abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 3 mei 2016 @ 19:18:49 #101
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_161902569
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 17:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat jij hier gekke dingen over denkt laat wel weer zien dat je je niet laat leiden door feiten of onderbouwde informatie.
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 17:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus ook geen idee waar je nu weer heen wil met je op de man gespeel.
Pot --> ketel. Misschien past het jullie om eens wat minder te kijken naar wie het post en wat meer ingaat op wát men post.

Inhoud boven drogredenen aub.
Laffe huichelaar
pi_161902581
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 19:17 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Top! Waar doet iedereen eigenlijk zo moeilijk over. Ik zeg doen! :D
Ik heb wel een idee waar het is waar het "hier en daar wat gaat kosten".
nou vertel? Ben erg benieuwd naar je redenatie.
pi_161902671
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 19:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In theorie draagt het bij aan meer economische groei en dus meer welvaart en banen in beide gebieden.
Foutief gebruik van het woord 'dus'.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_161902687
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 19:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

nou vertel? Ben erg benieuwd naar je redenatie.
Heb je die link naar Tweakers gezien, over punt 48 Telecom?
Je weet in ieder geval dat het nog legitiemer wordt om met onze privégegevens te handelen.
Uiteraard zonder dat we daar iets voor terugkrijgen. Roofzuchtige multinationals krijgen nog meer te zeggen. Dat is in het algemeen wat mij zorgen baart. Ik geef toe dat ik een hekel heb aan machtsmisbruik en dus aan multinationals.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161902693
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 19:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Foutief gebruik van het woord 'dus'.
:D Economische groei for the few.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161902735
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 19:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Heb je die link naar Tweakers gezien, over punt 48 Telecom?
Je weet in ieder geval dat het nog legitiemer wordt om met onze privégegevens te handelen.
Uiteraard zonder dat we daar iets voor terugkrijgen. Roofzuchtige multinationals krijgen nog meer te zeggen. Dat is in het algemeen wat mij zorgen baart. Ik geef toe dat ik een hekel heb aan machtsmisbruik en dus aan multinationals.
Omdat het geen einde maakt aan de handel in privé-gegevens, wat nu ook al volop en steeds meer gebeurt, gaat het ons wat kosten? Ook niet heel sterk hoor ;(.
pi_161902750
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 19:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

:D Economische groei for the few.
Wat uiteraard wederom onzin is van weltschmerz :P

[ Bericht % gewijzigd door timmmmm op 03-05-2016 19:55:40 ]
pi_161902767
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 19:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Omdat het geen einde maakt aan de handel in privé-gegevens, wat nu ook al volop en steeds meer gebeurt, gaat het ons wat kosten? Ook niet heel sterk hoor ;(.
Nee, het wordt nog gemakkelijker, dat is nou juist de bedoeling.
Er is erg veel te lezen op het net over dat punt 48. Heel verhelderend.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161902814
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 19:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat uiteraard wederom onzin is van weltschmerz :P
Hij ziet het akelig vlijmscherp vind ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161902859
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 19:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee, het wordt nog gemakkelijker, dat is nou juist de bedoeling.
Er is erg veel te lezen op het net over dat punt 48. Heel verhelderend.
Kan het linkje zo niet vinden. Heb jij het nog bij de hand?
Is men het overigens al helemaal eens over dat punt?
  dinsdag 3 mei 2016 @ 19:34:41 #111
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_161902936
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 19:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In theorie draagt het bij aan meer economische groei en dus meer welvaart en banen in beide gebieden.
Hoe dan? Ik ben maar een simpele ingenieur en van economie heb ik nooit veel begrepen, maar waarom zouden er meer banen komen als wij meer met de VS gaan handelen tenzij wij banen uit de VS hierheen halen (wat de VS nooit zouden toestaan)? Voor welvaart dezelfde vraag.
pi_161902959
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 12:28 schreef Bart2002 het volgende:
http://tweakers.net/nieuw(...)kt-ttip-verdrag.html

Is dit cynisme? :

Een ander heikel punt in het hoofdstuk over telecommunicatie is het feit dat de partijen van het verdrag afspreken om de vertrouwelijkheid van elektronische communicatie te waarborgen, zolang dit geen beperking van de handel in diensten oplevert.
En deze mevrouw:
http://www.iptegrity.com/(...)ip-but-is-it-private

On the surface, this would seem to be immediately flawed under EU law, since fundamental rights must be guaranteed, not merely ensured. Moreover, that last phrase, without restricting trade in services, would seem to be a massive get-out clause permitting all kinds of violations of privacy in the interests of big US business.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161903002
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 19:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kan het linkje zo niet vinden. Heb jij het nog bij de hand?
Is men het overigens al helemaal eens over dat punt?
Hierboven. Interessante commentaren op Tweakers onder het bericht.

Ik denk overigens ook dat Amerikaanse juristen die assisteren in de formulering van het document ietsje meer "evil" en gehaaid zijn dan Europese juristen. Gewend als zij zijn aan een veel hardere (claim)cultuur met als insteek "alles is voor Bassie". Zo "voelt" dat althans. Hier geen bewijs voor uiteraard. :)
De onderbuik zegt me in ieder geval dat we genaaid worden door die cowboys als ze de kans krijgen. En die kans krijgen ze.

Referendum iemand?

https://ttip-referendum.nl/

Er zijn alweer 6.000 stemmen bijgekomen sinds vanmiddag 3 uur. (20:14 - 142.122 stemmen)

"Wat is het probleem
De 'vrijhandelsverdragen' TTIP en CETA bedreigen de democratie.
Grote bedrijven kunnen overheden aanklagen voor speciale tribunalen als zij democratisch beleid aannemen dat hun kansen op winst aantast. Dit kost de belastingbetaler soms miljarden euro's."

Verplaatsen van kapitaal van de belastingbetaler naar zij die toch al rijk waren.
Ik kan me voorstellen dat dat laatste niet aantrekkelijk is en we daar niet op zitten te wachten.
Het leven is zo ook al zwaar genoeg. De "overheid" dat ben jij als het op betalen aankomt.

[ Bericht 14% gewijzigd door Bart2002 op 03-05-2016 20:24:02 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 20:45:45 #114
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161904956
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 14:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, het algemene wantrouwen wordt daardoor wel al getriggerd natuurlijk.
Je ziet dan ook wrs een soort patroon ontstaan waarbij mensen die sws geen kritiek hebben op de behandeling van Merkel van de vluchtelingencrisis of bijvoorbeeld voorstemden in het Oekraïne-referendum, ook geen kritiek hebben op TTIP. En andersom.
Dit wordt dan op een bepaalde manier geframed. Tegenstanders zijn verliezer. Voorstanders zijn winnaars, die hun eigen broek kunnen ophouden etc. etc.
Het stoort mij aan veel discussies tegenwoordig.
Het fenomeen gutmensch, grachtengordeltypetjes of hoe je hen ook wil noemen. Mensen die veel baat hebben bij de huidige status quo en voor wie daarom zelfs maar het bespreken van het veranderen van die status quo not done is. Dat er ook nog heel erg veel andere mensen zijn die een grote meerderheid in het land volgen vinden ze niet belangrijk.
Een van de huidige trends bij deze groep mensen is om het debat helemaal te mijden: ze bestempelen a priori de opvattingen van de ander als onzin, noemen het factfree politics, gebruiken ad hominems etc.
Ik begrijp het wel, al een jaar of 10 verliezen hun politici keer op keer het debat tegen de PVV, de SP en de PvdD op inhoudelijke punten, dus proberen ze dit maar eens. Ja, het is ergerlijk maar het geeft wel aan dat ze weten dat ze inhoudelijk geen poot hebben om op te staan. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161905052
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 20:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het fenomeen gutmensch, grachtengordetypetjes of hoe je hen ook wil noemen. Mensen die veel baat hebben bij de huidige status quo en voor wie daarom zelfs maar het bespreken van het veranderen van die status quo not done is. Dat er ook nog heel erg veel andere mensen zijn die een grote meerderheid in het land volgen vinden ze niet belangrijk. ;)
Ja, en als ze werkloos of ziek worden dan? Dan denken ze dat ze dat nog steeds kunnen redden of dat het systeem hén wel beschermt? Vrij kortzichtig gedacht van die mensen, denk ik toch.
I´m back.
  woensdag 4 mei 2016 @ 00:44:18 #116
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161913548
Het grootste probleem met de hele discussie Multinationals vs Overheid vind ik toch wel dat overheden in ieder geval nog iets goeds doen voor de burgers. Multinationals zuigen alleen geld weg van de maatschappij en geven echt helemaal niks terug.

Daarom prefereer ik altijd een overheid boven een multinational.
Feyenoord!
pi_161913962
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 18:33 schreef pfaf het volgende:
Los van al die SDSS(ofzo)-onzin, kan iemand mij uitleggen wat het voordeel is van vrijhandel tussen de VS en EU?
Meer onderlinge import en export door het opheffen van handelsrestricties.
"Pools are perfect for holding water"
pi_161914701
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 01:19 schreef probeer het volgende:

[..]

Meer onderlinge import en export door het opheffen van handelsrestricties.
Zijn jullie tegen vrijhandel?
Nee, we zijn niet tegen vrijhandel. Het afbouw van importheffingen en –barrières kan goed uitpakken en het maken van internationale afspraken over handel is verstandig. Maar TTIP en CETA zijn geen traditionele handelsverdragen en de manier waarop de onderhandelingen plaatsvinden zijn zeer problematisch. Wij vragen om transparantie, de hantering van normale democratische principes en directe goedkeuring door de bevolking via een (bindend) referendum.

https://ttip-referendum.nl/het-referendum/veel-gestelde-vragen/
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 4 mei 2016 @ 08:34:49 #119
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161915236
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 00:44 schreef Japie77 het volgende:
Multinationals zuigen alleen geld weg van de maatschappij en geven echt helemaal niks terug.
Dat is de misschien wel de grootste misvatting van de huidige tijd. :)

KLM, Ahold, Shell, Achmea, Aegon, Unilever... Allemaal multinationals waar we best eens trots op mogen zijn. Multinationals die tevens een hoop werkgelegenheid bieden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 4 mei 2016 @ 08:38:27 #120
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161915278
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 06:00 schreef Bart2002 het volgende:
Maar TTIP en CETA zijn geen traditionele handelsverdragen en de manier waarop de onderhandelingen plaatsvinden zijn zeer problematisch. Wij vragen om transparantie, de hantering van normale democratische principes en directe goedkeuring door de bevolking via een (bindend) referendum.

https://ttip-referendum.nl/het-referendum/veel-gestelde-vragen/
Want dat is de traditionele manier? Laat me niet lachen! _O- Ik ben niet zo'n fan van directe democratie. :N Zeker niet op punten waar je een paar jaar voor naar school moet zijn geweest om het echt te kunnen doorgronden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 4 mei 2016 @ 08:52:51 #121
433749 Konijntjuh
Wie wilt er een slokje van mij
pi_161915452
quote:
6s.gif Op woensdag 4 mei 2016 08:34 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat is de misschien wel de grootste misvatting van de huidige tijd. :)

KLM, Ahold, Shell, Achmea, Aegon, Unilever... Allemaal multinationals waar we best eens trots op mogen zijn. Multinationals die tevens een hoop werkgelegenheid bieden.
Is dit cynisch bedoeld of ben je nu gewoon trollend bezig zoals gewoonlijk?
Hoe stout is Konijntjuh!
  woensdag 4 mei 2016 @ 08:56:24 #122
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161915477
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 08:52 schreef Konijntjuh het volgende:
Is dit cynisch bedoeld of ben je nu gewoon trollend bezig zoals gewoonlijk?
Zou cynisch niet trollend kunnen zijn? 8-)

Maar ik ben serieus. Multinationals krijgen vaak meer haat over zich heen dan gerechtvaardigd is. Mijns inziens grotendeels door misverstanden, misinformatie en misinterpretatie (al dan niet bewust).
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_161915770
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 19:24 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

:D Economische groei for the few.
Ten eerste is die zeer klein en is zelfs de voorspelling daarvan dubieus. Ten tweede wordt met economische groei de groei van het BNP bedoeld. Dat kan bestaan in vermogensaanwas van toch al grote vermogens. Als daar gewoon harder voor gewerkt moet worden is dat in principe geen economische groei, vrije tijd is immers ook schaars en gewild. De welvaart gaat dan achteruit. De relatie tussen werkgelegenheid en groei BNP wordt al jaren verondersteld, maar het blijkt al jaren niet zo te werken. Welvaart is nog weer iets heel anders, dat gaat ook over dingen als inkomenszekerheid en vertrouwen op voedselveiligheid en dergelijke.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 4 mei 2016 @ 09:34:54 #124
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_161915823
Weltschmerz for president
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_161915938
quote:
14s.gif Op woensdag 4 mei 2016 08:56 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Zou cynisch niet trollend kunnen zijn? 8-)

Maar ik ben serieus. Multinationals krijgen vaak meer haat over zich heen dan gerechtvaardigd is. Mijns inziens grotendeels door misverstanden, misinformatie en misinterpretatie (al dan niet bewust).
hier ben ik het mee eens. Niet in alle gevallen, maar ze zijn niet alleen "evil". Dat mag ook wel eens benoemd worden. :)
pi_161916127
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 09:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ten eerste is die zeer klein en is zelfs de voorspelling daarvan dubieus. Ten tweede wordt met economische groei de groei van het BNP bedoeld. Dat kan bestaan in vermogensaanwas van toch al grote vermogens. Als daar gewoon harder voor gewerkt moet worden is dat in principe geen economische groei, vrije tijd is immers ook schaars en gewild. De welvaart gaat dan achteruit. De relatie tussen werkgelegenheid en groei BNP wordt al jaren verondersteld, maar het blijkt al jaren niet zo te werken. Welvaart is nog weer iets heel anders, dat gaat ook over dingen als inkomenszekerheid en vertrouwen op voedselveiligheid en dergelijke.
Ik was het geheel eens hoor met de post die ik quote. Met deze trouwens ook.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_161916303
quote:
14s.gif Op woensdag 4 mei 2016 08:56 schreef SicSicSics het volgende:
grotendeels door misverstanden, misinformatie en misinterpretatie
En "belastingontwijking" niet te vergeten.
Maar dat zal ook wel iets zijn wat niet begrepen wordt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 4 mei 2016 @ 10:25:50 #128
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161916498
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 10:12 schreef Bart2002 het volgende:
En "belastingontwijking" niet te vergeten.
Maar dat zal ook wel iets zijn wat niet begrepen wordt.
Wat mij betreft niet meer dan menselijk.
Of bel jij even met de gemeente om je WOZ-waarde te laten verhogen als ze hem te laag hebben ingeschat? :D

Waarom zou je dingen gaan betalen, die je niet hoeft te betalen? Omdat het ethisch is? Mwah...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 4 mei 2016 @ 12:02:01 #129
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161918089
quote:
6s.gif Op woensdag 4 mei 2016 08:34 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat is de misschien wel de grootste misvatting van de huidige tijd. :)

KLM, Ahold, Shell, Achmea, Aegon, Unilever... Allemaal multinationals waar we best eens trots op mogen zijn. Multinationals die tevens een hoop werkgelegenheid bieden.
Multinationals betalen gemiddels zo ongeveer 2% belasting door alle belastingontwijkende trucs die ze toe kunnen passen (allemaal legaal volgens de wet). De maatschappij loopt dus enorme bedragen geld mis die alle normale burgers en het MKB wel gewoon netjes betalen.

Ze maken ondertussen wel gewoon gebruik van alle dingen (infrastructuur ed) die wij met zijn allen betalen. Oftewel heel veel nemen en maar heel weinig teruggeven aan de maatschappij.
Feyenoord!
pi_161918186
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 12:02 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Multinationals betalen gemiddels zo ongeveer 2% belasting door alle belastingontwijkende trucs die ze toe kunnen passen (allemaal legaal volgens de wet). De maatschappij loopt dus enorme bedragen geld mis die alle normale burgers en het MKB wel gewoon netjes betaald.

Ze maken ondertussen wel gewoon gebruik van alle dingen (infrastructuur ed) die wij met zijn allen betalen. Oftewel heel veel nemen en maar heel weinig teruggeven aan de maatschappij.
Dat weet hij natuurlijk ook wel....
Hierdoor geen "level" playing field. Maar daar zal hij ook niet mee zitten w.s.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 4 mei 2016 @ 12:07:35 #131
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161918212
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 12:06 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat weet hij natuurlijk ook wel....
Hierdoor geen "level" playing field. Maar daar zal hij ook niet mee zitten w.s.
Tja je vraagt je af waarom hij die standpunten inneemt. Zou het nou puur trollen zijn of gelooft hij echt in zo'n verdrag als TTIP en denkt hij dat dat goed zou zijn voor onze maatschappij?
Feyenoord!
  woensdag 4 mei 2016 @ 12:19:21 #132
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161918424
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 12:02 schreef Japie77 het volgende:
Multinationals betalen gemiddels zo ongeveer 2% belasting door alle belastingontwijkende trucs die ze toe kunnen passen (allemaal legaal volgens de wet). De maatschappij loopt dus enorme bedragen geld mis die alle normale burgers en het MKB wel gewoon netjes betalen.
Gemiddeld zo ongeveer 2%. :) Mooie claim, maar wat betekend het?
Bovendien moet je de wet aanpassen als het je niet zint dat men belasting ontwijkt. Niet lopen mauwen dat mensen gebruik maken van de mogelijkheid.
quote:
Ze maken ondertussen wel gewoon gebruik van alle dingen (infrastructuur ed) die wij met zijn allen betalen. Oftewel heel veel nemen en maar heel weinig teruggeven aan de maatschappij.
Alleen Ahold heeft in NL al 30.000 werknemers. Ze geven inderdaad niks terug...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_161918484
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 12:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tja je vraagt je af waarom hij die standpunten inneemt. Zou het nou puur trollen zijn of gelooft hij echt in zo'n verdrag als TTIP en denkt hij dat dat goed zou zijn voor onze maatschappij?
Zijn redenatie is zo te zien: ze leveren een hoop banen. In ruil daarvoor mogen ze alles.
Moraal komt daar al helemaal niet aan te pas. Is ook een vies woord volgens een bepaalde groep.
Moraal, graag. Als het de profit niet in de weg zit. De 1 vindt dat logisch. De ander niet. Veel van de discussies komen hier op neer. Alleen lijkt het dan niet te gaan over moraal/ethiek zelf.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 04-05-2016 12:38:21 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 4 mei 2016 @ 12:38:21 #134
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161918761
quote:
14s.gif Op woensdag 4 mei 2016 12:19 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Gemiddeld zo ongeveer 2%. :) Mooie claim, maar wat betekend het?
Bovendien moet je de wet aanpassen als het je niet zint dat men belasting ontwijkt. Niet lopen mauwen dat mensen gebruik maken van de mogelijkheid.

[..]

Alleen Ahold heeft in NL al 30.000 werknemers. Ze geven inderdaad niks terug...
Je kunt dus nooit de wet aanpassen als Multinationals al zoveel lobbykracht hebben omdat dat tegen gehouden word. Dus dan zit je in een oneindige cirkel.

Het gaat zoals Bart ook aangeeft om ethiek. Het is toch van de zotte dat zulk soort Multinationals die al enorm rijk zijn ook nog eens (omdat ze de beste accountants in kunnen huren) veel minder belasting betalen en de rest van een land krom ligt om alles maar op te hoesten? Dat is een soort van socialisme voor de rijken. Iedereen die zo'n systeem goed keurt is wat mij betreft niet goed bij zijn hoofd.

Als ze gewoon belasting zouden betalen zouden ze nog steeds heel veel werknemers hebben. Plus als dat bedrijf er niet zou zijn, zouden die mensen wel ergens anders werken. Alsof ze Ahold moeten gaan bedanken zeker......Ahold mag ons bedanken dat het hier in Nederland gebruik mag maken van alle voorzieningen en dat wij daar willen werken.
Feyenoord!
pi_161918791
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 12:38 schreef Japie77 het volgende:
ethiek
Moraal. ;)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 4 mei 2016 @ 12:57:26 #136
168739 Red_85
'echt wel'
pi_161919230
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 14:21 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dit vind ik op zich prima vragen. Ik ben niet zozeer voor of tegen TTIP maar het gebrek aan fatsoenlijke feiten begint me wel een beetje tegen te staan.
Ik ben ook niet tegen een eventueel handelsverdrag met de VS. Waar ik tegen ben is het resultaat van alle geheimzinnigheden rond de tot stand koming. Dat is niet te vertrouwen en kan, omdat het geheim is, alleen maar ten nadelen zijn van iedereen behalve een paar.
Waarom is het anders zo geheim en waarom komen er steeds dan die a-politieke aspecten naar buiten?

Niks goed.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 4 mei 2016 @ 14:14:35 #137
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161920895
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 12:38 schreef Japie77 het volgende:
Je kunt dus nooit de wet aanpassen als Multinationals al zoveel lobbykracht hebben omdat dat tegen gehouden word. Dus dan zit je in een oneindige cirkel.

Het gaat zoals Bart ook aangeeft om ethiek. Het is toch van de zotte dat zulk soort Multinationals die al enorm rijk zijn ook nog eens (omdat ze de beste accountants in kunnen huren) veel minder belasting betalen en de rest van een land krom ligt om alles maar op te hoesten? Dat is een soort van socialisme voor de rijken. Iedereen die zo'n systeem goed keurt is wat mij betreft niet goed bij zijn hoofd.
Ik weet al dat je mij niet goed bij mijn hoofd vindt. Vind ik ook geen probleem. Maar alles wat je hier aan superlatieven roept gaat zo ontzettend kort door de bocht dat er een verkleining van je gezichtsveld optreedt.

Ik vind het overigens meer dan dan prima dat brievenbusfirma's, de excessen van dit beleid, aangepakt worden. Gezamenlijk. Door alle landen tegelijk... Via een akkoord. Regelgeving gelijktrekken. ^O^ Mooi initiatief, zouden ze vaker moeten doen, niet? :D
quote:
Als ze gewoon belasting zouden betalen zouden ze nog steeds heel veel werknemers hebben. Plus als dat bedrijf er niet zou zijn, zouden die mensen wel ergens anders werken. Alsof ze Ahold moeten gaan bedanken zeker......Ahold mag ons bedanken dat het hier in Nederland gebruik mag maken van alle voorzieningen en dat wij daar willen werken.
Ze betalen gewoon belasting.
Daarom ook mijn vraag: Wat bedoel je met die 2%?
Waterschapsbelasting?

En als Ahold er niet zou zijn, dan zouden die mensen wel ergens anders werken? Vertel dat tegen de vakbonden als je Ahold sluit. :D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 4 mei 2016 @ 14:16:09 #138
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161920929
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 12:39 schreef Bart2002 het volgende:
Moraal. ;)
Maar jij belt dus de belastingdienst als je aanslag te laag is?
Jij bedankt voor de HRA?
Stort je jouw heffingskorting terug?

Wat is er precies 'niet eerlijk'?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 4 mei 2016 @ 14:16:54 #139
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161920954
Aan de andere kant... Dwalen we wel een beetje van TTIP af. :D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_161921032
quote:
14s.gif Op woensdag 4 mei 2016 14:16 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Maar jij belt dus de belastingdienst als je aanslag te laag is?
Jij bedankt voor de HRA?
Stort je jouw heffingskorting terug?

Wat is er precies 'niet eerlijk'?
Dt de belastingdienst afspraken maakt met multinationals en er daardoor sprake is van staatsteun.
quote:
De Nederlandse belastingdienst heeft onterecht gunstige afspraken gemaakt met de Amerikaanse koffieketen Starbucks. Dat concludeert de Europese Commissie na onderzoek naar staatssteun aan diverse multinationals.
http://fd.nl/economie-pol(...)l-starbucks-illegaal
  woensdag 4 mei 2016 @ 14:26:54 #141
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161921145
quote:
14s.gif Op woensdag 4 mei 2016 14:14 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik weet al dat je mij niet goed bij mijn hoofd vindt. Vind ik ook geen probleem. Maar alles wat je hier aan superlatieven roept gaat zo ontzettend kort door de bocht dat er een verkleining van je gezichtsveld optreedt.

Ik vind het overigens meer dan dan prima dat brievenbusfirma's, de excessen van dit beleid, aangepakt worden. Gezamenlijk. Door alle landen tegelijk... Via een akkoord. Regelgeving gelijktrekken. ^O^ Mooi initiatief, zouden ze vaker moeten doen, niet? :D

[..]

Ze betalen gewoon belasting.
Daarom ook mijn vraag: Wat bedoel je met die 2%?
Waterschapsbelasting?

En als Ahold er niet zou zijn, dan zouden die mensen wel ergens anders werken? Vertel dat tegen de vakbonden als je Ahold sluit. :D
Ze betalen niet "gewoon" belasting en dat weet jij ook wel. Je geeft hiervoor zelf nog aan dat ze belasting ontwijken. Ik kan je hier tig linkjes geven van artikelen of onderzoeken waaruit blijkt dat Multinationals veel maar dan ook veel minder belasting betalen door allerlei trucjes.

Maar lijkt me verspilde moeite omdat jij je mening toch niet gaat veranderen.
Feyenoord!
pi_161921791
quote:
14s.gif Op woensdag 4 mei 2016 14:14 schreef SicSicSics het volgende:
Ze betalen gewoon belasting.
Wat is deze dan?

http://www.nu.nl/economie(...)nd-en-luxemburg.html

Waar komt die 221 miljard dan vandaan?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 4 mei 2016 @ 15:13:41 #143
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161922146
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 14:20 schreef Wombcat het volgende:
Dt de belastingdienst afspraken maakt met multinationals en er daardoor sprake is van staatsteun.
http://fd.nl/economie-pol(...)l-starbucks-illegaal
En daar zijn we netjes voor op de vingers getikt... Wat is het probleem?
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 14:26 schreef Japie77 het volgende:
Ze betalen niet "gewoon" belasting en dat weet jij ook wel. Je geeft hiervoor zelf nog aan dat ze belasting ontwijken. Ik kan je hier tig linkjes geven van artikelen of onderzoeken waaruit blijkt dat Multinationals veel maar dan ook veel minder belasting betalen door allerlei trucjes.

Maar lijkt me verspilde moeite omdat jij je mening toch niet gaat veranderen.
Ik wil graag weten wat jij onder 'gewoon belasting betalen' vindt vallen...
Kijk bijvoorbeeld naar Ahold, die betaalden 224 miljoen! ... Tweehonderdenvierentwintig_! miljoen_! aan inkomstenbelasting. in 2015 :). Wat dat betreft heb je misschien wel gelijk... Dat is niet gewoon belasting betalen.

[ Bericht 2% gewijzigd door SicSicSics op 04-05-2016 16:27:18 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 4 mei 2016 @ 15:15:38 #144
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161922189
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 14:56 schreef Bart2002 het volgende:
Wat is deze dan?

http://www.nu.nl/economie(...)nd-en-luxemburg.html

Waar komt die 221 miljard dan vandaan?
Uitwassen van slecht beleid waar nu wat aan gedaan wordt. :) Bovendien heeft Nederland daar aan verdiend, dus wij zijn er iig niet slechter van geworden 8-)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 4 mei 2016 @ 16:37:33 #145
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161923706
quote:
6s.gif Op woensdag 4 mei 2016 15:13 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En daar zijn we netjes voor op de vingers getikt... Wat is het probleem?

[..]

Ik wil graag weten wat jij onder 'gewoon belasting betalen' vindt vallen...
Kijk bijvoorbeeld naar Ahold, die betaalden 224 miljoen! ... Tweehonderdenvierentwintig_! miljoen_! aan inkomstenbelasting. in 2015 :). Wat dat betreft heb je misschien wel gelijk... Dat is niet gewoon belasting betalen.
Je moet het natuurlijk in perspectief plaatsen. Hoeveel procent is dat van de winst? En je moet niet naar 1 bedrijf kijken. Er zitten natuurlijk ook bedrijven tussen die wel maatschappelijk verantwoord ondernemen.
Feyenoord!
  woensdag 4 mei 2016 @ 16:48:54 #146
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161923857
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 16:37 schreef Japie77 het volgende:
Je moet het natuurlijk in perspectief plaatsen. Hoeveel procent is dat van de winst? En je moet niet naar 1 bedrijf kijken. Er zitten natuurlijk ook bedrijven tussen die wel maatschappelijk verantwoord ondernemen.
Die nuance probeer ik juist aan te brengen. Misschien doe ik dat niet altijd op een constructieve manier, maar dat is wel een beetje mijn idee.

Zeggen "Multinationals zijn kut, want ze betalen maar 2% belasting" kan ik niks mee. Vanuit die redenatie (alle) handelsverdragen af gaan schieten nog veel minder. Dat is zo kortzichtig en ontneemt eigenlijk alle redelijkheid uit een discussie.

In het geval van Ahold was er over 2015 een winst voor inkomsten belasting van 1.023 miljoen en hebben ze op de balans staan (Wat ook niet hoeft te betekenen dat er ook betaald is volgens mij?) dat ze daarvan 224 miljoen af hebben moeten dragen aan inkomstenbelasting.

Shell betaalde (in Europa) meer dan 2 miljard aan belastingen. Over 2014 op een 'Income before tax' van 5,6 miljard.

En 30.000 (van Ahold) en 11.000 (van Shell) werknemers heb je echt niet zomaar ergens anders aan het werk. Dat is een behoorlijke maatschappelijke ontwrichting, kijk maar naar het nieuws van V&D.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 4 mei 2016 @ 16:57:22 #147
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161924009
quote:
6s.gif Op woensdag 4 mei 2016 16:48 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Die nuance probeer ik juist aan te brengen. Misschien doe ik dat niet altijd op een constructieve manier, maar dat is wel een beetje mijn idee.

Zeggen "Multinationals zijn kut, want ze betalen maar 2% belasting" kan ik niks mee. Vanuit die redenatie (alle) handelsverdragen af gaan schieten nog veel minder. Dat is zo kortzichtig en ontneemt eigenlijk alle redelijkheid uit een discussie.

In het geval van Ahold was er over 2015 een winst voor inkomsten belasting van 1.023 miljoen en hebben ze op de balans staan (Wat ook niet hoeft te betekenen dat er ook betaald is volgens mij?) dat ze daarvan 224 miljoen af hebben moeten dragen aan inkomstenbelasting.

Shell betaalde (in Europa) meer dan 2 miljard aan belastingen. Over 2014 op een 'Income before tax' van 5,6 miljard.

En 30.000 (van Ahold) en 11.000 (van Shell) werknemers heb je echt niet zomaar ergens anders aan het werk. Dat is een behoorlijke maatschappelijke ontwrichting, kijk maar naar het nieuws van V&D.
Ten eerste is dat dus al veel te weinig en ten tweede zijn die winsten met allerlei trucjes enorm omlaag gehaald dus totaal niet betrouwbaar.

http://www.volkskrant.nl/(...)op-bermuda~a3417718/
Feyenoord!
  woensdag 4 mei 2016 @ 17:13:31 #148
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_161924275
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 16:57 schreef Japie77 het volgende:
Ten eerste is dat dus al veel te weinig en ten tweede zijn die winsten met allerlei trucjes enorm omlaag gehaald dus totaal niet betrouwbaar.

http://www.volkskrant.nl/(...)op-bermuda~a3417718/
Hoezo is dat veel te weinig? :) Dat is mooi richting die 20% waar de hoogleraar fiscaal recht in jouw link het over heeft...

De constructie van Shell is toch juist slim? Dit voorbeeld omschrijft overigens niet dat de winsten laag worden gehouden. Integendeel, de winsten worden juist verhoogd door dat trucje ;)

Ik zie het probleem niet. Bovendien blijft het een lastig verhaal. Als het op Bermuda namelijk niet lukt, is het geen garantie dat Shell die tak dan maar in Nederland stalt...

En wederom is dit juist een pleidooi vóór meer internationale samenwerking en verdragen. Als we een globale 20% inkomstenbelasting instellen, dan heb je dit gezeik niet.

Dan verzinnen ze wel weer wat anders ;) iets wat overigens niet zozeer met een (grote) lobby te maken heeft, maar meer met de 'snelheid' van beleidsmakers en de betere fiscale juristen die bij de grote bedrijven zitten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 4 mei 2016 @ 17:21:29 #149
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_161924414
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2016 01:19 schreef probeer het volgende:

[..]

Meer onderlinge import en export door het opheffen van handelsrestricties.
Maar waarom zou ik dat willen, of zou het goed zijn voor de economie ( in Nederland/EU)?
  woensdag 4 mei 2016 @ 17:31:15 #150
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_161924548
quote:
14s.gif Op woensdag 4 mei 2016 12:19 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Gemiddeld zo ongeveer 2%. :) Mooie claim, maar wat betekend het?
Bovendien moet je de wet aanpassen als het je niet zint dat men belasting ontwijkt. Niet lopen mauwen dat mensen gebruik maken van de mogelijkheid.

[..]

Alleen Ahold heeft in NL al 30.000 werknemers. Ze geven inderdaad niks terug...
De grootste werkgever is nog altijd het MKBZ en die werknemers betalen allemaal het volle pond aan belasting. Multinationals zijn parasieten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')