens A en B dat er vanaf "datum" volledige vrije handel in goederen en diensten is tussen A en B. Daar waar wet en regelgeving van toepassing is op producten en diensten geld de wetgeving van A en B, daar waar deze verschillen is de strengste van toepassing.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja ik ben een betaalde shill voor de grote bedrijven, je hebt me door!quote:
[..]
Je gebruikt wel precies de goede smileys voor iemand die voornamelijk in klaagbaak opereert. Hoe kom je hier precies terecht? En wat is jouw belang bij het onderwerp zo ineens?
Omdat je een jochie van 14 bent vergeef ik je, je krijgt de kans om je kantigheid te ontgroeien.
Ik ook, bedankt!
Kijk, bartje, weer iemand die denkt dat je 14 bent, zegt veel over de kwaliteit van je posts
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De waarheid.quote:
Kak Walen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ik vind het altijd wel bijzonder dat men precies weet hoe zoiets heet. Dat geeft te denken.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zo eenvoudig is het ook weer niet, dat valt in de categorie 'niet gehinderd door enige kennis'. Maar de vrijhandel is hier het houten paard, de verpakking van een gevaarlijke inhoud voor Troje. En hoe simpeler zo'n verdrag, hoe minder ruimte voor 'dynamiek' en interpretatie voor juristen die werken voor diegenen die dit verdrag zo graag willen en de politici in hun zak hebben.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je hebt er echt moeite mee als je het een keer met me eens bent, niet? Dan nog moet je lopen zeuren.quote:
[..]
Zo eenvoudig is het ook weer niet, dat valt in de categorie 'niet gehinderd door enige kennis'. Maar de vrijhandel is hier het houten paard, de verpakking van een gevaarlijke inhoud voor Troje. En hoe simpeler zo'n verdrag, hoe minder ruimte voor 'dynamiek' en interpretatie voor juristen die werken voor diegenen die dit verdrag zo graag willen en de politici in hun zak hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb geprobeerd om toenadering te zoeken. Maar dat wil jij niet. De standpunten zijn bepaald blijkbaar. Ik zou het wel fijn vinden als ik niet steeds Troll genoemd wordt. Want dat ben ik niet.quote:Op vrijdag 21 oktober 2016 18:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Kijk, bartje, weer iemand die denkt dat je 14 bent, zegt veel over de kwaliteit van je posts
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ligt toch echt aan je postgedragquote:
[..]
Ik heb geprobeerd om toenadering te zoeken. Maar dat wil jij niet. De standpunten zijn bepaald blijkbaar. Ik zou het wel fijn vinden als ik niet steeds Troll genoemd wordt. Want dat ben ik niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee hoor, je zult het steeds vaker met me eens worden met het verstrijken van de tijd. Je bent het wel vaker met me een, en als het over eten gaat ben ik het ook regelmatig met jou eens.quote:
[..]
Je hebt er echt moeite mee als je het een keer met me eens bent, niet? Dan nog moet je lopen zeuren.
Ik ga ook wel mee met je gedachtengang in deze, voor zover dat nog niet duidelijk was. Maar 'de strengste' is voor een bekwaam en vorstelijk betaald jurist een veel te bruikbare term, en voor een jurist die het algemeen belang dient een onbruikbare term. Ook een vrijhandelsverdrag zonder bijbedoelingen moet je zorgvuldig in elkaar zetten zodat de normen eenduidig zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het kan natuurlijk ook gewoon iemand zijn die een jaartje ouder is geworden en voor het eerst zijn gedachten eens over politiek heeft laten gaan en na een initiele stellingname het denken al snel te vermoeiend vond.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel bijzonder dat men precies weet hoe zoiets heet. Dat geeft te denken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mogelijk. Maar ik bedoel dat "shill". Door dat te benoemen verraden ze zichzelf m.i. En ze komen altijd zelf met die uitdrukking. Wel makkelijk op die manier.quote:
[..]
Het kan natuurlijk ook gewoon iemand zijn die een jaartje ouder is geworden en voor het eerst zijn gedachten eens over politiek heeft laten gaan en na een initiele stellingname het denken al snel te vermoeiend vond.
Ik had er tot voor kort nog nooit van gehoord.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |