abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161854479
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndumactivist-1616421

Blijkt dat de organisator onder een pseudoniem boekjes schreef waar hij wel sympathie kon opbrengen voor het gedachtegoed van de nazi's.
Ook zijn volledige methode waarmee hij referenda wil organiseren om zijn idee van de 'elite' omver te werpen stond er in beschreven.

Leuke man dus.

:')
  zondag 1 mei 2016 @ 20:10:13 #2
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_161854510
EU referendum ?
Say what?
pi_161854532
Dus als iemand een boek schrijft over een fictionele hoofdpersoon welke bepaalde zaken aanprijst dan geld dit dus ook als de directe mening van schrijver?
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_161854542
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:10 schreef UpsideDown het volgende:
EU referendum ?
Ze hebben zelf aangegeven niet om Oekraïne te geven maar het alleen gebruiken om zand in de motor te gooien. Laten we dan ook het beestje bij de naam noemen.
pi_161854582
Wauw, wat goedkoop
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_161854601
quote:
15s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:08 schreef PolitiekGeaard het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndumactivist-1616421

Blijkt dat de organisator onder een pseudoniem boekjes schreef waar hij wel sympathie kon opbrengen voor het gedachtegoed van de nazi's.
Ook zijn volledige methode waarmee hij referenda wil organiseren om zijn idee van de 'elite' omver te werpen stond er in beschreven.

Leuke man dus.

:')
Onzin, hij laat een romanpersonage optreden die daar fan van is.
Idem Hermans in "Ik heb altijd gelijk", die de rooms-katholieken beledigde.
I´m back.
pi_161854608
Zelden NRC zo keihard zien falen. Heel, heel triest.
  zondag 1 mei 2016 @ 20:13:22 #8
87106 Oud_student
Lux Aeterna
pi_161854613
Hitler was ook een fervent aanhanger van de EU, onder Duitse leiding net als nu geprobeerd wordt :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 1 mei 2016 @ 20:13:27 #9
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_161854615
Doet dat iets af van uitslag?
  zondag 1 mei 2016 @ 20:15:32 #10
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_161854700
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:13 schreef Jigzoz het volgende:
Zelden NRC zo keihard zien falen. Heel, heel triest.
Ik snap het ook niet. Even kijken of ik mijn abo moet stopzetten of niet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_161854713
Zo zie je maar hoe het ware gezicht van dit soort lieden eruit ziet. En natuurlijk zijn er een hoop gelijkgezinden die niet blij mee met dit nieuws zijn, dat zie je in dit topic ook weer. Niet te vergeten: dit stond dus zij aan zij met Geenstijl...
pi_161854746
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:13 schreef Jigzoz het volgende:
Zelden NRC zo keihard zien falen. Heel, heel triest.
Klopt idd, ooit slijpsteen van de geest.
I´m back.
  zondag 1 mei 2016 @ 20:17:10 #13
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_161854755
quote:
15s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:08 schreef PolitiekGeaard het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndumactivist-1616421

Blijkt dat de organisator onder een pseudoniem boekjes schreef waar hij wel sympathie kon opbrengen voor het gedachtegoed van de nazi's.
Ook zijn volledige methode waarmee hij referenda wil organiseren om zijn idee van de 'elite' omver te werpen stond er in beschreven.

Leuke man dus.

:')
Fictie en werkelijkheid niet uit elkaar kunnen houden. Hoe dom ben je dan?
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_161854756
quote:
1s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:15 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Ik snap het ook niet. Even kijken of ik mijn abo moet stopzetten of niet.
Morgen vast een hoop boze brieven. Het is echt een journalistieke faal op VMBO-niveau.
pi_161854769
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:11 schreef Eufonie het volgende:
Dus als iemand een boek schrijft over een fictionele hoofdpersoon welke bepaalde zaken aanprijst dan geld dit dus ook als de directe mening van schrijver?
Een blik in zijn onderbewuste, op zijn minst. Zou je ook zo genuanceerd reageren als het iemand was die onder een pseudoniem de IS zou steunen?
pi_161854786
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:17 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Een blik in zijn onderbewuste, op zijn minst. Zou je ook zo genuanceerd reageren als het iemand was die onder een pseudoniem de IS zou steunen?
Ja, en Brett Easton Ellis is eigenlijk een seriemoordenaar?
I´m back.
pi_161854814
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:17 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Morgen vast een hoop boze brieven. Het is echt een journalistieke faal op VMBO-niveau.
Waarom is dit een faal? Omdat de inhoud je niet aan staat? Dit is gewoon goed gevonden. Daar heb je journalisten voor, om erop uit te gaan en verder te kijken dan het uiterlijke plaatje.
  zondag 1 mei 2016 @ 20:19:16 #18
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_161854820
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:17 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Morgen vast een hoop boze brieven. Het is echt een journalistieke faal op VMBO-niveau.
en dat voor een kwaliteitskrant...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_161854827
quote:
9s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en Brett Easton Ellis is eigenlijk een seriemoordenaar?
Ja, want dat zeg ik?
pi_161854834
Pepijn wie? Er waren ruim 420.000 organisatoren, ja daar zullen ook rotte appels onder zitten.
pi_161854868
quote:
9s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:19 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Ja, want dat zeg ik?
Dat is ongeveer waarmee je dit kunt gelijkstellen. En daar ga je meteen mee akkoord.
I´m back.
  zondag 1 mei 2016 @ 20:22:43 #22
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_161854916
quote:
9s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en Brett Easton Ellis is eigenlijk een seriemoordenaar?
blijkbaar... en de gebroeders grimm waren pas echt ziek!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_161854917
Deze man heeft 1 boek uitgebracht onder dit pseudoniem. Maar we moeten hem behandelen als elke willekeurige (serie-)romanschrijver en kunnen echt helemaal niets ontlenen aan dat ene boek waarin hij bepaalde sympathieën uit.

Dus niet.
pi_161854918
quote:
13s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:19 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Waarom is dit een faal? Omdat de inhoud je niet aan staat? Dit is gewoon goed gevonden. Daar heb je journalisten voor, om erop uit te gaan en verder te kijken dan het uiterlijke plaatje.
Ik was tegenstander van het referendum en NRC is mijn huisblad. Lul niet zo dom.
pi_161854965
quote:
1s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:22 schreef bijdehand het volgende:

[..]

blijkbaar... en de gebroeders grimm waren pas echt ziek!
Ja, want deze "Vossius" schrijft natuurlijk vaker boeken, met heel erg verschillende onderwerpen?

Niet dus!

Dit is het. Verder is er niks. Dit is niet iemand die aan de lopende band boeken met uiteenlopende onderwerpen schrijft. Hij heeft een boek geschreven waarin je bepaalde sympathieën kunt teruglezen.
pi_161854968
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:17 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Een blik in zijn onderbewuste, op zijn minst. Zou je ook zo genuanceerd reageren als het iemand was die onder een pseudoniem de IS zou steunen?
Mocht iemand er een interessant boek over schrijven, waarom niet? Zolang de persoon in kwestie niet zelf direct Islamitische Staat steunt of verdedigd zie ik niet hoe de gedachten van de hoofdpersoon in directe zin de spreekbuis van de schrijver vormen. Niet elk boek is een Atlas Shrugged wat dat betreft.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_161854997
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:24 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Mocht iemand er een interessant boek over schrijven, waarom niet? Zolang de persoon in kwestie niet zelf direct Islamitische Staat steunt of verdedigd zie ik niet hoe de gedachten van de hoofdpersoon in directe zin de spreekbuis van de schrijver is. Niet elk boek is een Atlas Shrugged wat dat betreft.
Sorry. Ik geloof er he-le-maal niks van.
pi_161855047
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:25 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Sorry. Ik geloof er he-le-maal niks van.
Ik ga niet suggereren dat er helemaal geen correlatie zal zijn tussen hetgeen een individu schrijft en de politieke gedachten van de betreffende persoon maar om een fictief personage nu als directe belichaming van schrijver's overtuiging te beschouwen gaat mij te ver.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_161855053
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is ongeveer waarmee je dit kunt gelijkstellen. En daar ga je meteen mee akkoord.
Onzin. Deze man heeft "1" (één) boek geschreven. Het is geen verhalenverteller die 1001 verhalen uit zijn duim zuigt. In dit geval lijkt het mij dat het boek veel over zijn persoon zegt. Niet dat hij daarmee automatisch nazi-sympathieën zou hebben, maar helemaal zuiver oogt hij niet. Gevalletje nadeel van de twijfel.
  zondag 1 mei 2016 @ 20:27:27 #30
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_161855067
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:24 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Ja, want deze "Vossius" schrijft natuurlijk vaker boeken, met heel erg verschillende onderwerpen?

Niet dus!

Dit is het. Verder is er niks. Dit is niet iemand die aan de lopende band boeken met uiteenlopende onderwerpen schrijft. Hij heeft een boek geschreven waarin je bepaalde sympathieën kunt teruglezen.
:') tering
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_161855068
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:26 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Ik ga niet suggereren dat er helemaal geen correlatie zal zijn tussen hetgeen een individu schrijft en de politieke gedachten van de betreffende persoon maar om een fictief personage nu als directe belichaming van schrijver's overtuiging te beschouwen gaat mij te ver.
Dat laatste beweer ik ook niet.
pi_161855086
Wel duidelijk hoor, hij heeft één roman geschreven. Dan zal dit boek zijn mening wel zijn.
pi_161855088
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:26 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Ik ga niet suggereren dat er helemaal geen correlatie zal zijn tussen hetgeen een individu schrijft en de politieke gedachten van de betreffende persoon maar om een fictief personage nu als directe belichaming van schrijver's overtuiging te beschouwen gaat mij te ver.
Er is simpelweg niets zinnigs over te zeggen. Romanpersonage en auteur gelijkstellen getuigt echt van een totaal gebrek aan literatuurkennis.
pi_161855091
quote:
1s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:27 schreef bijdehand het volgende:

[..]

:') tering
Exposed. Voelt het niet fijn?
pi_161855093
En moet dit in nieuws?
pi_161855115
Wat is nou precies de relevantie van deze man? Als hij PvdA zou stemmen, is dan direct de PvdA een neonazistische partij?
pi_161855137
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:28 schreef hoas het volgende:
En moet dit in nieuws?
Heb je er last van?
pi_161855158
Kan een moderator de misleidende TT overigens aanpassen? Neigt naar smaad.
pi_161855179
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:26 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Onzin. Deze man heeft "1" (één) boek geschreven. Het is geen verhalenverteller die 1001 verhalen uit zijn duim zuigt. In dit geval lijkt het mij dat het boek veel over zijn persoon zegt. Niet dat hij daarmee automatisch nazi-sympathieën zou hebben, maar helemaal zuiver oogt hij niet. Gevalletje nadeel van de twijfel.
Ik zit al een tijdje na te denken om iets in de trant te schrijven van Louis Ferdinand Céline...
Maar je zou uiteraard ook een roman kunnen schrijven vanuit het perspectief van een allochtoon in NL... die kotst op de samenleving en langzaam in salafistisch vaarwater terechtkomt... naar ISIS gaat... en lekker uit moorden gaat... Op zich interessant om zo'n persoon in een roman helemaal door te denken.
I´m back.
pi_161855215
quote:
5s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:29 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Heb je er last van?
Ja want ik zie de nieuwswaarde er niet van in.
  zondag 1 mei 2016 @ 20:32:10 #41
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_161855216
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt idd, ooit slijpsteen van de geest.
Maar sinds dit weekend wel een kek nieuw magazine.
pi_161855217
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zit al een tijdje na te denken om iets in de trant te schrijven van Louis Ferdinand Céline...
Maar je zou uiteraard ook een roman kunnen schrijven vanuit het perspectief van een allochtoon in NL... die kotst op de samenleving en langzaam in salafistisch vaarwater terechtkomt... naar ISIS gaat... en lekker uit moorden gaat... Op zich interessant om zo'n persoon in een roman helemaal door te denken.
Toch heb jij het niet gedaan en deze man wel. Misschien kon hij zich wel heel goed in zijn personage vinden.
  zondag 1 mei 2016 @ 20:32:27 #43
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_161855229
Dom gezeur weer. Het geeft weer perfect aan dat 'de elite' of wat dan ook totaal ongeschikt is om de strijd aan te gaan tegen dom populisme.

Natuurlijk zijn die lui van dat zogenaamde Burgercomité idioten. Met idiote standpunten. Maar dit soort smeercampagnes gaan nergens over.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  † In Memoriam † zondag 1 mei 2016 @ 20:32:34 #44
137949 Disana
pi_161855235
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:29 schreef Childofthe90s het volgende:
Wat is nou precies de relevantie van deze man? Als hij PvdA zou stemmen, is dan direct de PvdA een neonazistische partij?
Het lijkt me evident: iemand met deze verwerpelijke ideeën heeft onder valse voorwendselen mede heel Nederland aan een referendum onderworpen. Dat dat de voorstanders van het referendum niet zint, kan ik me levendig voorstellen. Maar het is niet anders: de bedenker blijkt een wolf in schaapskleren.
pi_161855268
quote:
1s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:32 schreef hoas het volgende:

[..]

Ja want ik zie de nieuwswaarde er niet van in.
Nieuwswaarde is dat deze man één van de organisatoren van het Oekraïnereferendum is geweest. Dat onderwerp wat maandenlang de actualiteiten bezet heeft gehouden.
pi_161855273
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:32 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Toch heb jij het niet gedaan en deze man wel. Misschien kon hij zich wel heel goed in zijn personage vinden.
Ik heb er nog geen tijd voor gehad, maar ik denk dat met name dat laatste idee wel interessant is.
I´m back.
pi_161855297
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:32 schreef Disana het volgende:

[..]

Het lijkt me evident: iemand met deze verwerpelijke ideeën heeft onder valse voorwendselen mede heel Nederland aan een referendum onderworpen. Dat dat de voorstanders van het referendum niet zint, kan ik me levendig voorstellen. Maar het is niet anders: de bedenker blijkt een wolf in schaapskleren.
Dat referendum is er gekomen door GeenStijl en later media-aandacht van bijvoorbeeld RTL, niet door Pepijn Huppelepup waar nog geen 0.01% van de indieners ooit van zal hebben gehoord. Los daarvan is het dubieus of deze man daadwerkelijk deze verwerpelijke ideeën aanhangt.
pi_161855314
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb er nog geen tijd voor gehad, maar ik denk dat met name dat laatste idee wel interessant is.
Tot zover dit oninteressante zijstapje. Back on topic.
pi_161855316
quote:
13s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:32 schreef Fir3fly het volgende:
Dom gezeur weer. Het geeft weer perfect aan dat 'de elite' of wat dan ook totaal ongeschikt is om de strijd aan te gaan tegen dom populisme.

Natuurlijk zijn die lui van dat zogenaamde Burgercomité idioten. Met idiote standpunten. Maar dit soort smeercampagnes gaan nergens over.
Ja, ze hoeven van mij niet "aan de macht" te komen idd. :D.
I´m back.
pi_161855333
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:34 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Tot zover dit oninteressante zijstapje. Back on topic.
Nee, dit is de quintessens.
I´m back.
  † In Memoriam † zondag 1 mei 2016 @ 20:35:09 #51
137949 Disana
pi_161855337
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:34 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Dat referendum is er gekomen door GeenStijl en later media-aandacht van bijvoorbeeld RTL, niet door Pepijn Huppelepup waar nog geen 0.01% van de indieners ooit van zal hebben gehoord. Los daarvan is het dubieus of deze man daadwerkelijk deze verwerpelijke ideeën aanhangt.
Het is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen dat hij zijn verwerpelijke ideeën niet onder zijn eigen naam heeft laten publiceren.
pi_161855347
nvm
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_161855370
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:33 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Nieuwswaarde is dat deze man één van de organisatoren van het Oekraïnereferendum is geweest. Dat onderwerp wat maandenlang de actualiteiten bezet heeft gehouden.
Nee dat is geen nieuws dat wisten wij allang.
  zondag 1 mei 2016 @ 20:36:12 #54
454110 Alektorophobia
minderminderminder
pi_161855379
Dit is typisch voor de politiek correcte kerk. Feiten verdraaien of aandikken en dan volop demoniseren en criminaliseren. Ze kunnen gewoon niet hebben dat ze verloren hebben en nog erger,, ze haten inspraak van het volk.
En dan vallen deze adelijken en hun linkse schaapjes weer terug op het oude vertrouwde demoniseren waarbij men traditioneel weer WWII van stal haalt. Methodes die in de jaren "90 werkte maar nu prikken de meeste daar wel doorheen.
Het is dus wel duidelijk dat we de heersende klasse kunnen dwars zitten met referenda. Dus op naar de volgende :)
God bestaat niet dus geniet van het leven
pi_161855419
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:35 schreef Disana het volgende:

[..]

Het is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen dat hij zijn verwerpelijke ideeën niet onder zijn eigen naam heeft laten publiceren.
Niet echt verwonderlijk, omdat er genoeg mensen zijn die het verschil tussen fictie en realiteit niet zien. Ik zou bijvoorbeeld een fictieboek waarin iemand een Koran zou verscheuren of Wilders zou vermoorden ook niet onder eigen naam uitbrengen.
  † In Memoriam † zondag 1 mei 2016 @ 20:39:04 #56
137949 Disana
pi_161855476
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:37 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Niet echt verwonderlijk, omdat er genoeg mensen zijn die het verschil tussen fictie en realiteit niet zien. Ik zou bijvoorbeeld een fictieboek waarin iemand een Koran zou verscheuren of Wilders zou vermoorden ook niet onder eigen naam uitbrengen.
Er is niets mis met een hoofdpersoon abjecte ideeën laten verkondigen. In dit boek echter worden ideeën van de auteur verkondigd. Dan is het laf het niet onder eigen naam te doen.
pi_161855525
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Er is niets mis met een hoofdpersoon abjecte ideeën laten verkondigen. In dit boek echter worden ideeën van de auteur verkondigd. Dan is het laf het niet onder eigen naam te doen.
O, jij kent hem persoonlijk? Dan is het natuurlijk wat anders.
I´m back.
pi_161855561
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Er is niets mis met een hoofdpersoon abjecte ideeën laten verkondigen. In dit boek echter worden ideeën van de auteur verkondigt. Dan is het laf het niet onder eigen naam te doen.
Laf, laf, jij publiceert toch ook niet onder eigen naam, terwijl je ideeën toch ook niet abject zijn. Ik heb het boek niet gelezen, dus weet niet hoe dit had moeten overkomen, maar ik kan me voorstellen dat als het inderdaad gewoon fictie is, hij dit ook niet onder zijn eigen naam had gedaan.
pi_161855714
Meneer is dus plotseling een romanschrijver die gewoon een leuk boekje wilde schrijven.

Het feit dit zijn enige boek is, onder een pseudoniem geschreven is en zijn complete opvattingen over het referenda bevat en dus ook de gehele methode over het opzetten ervan is dus totaal irrelevant.

Wegkijken noemen ze dat in de volksmond :P
  zondag 1 mei 2016 @ 20:47:49 #60
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_161855862
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:39 schreef Disana het volgende:

[..]

Er is niets mis met een hoofdpersoon abjecte ideeën laten verkondigen. In dit boek echter worden ideeën van de auteur verkondigd. Dan is het laf het niet onder eigen naam te doen.
Ik herinner me uit het artikel dat er sterke paralellen bestaan tussen de ideeën van Van Houwelingen en de uitlatingen van die Vossius, maar lijkt me wat ver te gaan om ze vervolgens volledig gelijk te stellen?

Ik vraag me wel af waarom hij in eerste instantie ontkende de auteur te zijn.
pi_161855946
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:47 schreef Nibb-it het volgende:
Ik vraag me wel af waarom hij in eerste instantie ontkende de auteur te zijn.
Waarschijnlijk omdat hij al zag aankomen hoe dit zou worden verdraaid.
pi_161856363
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:41 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Laf, laf, jij publiceert toch ook niet onder eigen naam, terwijl je ideeën toch ook niet abject zijn. Ik heb het boek niet gelezen, dus weet niet hoe dit had moeten overkomen, maar ik kan me voorstellen dat als het inderdaad gewoon fictie is, hij dit ook niet onder zijn eigen naam had gedaan.
Het is bij sommige mensen een beetje dit hè:

quote:
Daarvoor is het erg effectief „en dus legitiem” propaganda te bedrijven en „op de zogenaamde onderbuik in te spelen” Het „gezonde volksgevoel” kan vervolgens via referenda worden „verzilverd”.
Dat hebben zij ten minste onderkend door: voor te stemmen of niet te stemmen.
I´m back.
pi_161856512
quote:
11s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, jij kent hem persoonlijk? Dan is het natuurlijk wat anders.
O, jij kent hem wel persoonlijk? Dan is het natuurlijk wat anders.
pi_161856576
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, dit is de quintessens.
Nogmaals: jij hebt het niet gedaan. Die man wel. Vooralsnog werkt jouw vergelijking in zijn nadeel.
pi_161856635
quote:
10s.gif Op zondag 1 mei 2016 21:06 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Nogmaals: jij hebt het niet gedaan. Die man wel. Vooralsnog werkt jouw vergelijking in zijn nadeel.
Nee, een auteur valt niet samen met zijn personages.
I´m back.
pi_161856672
Lekker boeiend wat die man voor mening heeft/had.
Ура для россии
pi_161856700
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 21:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is bij sommige mensen een beetje dit hè:

[..]

Dat hebben zij ten minste onderkend door: voor te stemmen of niet te stemmen.
Je zou ook gewoon alles vanaf het kopje 'Vitale samenleving' kunnen quoten als we zo erg gaan analyseren. Staat vol met parallellen.
pi_161856713
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 21:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, een auteur valt niet samen met zijn personages.
Correctie: hoeft niet altijd en in elk opzicht samen te vallen met zijn personages. Het kan wel. Deze man heeft de schijn tegen.
pi_161856917
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 21:09 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Correctie: hoeft niet altijd en in elk opzicht samen te vallen met zijn personages. Het kan wel. Deze man heeft de schijn tegen.
Het kan idd wel ja. Eerdergenoemde Louis Ferdinand Céline had nazistische sympathieën, maar van deze man kun je dat niet zeggen, zonder dat je hem kent. Degene die het artikel schreef associeert wat, haalt er paar passages bij en linkt hem dan via het item referendum in zijn boek aan zijn activiteiten als één der initiatiefnemers van het Oekraïne-referendum, met als conclusie dus: gevaarlijk eng mannetje. En jullie tegenstemmers zijn er finaal ingetrapt, hij speelt via propaganda bewust in op de onderbuik. Gelukkig zijn er nog verstandige mensen die helemaal niet zijn gaan stemmen of voor hebben gestemd.
I´m back.
pi_161856927
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:26 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Onzin. Deze man heeft "1" (één) boek geschreven. Het is geen verhalenverteller die 1001 verhalen uit zijn duim zuigt. In dit geval lijkt het mij dat het boek veel over zijn persoon zegt. Niet dat hij daarmee automatisch nazi-sympathieën zou hebben, maar helemaal zuiver oogt hij niet. Gevalletje nadeel van de twijfel.
Dus elke schrijver is wat hij zijn personage uit zijn eerste boek toedicht. (In elk geval tot hij meerdere boeken heeft geschreven)

Wat een simplisme, echt ongelofelijk...
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_161856979
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 21:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het kan idd wel ja.
Bedankt.
pi_161856996
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 21:15 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dus elke schrijver is wat hij zijn personage uit zijn eerste boek toedicht. (In elk geval tot hij meerdere boeken heeft geschreven)

Wat een simplisme, echt ongelofelijk...
Valt alleen wel tegen dat keer op keer de scheidingslijn tussen het personage en de auteur in het boek verbleekt.
pi_161857052
quote:
14s.gif Op zondag 1 mei 2016 21:16 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Bedankt.
Maar je moet dat dus principieel anders benaderen. Maar goed, ik neem aan dat er nu andere journalisten op duiken die wel even een interview met hem willen. Dus ik ben benieuwd of hij er op in gaat.
Verder vraag ik me af hoe Disana deze man zo goed kent.
I´m back.
pi_161857071
quote:
7s.gif Op zondag 1 mei 2016 21:17 schreef PolitiekGeaard het volgende:

[..]

Valt alleen wel tegen dat keer op keer de scheidingslijn tussen het personage en de auteur in het boek verbleekt.
Wat jij wil... Geen zin in.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  zondag 1 mei 2016 @ 21:19:48 #75
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_161857080
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:13 schreef Oud_student het volgende:
Hitler was ook een fervent aanhanger van de EU, onder Duitse leiding net als nu geprobeerd wordt :)
Klopt. Hitler probeerde het militair en zijn opvolgers doen het in het geniep, sluipend langs politieke weg. Duurt langer maar de kans op succes is groter. Hitler hief voor een bepaalde groep 100% belasting waarna hij de belastingbetaler vergaste. Zijn opvolgers stelen slechts de helft en laten de belastingbetalers in leven zodat ze doorlopend uitgemolken kunnen worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_161860379
Ik lees dat meneer ook stukken uit het boek gebruikt om opiniestukken te maken. Er is dus wel een zekere overlap tussen zijn roman en zijn eigen denkbeelden. Beetje mal dat men dat hier probeert te ontkennen.
pi_161860425
quote:
11s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, jij kent hem persoonlijk? Dan is het natuurlijk wat anders.
Ayn Rand was ook stiekem een socialist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161861852
Deze man wordt gewoon via het NRC keihard geframed aangezien hij de zittende elite omver wil werpen en tegen de EU is.
pi_161862029
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:36 schreef Alektorophobia het volgende:
Dit is typisch voor de politiek correcte kerk. Feiten verdraaien of aandikken en dan volop demoniseren en criminaliseren. Ze kunnen gewoon niet hebben dat ze verloren hebben en nog erger,, ze haten inspraak van het volk.
En dan vallen deze adelijken en hun linkse schaapjes weer terug op het oude vertrouwde demoniseren waarbij men traditioneel weer WWII van stal haalt. Methodes die in de jaren "90 werkte maar nu prikken de meeste daar wel doorheen.


[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2016 23:53:27 ]
pi_161862607
Leuk zo'n betaalmuur. Kan iemand het artikel even hier neer plempen?
pi_161862618
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 23:44 schreef J0kkebr0k het volgende:
Deze man wordt gewoon via het NRC keihard geframed aangezien hij de zittende elite omver wil werpen en tegen de EU is.
Dit snap ik nooit. Er is praktisch geen 'elite' hier in Nederland. Het politieke systeem in Nederland is vrij open en je kunt als je je er actief voor in wilt zetten ook al vrij snel invloed hebben op de koers van een partij.

Het feit dat alle mensen in Den Haag allemaal onderdeel van een 'elite' zijn is gewoon onzin. Merendeel is gewoon ooit eens gaan kijken bij een politieke partij, blijkt capaciteiten voor debatteren en besturen te hebben, zet zich actief in voor de partij, kwam op de kieslijst, is uiteindelijk verkozen, en doet nu maar wat.

Besturen is in Nederland vrij kort door de bocht: maar wat doen, kritiek krijgen en het beleid daar op aanpassen. :P

Iedereen kan kritiek leveren. Dat kun je minstens ééns per vier jaar doen om niet meer op de vorige partij te stemmen, maar ook direct aankaarten binnen de partij.

quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 00:16 schreef Infection het volgende:
Leuk zo'n betaalmuur. Kan iemand het artikel even hier neer plempen?
Incognito-modus ;)
pi_161862667
Het is ook wel jammer, ik zie het dan ook veel vaker: die gevoelde grens tussen politici en burger. Terwijl die helemaal niet zo ver van elkaar liggen. Gaat iets compleet mis daar.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2016 00:19:03 ]
pi_161862721
quote:
15s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:08 schreef PolitiekGeaard het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndumactivist-1616421

Blijkt dat de organisator onder een pseudoniem boekjes schreef waar hij wel sympathie kon opbrengen voor het gedachtegoed van de nazi's.
Ook zijn volledige methode waarmee hij referenda wil organiseren om zijn idee van de 'elite' omver te werpen stond er in beschreven.

Leuke man dus.

:')
Heeft die link geen paywall? Of waarom kan ik het artikel niet zien?

Edit: Nvm, ik zie de tip al.
pi_161862725
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 00:18 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Het is ook wel jammer, ik zie het dan ook veel vaker: die gevoelde grens tussen politici en burger. Terwijl die helemaal niet zo ver van elkaar liggen. Gaat iets compleet mis daar.
Hoe ver die uit elkaar liggen hangt ook maar net van het opleidingsniveau van beiden af.
pi_161862740
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 00:20 schreef Physsic het volgende:

[..]

Heeft die link geen paywall? Of waarom kan ik het artikel niet zien?
Waarschijnlijk omdat je al eerder een artikel op de site van NRC hebt bekeken.

Overbodig geworden door je ninja-edit :D.
pi_161862757
quote:
7s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:11 schreef PolitiekGeaard het volgende:

[..]

Ze hebben zelf aangegeven niet om Oekraïne te geven maar het alleen gebruiken om zand in de motor te gooien. Laten we dan ook het beestje bij de naam noemen.
'Ze' is één persoon.
pi_161862789
Wat een onzin artikel trouwens. Duidelijk dat dit gewoon een frame van NRC is. Typisch links gedrag weer.
pi_161862817
De link heeft een paywall, en mag ook niet op FOK! gezet worden, maar incognito-modus is een optie.

quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 00:20 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Hoe ver die uit elkaar liggen hangt ook maar net van het opleidingsniveau van beiden af.
Daar gaat het dan denk ik vaak ook mis. Politici kunnen niet goed communiceren met de laagopgeleide lagen in de samenleving, of überhaupt binding scheppen.

quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 00:22 schreef Physsic het volgende:

[..]

'Ze' is één persoon.
quote:
„Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen”, zegt historicus Arjan van Dixhoorn, voorzitter van het burgercomité. De oprichters daarvan hebben maar één doel. De Europese Unie kapotmaken, of Nederland uit de EU drijven, een Nexit dus. „Een Nexit-referendum is tot nu toe niet mogelijk. Daarom grijpen wij alle mogelijkheden aan om de relatie tussen Nederland en de EU onder spanning te zetten”, legt Van Dixhoorn uit.
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Hij spreekt als voorzitter van het comité, dus het is een groep.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2016 00:25:02 ]
pi_161862853
NRC is overigens helemaal geen echte linkse krant. Economisch komen ze vaker bij de VVD uit.
Overigens zijn links vs. rechts vergelijkingen vrijwel altijd achterlijk.
pi_161863000
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 00:23 schreef Infection het volgende:
Wat een onzin artikel trouwens. Duidelijk dat dit gewoon een frame van NRC is. Typisch links gedrag weer.
Nog niets geleerd van Fortuyn schijnbaar.
  maandag 2 mei 2016 @ 01:12:38 #91
451005 Grems
Clown World
pi_161863330
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:17 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Een blik in zijn onderbewuste, op zijn minst. Zou je ook zo genuanceerd reageren als het iemand was die onder een pseudoniem de IS zou steunen?
Zieke geest, die Stephen King.
pi_161863355
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 00:16 schreef PolitiekGeaard het volgende:

[..]

Dit snap ik nooit. Er is praktisch geen 'elite' hier in Nederland. Het politieke systeem in Nederland is vrij open en je kunt als je je er actief voor in wilt zetten ook al vrij snel invloed hebben op de koers van een partij.

Het feit dat alle mensen in Den Haag allemaal onderdeel van een 'elite' zijn is gewoon onzin.
_O- _O-
pi_161863395
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 01:15 schreef PSVCL het volgende:

[..]

_O- _O-
Je kunt gewoon meedoen hoor ;)
pi_161863454
quote:
7s.gif Op maandag 2 mei 2016 01:18 schreef PolitiekGeaard het volgende:

[..]

Je kunt gewoon meedoen hoor ;)
Mag ik dan net als Wilders roepen dat ik bijv minder homo en zion invloed wil in Nederland ?
En gesponsord worden door IS ( Wilders wordt gesponsord vanuit Israel ( ZS , Zionistische staat)
  maandag 2 mei 2016 @ 01:26:34 #95
451005 Grems
Clown World
pi_161863474
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 01:24 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Mag ik dan net als Wilders roepen dat ik bijv minder homo en zion invloed wil in Nederland ?
En gesponsord worden door IS ( Wilders wordt gesponsord vanuit Israel ( ZS , Zionistische staat)
De enige zonnestraal der beschaving en moderniteit in die regio gelijkstellen aan de vleesgeworden islam :')
pi_161863487
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 01:24 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Mag ik dan net als Wilders roepen dat ik bijv minder homo en zion invloed wil in Nederland ?
En gesponsord worden door IS ( Wilders wordt gesponsord vanuit Israel ( ZS , Zionistische staat)
Ik denk dat het moeilijk wordt om een partij te vinden waar je dat ei kwijt kunt. Je zou kunnen kijken of meer mensen het met je eens zijn. Let wel dat er zeker op het laatste stukje nog wel eens flink kritiek kan komen. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2016 01:29:43 ]
pi_161863491
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 01:24 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Mag ik dan net als Wilders roepen dat ik bijv minder homo en zion invloed wil in Nederland ?
En gesponsord worden door IS ( Wilders wordt gesponsord vanuit Israel ( ZS , Zionistische staat)
Gezien dit letterlijk als extreemrecht geïnterpreteerd kan worden hoeft dit niet zozeer een anti-blanke mening te zijn nee :P
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_161863506
Ik was even vergeten dat 90% van NWS users zo ver van het politiek midden zitten dat ze bijna van de schaal afdonderen zodat het dan wel moeilijk wordt om mee te doen.

Doe je overigens zelf. Niet die 'elite'.
  maandag 2 mei 2016 @ 06:38:05 #99
180073 superniger
90+3 Ramos
pi_161864184
Wat een slecht artikel. Dit valt me erg tegen van de NRC.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_161864247
Dat verlies zit de NRC blijkbaar erg hoog, dat ze het nu van dit soort journalistiek moeten hebben.

Weet je wat NRC, waarom leggen jullie aan jullie brave lezers, die heel goed de krant kunnen lezen maar blijkbaar niet zelf na durven te denken, niet uit waarom de EU zo geweldig is? Of wacht, dat doen jullie altijd al! Helaas gaan jullie er volledig aan voorbij dat de EU zonder democratie is ontworpen, en dat men bij de EU helemaal niet om de mening van de burger zit te wachten.

Waarom zou dat zo zijn? Is het misschien zo dat er belanghebbenden zijn die wel weten wat goed is voor de burger, en die hun agenda het liefste in willen voeren, zonder dat die burger daar zonder lastige burgerinitiatieven en referenda tussen gaat zitten?

NRC, leg me eens uit waarom wij op de lagere en middelbare school van alles over WO2 en de Amerikaanse revolutie hebben geleerd, maar niets over ons eigen koloniale verleden en over het dagelijkse bestuur van de EU.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_161864296
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 07:00 schreef Lyrebird het volgende:
Dat verlies zit de NRC blijkbaar erg hoog, dat ze het nu van dit soort journalistiek moeten hebben.

Weet je wat NRC, waarom leggen jullie aan jullie brave lezers, die heel goed de krant kunnen lezen maar blijkbaar niet zelf na durven te denken, niet uit waarom de EU zo geweldig is? Of wacht, dat doen jullie altijd al! Helaas gaan jullie er volledig aan voorbij dat de EU zonder democratie is ontworpen, en dat men bij de EU helemaal niet om de mening van de burger zit te wachten.

Waarom zou dat zo zijn? Is het misschien zo dat er belanghebbenden zijn die wel weten wat goed is voor de burger, en die hun agenda het liefste in willen voeren, zonder dat die burger daar zonder lastige burgerinitiatieven en referenda tussen gaat zitten?

NRC, leg me eens uit waarom wij op de lagere en middelbare school van alles over WO2 en de Amerikaanse revolutie hebben geleerd, maar niets over ons eigen koloniale verleden en over het dagelijkse bestuur van de EU.
Wellicht is het goed om je eigen blijkbaar matige onderwijs niet te veel op anderen te projecteren. Het komt wat belachelijk over zo...
  maandag 2 mei 2016 @ 07:26:58 #102
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_161864320
Man man man, wat zijn de druiven zuur.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_161864339
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 07:26 schreef Mani89 het volgende:
Man man man, wat zijn de druiven zuur.
Accepteren dat de grote helden van het referendum bepaald geen brandschoon verleden hebben ligt allemaal toch wat ingewikkeld blijkbaar :P. Kan me daarom goed voorstellen dat je wat zuur wordt als blijkt dat je er met open ogen ingetrapt bent als boze en teleurgestelde burger.
pi_161864874
En eens te meer treed de ware aard van de initiatiefnemers van het Oekraïne-referendum naar voren. Eens te meer blijkt weer dat het een anti-EU referendum was. Man, man, wat hebben de stemmers zich laten ringeloren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  maandag 2 mei 2016 @ 08:55:00 #105
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_161864900
Shit, hebben we een EU-referendum gehad? Moet ik totaal hebben gemist. Was dit voor of na het Oekraine-referendum?
  maandag 2 mei 2016 @ 08:55:02 #106
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161864901
Het gaat wellicht wat ver om Van Houwelingen weg te zetten als een halve nazi, maar net doen alsof het helemaal niet relevant is, is weer het andere uiterste.

Denkers zoals Rand en Heinlein deden ook aan wat Van Houwelingen omschrijft als 'ideeënkunst', en die lieten hun eigen visie dan ook vertolken door de hoofdpersonen in hun fictieve werken.

Maar goed, ik zou het eerst moeten lezen alvorens ik een oordeel kan vellen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 08:56:06 #107
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_161864916
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 07:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Accepteren dat de grote helden van het referendum bepaald geen brandschoon verleden hebben
Ja man, want Pepijn van Houwelingen was echt één van de boegbeelden en grote helden van de campagne. :')

Ik had 5 minuten geleden nog nooit van die gast gehoord.
  maandag 2 mei 2016 @ 08:59:25 #108
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_161864942
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:32 schreef Disana het volgende:

[..]

Het lijkt me evident: iemand met deze verwerpelijke ideeën heeft onder valse voorwendselen mede heel Nederland aan een referendum onderworpen.
Hoeveel handtekeningen waren er ook alweer opgehaald? Ohja: 450.000.

Bijna een half miljoen mensen heeft Nederland aan een zeer relevant en belangrijk referendum 'onderworpen'. Niet een of andere onbekende Pipo die achter de schermen betrokken was met de logistiek.
pi_161864991
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:24 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Ja, want deze "Vossius" schrijft natuurlijk vaker boeken, met heel erg verschillende onderwerpen?

Niet dus!

Dit is het. Verder is er niks. Dit is niet iemand die aan de lopende band boeken met uiteenlopende onderwerpen schrijft. Hij heeft een boek geschreven waarin je bepaalde sympathieën kunt teruglezen.
Dus Stephen King is omdat die een paar korte verhalen schreef onder de naam Richard Bachman een groot voorstander van totalitaire staten met een voorkeur voor sadistische spelshows en jongeren de dood in laten marcheren?
pi_161865051
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 08:56 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ja man, want Pepijn van Houwelingen was echt één van de boegbeelden en grote helden van de campagne. :')

Ik had 5 minuten geleden nog nooit van die gast gehoord.
Het was dit clubje wat het hele circus heeft bedacht. Zonder heb was GeenStijl ook niet in actie gekomen.
pi_161865056
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:05 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dus Stephen King is omdat die een paar korte verhalen schreef onder de naam Richard Bachman een groot voorstander van totalitaire staten met een voorkeur voor sadistische spelshows en jongeren de dood in laten marcheren?
Die publiceerde daar ook delen uit als opiniestuk?
  maandag 2 mei 2016 @ 09:17:38 #112
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161865088
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:05 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dus Stephen King is omdat die een paar korte verhalen schreef onder de naam Richard Bachman een groot voorstander van totalitaire staten met een voorkeur voor sadistische spelshows en jongeren de dood in laten marcheren?
King is een heel ander type schrijver. In zijn werken zul je vrijwel geen politieke opvattingen aantreffen of ideeën over hoe de samenleving eruit zou moeten zien.

Nogmaals, ik kan onmogelijk beoordelen in hoeverre Van Houwelingen de woorden van zijn hoofdpersonen onderschrijft. Het is echter niet ongewoon dat auteurs hun eigen visie laten doorsijpelen in hun fictieve werken. Neem de eerder aangehaalde Ayn Rand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161865114
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

King is een heel ander type schrijver. In zijn werken zul je vrijwel geen politieke opvattingen aantreffen of ideeën over hoe de samenleving eruit zou moeten zien.

Nogmaals, ik kan onmogelijk beoordelen in hoeverre Van Houwelingen de woorden van zijn hoofdpersonen onderschrijft. Het is echter niet ongewoon dat auteurs hun eigen visie laten doorsijpelen in hun fictieve werken. Neem de eerder aangehaalde Ayn Rand.
Dit inderdaad, het is niet gezegd dat het werk onder de naam Vossius werkelijk overeenkomt met de mening van Van Houwelingen maar compleet onaannemelijk is het natuurlijk ook niet.
  maandag 2 mei 2016 @ 09:26:28 #114
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161865194
Hetgeen Van Houwelingen zijn hoofdpersoon Vossius op laat dreunen, liegt er in ieder geval niet om.

quote:
Alleen op die manier kunnen waarden, tradities en gemeenschapszin volgens Vossius worden gevormd en levend gehouden. „Een cultuur wordt verdedigd door straf, minachting en discriminatie, met andere woorden door het begaan van een groot aantal kleine wreedheden in plaats van alleen maar prediken van normen en waarden”. De verdediging van het eigene verschaft samenlevingen energie en een hoger doel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161865227
Wat een engnek.
pi_161865250
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

King is een heel ander type schrijver. In zijn werken zul je vrijwel geen politieke opvattingen aantreffen of ideeën over hoe de samenleving eruit zou moeten zien.
Toch schetst die met grote regelmaat een nogal totalitaire "toekomst" visie en in zijn oudere werken was die toch wel iets politieker.

quote:
Nogmaals, ik kan onmogelijk beoordelen in hoeverre Van Houwelingen de woorden van zijn hoofdpersonen onderschrijft. Het is echter niet ongewoon dat auteurs hun eigen visie laten doorsijpelen in hun fictieve werken. Neem de eerder aangehaalde Ayn Rand.
Dat zou ook best kunnen en ik sluit dat ook niet uit maar Ceberut is wat mij betreft iets te stellig, vandaar het voorbeeld van pseudoniem Bachman.
  maandag 2 mei 2016 @ 09:33:15 #117
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161865298
Wel goed dat hij juist Vossius opvoert als een naar fascistisch mannetje. Ik liep zelf ook al jaren met een plan voor een dergelijk boek rond.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 2 mei 2016 @ 09:35:07 #118
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161865327
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:30 schreef Chewie het volgende:

[..]

Toch schetst die met grote regelmaat een nogal totalitaire "toekomst" visie en in zijn oudere werken was die toch wel iets politieker.
King wil nog wel eens een dystopische toekomst beschrijven, maar dat sluit dan ook goed aan bij het genre dat hij het meest bezigt: horror.

King is in het echt tamelijk links. Dat is het verschil met Van Houwelingen. De opvattingen die we van hem kennen, sluiten al redelijk bij wat hij die Vossius laat zeggen in zijn fictieve werk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161865376
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:12 schreef bijdehand het volgende:
Wauw, wat goedkoop
Het blijven slechte verliezers. En dan die eeuwige linkse Hitlerkaart. Dat excuus was in de jaren tachtig al uitgewerkt. :O
  maandag 2 mei 2016 @ 09:38:05 #120
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_161865379
Toch maar eens het boek lezen, als het zo goed is dat zelfs tegenstanders van iets compleet irrelevant het erbij moeten halen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 2 mei 2016 @ 09:39:02 #121
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_161865397
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:35 schreef KoosVogels het volgende:
King is in het echt tamelijk links. Dat is het verschil met Van Houwelingen. De opvattingen die we van hem kennen, sluiten al redelijk bij wat hij die Vossius laat zeggen in zijn fictieve werk.
Is dat zo?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 2 mei 2016 @ 09:40:32 #122
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161865423
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:39 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Is dat zo?
Wellicht even het artikel in de OP lezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161865445
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:39 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Is dat zo?
Als je het artikel gelezen had, dan wist je dat hij delen uit het boek onder eigen naam als opiniestuk heeft gepubliceerd.

quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:38 schreef bijdehand het volgende:
Toch maar eens het boek lezen, als het zo goed is dat zelfs tegenstanders van iets compleet irrelevant het erbij moeten halen.
Waarom zou het compleet irrelevant zijn?
  maandag 2 mei 2016 @ 09:43:09 #124
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_161865473
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wellicht even het artikel in de OP lezen.
vind de relatie mwah, het blijft voor mij fictie van een niet relevant persoon.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 2 mei 2016 @ 09:43:58 #125
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161865488
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:43 schreef bijdehand het volgende:

[..]

vind de relatie mwah, het blijft voor mij fictie van een niet relevant persoon.
Het is geen fictie. Het is meer een politiek pamflet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 09:44:37 #126
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_161865498
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is geen fictie. Het is meer een politiek pamflet.
zo zie ik het gelukkig niet
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_161865506
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:43 schreef bijdehand het volgende:

[..]

vind de relatie mwah, het blijft voor mij fictie van een niet relevant persoon.
Waarom zou die persoon niet relevant zijn? Het is volgens mij de grote denker achter het hele circus wat we net gehad hebben.
pi_161865549
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

King wil nog wel eens een dystopische toekomst beschrijven, maar dat sluit dan ook goed aan bij het genre dat hij het meest bezigt: horror.

King is in het echt tamelijk links. Dat is het verschil met Van Houwelingen. De opvattingen die we van hem kennen, sluiten al redelijk bij wat hij die Vossius laat zeggen in zijn fictieve werk.
Het gaat niet zozeer over King, je snapt het voorbeeld toch wel?

Als schrijver af gaat rekenen over wat ze onder een pseudoniem schrijven dan kun je dus nogal rare conclusies trekken zoals in het geval van Bachman.

Daarmee is het niet gezegd dat Van Houwelingen niet extreem-rechts zou kunnen zijn maar het is gewoon te kort door de bocht omdat alleen aan de hand van wat hij schrijft onder een pseudoniem.
  maandag 2 mei 2016 @ 09:48:29 #129
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_161865554
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 07:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Accepteren dat de grote helden van het referendum bepaald geen brandschoon verleden hebben ligt allemaal toch wat ingewikkeld blijkbaar :P. Kan me daarom goed voorstellen dat je wat zuur wordt als blijkt dat je er met open ogen ingetrapt bent als boze en teleurgestelde burger.
Post jij hier onder jouw echte naam? Volgens mij ben jij in het echt anders dan hoe jij je hier profileert.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 2 mei 2016 @ 09:48:37 #130
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161865556
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:44 schreef bijdehand het volgende:

[..]

zo zie ik het gelukkig niet
Gelukkig maar.

Verder kan het mij ook vrij weinig rotten wat voor perverse fascistische ideeën die idioot er op nahoudt. Zolang ze maar niet worden geïmplementeerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 09:49:21 #131
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_161865568
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom zou die persoon niet relevant zijn? Het is volgens mij de grote denker achter het hele circus wat we net gehad hebben.
ik heb er nooit van gehoord. Van mij mag je wel met een linkje komen maar meer dan een persoon aan de zijlijn is hij voor mij nu niet.

En mocht hij fascistisch gedachtegoed hebben, tegenwoordig hebben veel meer mensen dat helaas dus een echte schok is het niet. Het is niet zo dat dit een ander perspectief aan het referendum geeft.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 2 mei 2016 @ 09:49:43 #132
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161865578
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Het gaat niet zozeer over King, je snapt het voorbeeld toch wel?

Als schrijver af gaat rekenen over wat ze onder een pseudoniem schrijven dan kun je dus nogal rare conclusies trekken zoals in het geval van Bachman.

Daarmee is het niet gezegd dat Van Houwelingen niet extreem-rechts zou kunnen zijn maar het is gewoon te kort door de bocht omdat alleen aan de hand van wat hij schrijft onder een pseudoniem.
Daarom heeft het NRC dus de visie van Van Houwelingen naast die van 'zijn' Vossius gelegd en geconstateerd dat er nogal wat overeenkomsten zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 09:49:59 #133
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_161865582
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gelukkig maar.

Verder kan het mij ook vrij weinig rotten wat voor perverse fascistische ideeën die idioot er op nahoudt. Zolang ze maar niet worden geïmplementeerd.
alsof je daar bang voor moet zijn
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 2 mei 2016 @ 09:50:26 #134
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161865592
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:48 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Post jij hier onder jouw echte naam? Volgens mij ben jij in het echt anders dan hoe jij je hier profileert.
Mwoah, buiten het getroll komt hetgeen ik hier post flink overeen met mijn denkbeelden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 09:51:11 #135
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161865604
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:49 schreef bijdehand het volgende:

[..]

ik heb er nooit van gehoord. Van mij mag je wel met een linkje komen maar meer dan een persoon aan de zijlijn is hij voor mij nu niet.

En mocht hij fascistisch gedachtegoed hebben, tegenwoordig hebben veel meer mensen dat helaas dus een echte schok is het niet. Het is niet zo dat dit een ander perspectief aan het referendum geeft.
Dat je geen idee hebt wie hij is, spreekt natuurlijk ook niet in jouw voordeel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161865619
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:49 schreef bijdehand het volgende:

[..]

ik heb er nooit van gehoord. Van mij mag je wel met een linkje komen maar meer dan een persoon aan de zijlijn is hij voor mij nu niet.

En mocht hij fascistisch gedachtegoed hebben, tegenwoordig hebben veel meer mensen dat helaas dus een echte schok is het niet. Het is niet zo dat dit een ander perspectief aan het referendum geeft.
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419

quote:
Hoe kwam het referendum tot stand?

Van Houwelingen: „Eerst hebben we twee jaar gewacht op de nieuwe referendumwet die vorig jaar zomer van kracht werd. Vervolgens hebben we op de website van de Kiesraad gekeken welke wetten en internationale verdragen referendabel waren. Een van de eerste was het associatieverdrag met Chili. Toen wisten we dat het associatieverdrag met Oekraïne, waar toen al veel om te doen was, waarschijnlijk ook referendabel zou worden. Dat verdrag zou eerst op 30 juni in de Eerste Kamer worden behandeld. En dan zou het dus, en dit verzin ik niet, net niet referendabel zijn, want de referendumwet ging op 1 juli in. Dus toen hebben we, en ik weet tot op de dag van vandaag niet of daar wat mee is gebeurd, een mail gestuurd naar zowel de SP als de PVV met het verzoek om de behandeling een week uit te stellen. En dat gebeurde. Toen dachten we, hé, dit zou weleens wat kunnen worden. Daarop zijn we bij GeenStijl langsgegaan.”
pi_161865642
quote:
10s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:51 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat je geen idee hebt wie hij is, spreekt natuurlijk ook niet in jouw voordeel.
Ach ja, het laat vooral zien dat bijna niemand zich indertijd echt heeft verdiept in het referendum.
  maandag 2 mei 2016 @ 09:53:12 #138
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_161865646
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mwoah, buiten het getroll komt hetgeen ik hier post flink overeen met mijn denkbeelden.
Dat kan op een anoniem forum toch prima? Daar heb je medestanders en tegenstanders in woorden. Of mensen zonder een duidelijke mening.

Verder vind ik dit echt weer muggeziften. 1 boek heeft hij geschreven en daar kan men een waardeoordeel over de persoon an sich van maken? Dat vind ik wel raar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 2 mei 2016 @ 09:53:32 #139
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_161865657
quote:
10s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:51 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat je geen idee hebt wie hij is, spreekt natuurlijk ook niet in jouw voordeel.
mijn mening over het referendum was nou niet heel sterk en heb me er daardoor ook niet in verdiept.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_161865669
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daarom heeft het NRC dus de visie van Van Houwelingen naast die van 'zijn' Vossius gelegd en geconstateerd dat er nogal wat overeenkomsten zijn.
Nou ja als je kijkt naar wat hij onder Vossius schreef over o.a. "minachting" waarop het NRC zijn tweet over de Europese Elite en minachting plaatst dan is dat niet echt een goed voorbeeld, de eerste minachting staat haaks op dat twitterbericht.

Het is nu niet echt een heel goed artikel van het NRC.
  maandag 2 mei 2016 @ 09:54:20 #141
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_161865673
quote:
dat is gewoon erg slim!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_161865698
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:54 schreef bijdehand het volgende:

[..]

dat is gewoon erg slim!
Het is geen domme man, dat is wel duidelijk. Daarom gaf ik ook aan dat hij volgens mij de grote denker achter het complete referendumcircus was.
pi_161865717
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:54 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nou ja als je kijkt naar wat hij onder Vossius schreef over o.a. "minachting" waarop het NRC zijn tweet over de Europese Elite en minachting plaatst dan is dat niet echt een goed voorbeeld, de eerste minachting staat haaks op dat twitterbericht.

Het is nu niet echt een heel goed artikel van het NRC.
Dat van Houwelingen Vossius is, dat is gewoon een goede vondst. En dat hij onder eigen naam opiniestukken publiceert die ook bijna 1 op 1 in dat boek onder pseudoniem staan is ook een goede vondst. Of je daar conclusies aan wilt verbinden is aan jezelf.
  maandag 2 mei 2016 @ 09:57:13 #144
156981 bijdehand
bijdevoet
pi_161865723
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is geen domme man, dat is wel duidelijk. Daarom gaf ik ook aan dat hij volgens mij de grote denker achter het complete referendumcircus was.
en nog zijn er geen fascistische wetten geïmplementeerd. Wat een tijd om te leven 💖
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_161865825
Het feit dat hij het pseudoniem Vossius gebruikt en zijn hoofdpersoon dezelfde naam geeft mag al aangeven dat schrijver en hoofdpersoon toch redelijk dicht bij elkaar liggen.

Wat ik er verder mee moet weet ik niet, ik heb dat boek niet gelezen. Misschien is het wel echt bedoeld om een hele nare toekomst te schetsen om daar in het heden van weg te kunnen blijven. Dat lijkt me logischer dan dat het hardcore nazi-propaganda is, ik betwijfel namelijk of Aspekt dat boekje dan uit had gegeven.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_161866077
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat van Houwelingen Vossius is, dat is gewoon een goede vondst. En dat hij onder eigen naam opiniestukken publiceert die ook bijna 1 op 1 in dat boek onder pseudoniem staan is ook een goede vondst. Of je daar conclusies aan wilt verbinden is aan jezelf.
Maar de NRC trekt die conclusie al voor ons.

Nogmaals ik zeg niet dat het NRC ongelijk heeft maar de tweet over minachting is niet hetzelfde als wat Vossius schreef, die tweet van van Houweling geeft meer aan dat van Houweling het niet eens is met wat Vossius er over schreef dus dat is een beetje verkeerd gekozen.
  maandag 2 mei 2016 @ 10:33:01 #147
262 Re
Kiss & Swallow
pi_161866400
beetje selection bias is het wel natuurlijk, bepaalde dingen uit hetzelfde verhaal onder je eigen naam publiceren en andere onder een pseudoniem...

maar verder
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_161866628
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 10:17 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar de NRC trekt die conclusie al voor ons.

Nogmaals ik zeg niet dat het NRC ongelijk heeft maar de tweet over minachting is niet hetzelfde als wat Vossius schreef, die tweet van van Houweling geeft meer aan dat van Houweling het niet eens is met wat Vossius er over schreef dus dat is een beetje verkeerd gekozen.
Ik had het niet zozeer over een tweet maar over deze analyse van NRC
quote:
En er zijn momenten dat Van Houwelingen en zijn personage samenvallen. Zo is de lijn van een opiniestuk uit 2013 in de Volkskrant over topinkomens in de publieke sector bijna geheel terug te lezen in het boek, inclusief historische verwijzingen en anekdotes.
pi_161866732
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 10:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik had het niet zozeer over een tweet maar over deze analyse van NRC

[..]

Maar ja NRC gebruikt wel die tweet om hun punt te maken (staat nogal prominent in het artikel), ja de stijl is hetzelfde maar gezien wat hij als Vossius schrijft en wat hij zegt over de EU zou je eerder denken dat van Houweling Vossius en de EU dezelfde gedachten toedicht.
  maandag 2 mei 2016 @ 10:56:57 #150
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161866839
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 10:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar ja NRC gebruikt wel die tweet om hun punt te maken (staat nogal prominent in het artikel), ja de stijl is hetzelfde maar gezien wat hij als Vossius schrijft en wat hij zegt over de EU zou je eerder denken dat van Houweling Vossius en de EU dezelfde gedachten toedicht.
Wat? Dus van Houweling zou denken dat de EU denkt dat echte democratie alleen op lokaal niveau mogelijk is en dat de EU de bron van al het kwaad is? Ik geloof dat dat toch echt de mening van Van Houweling en van Vossius is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161866850
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:35 schreef Disana het volgende:

[..]

Het is toch op zijn minst opmerkelijk te noemen dat hij zijn verwerpelijke ideeën niet onder zijn eigen naam heeft laten publiceren.
Des te opmerkelijker is het dat hij eerder ontkende dat Vossius zijn pseudoniem is. Daar komt nog eens bij dat diezelfde Vossius ook de hoofdpersoon van het boek is.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2016 11:00:33 ]
  maandag 2 mei 2016 @ 10:59:58 #152
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161866898
Stiekem is Van Houwelingen gewoon groot fan van de EU en de elite, en is dat hele boek van zijn pseudoniem gewoon ironisch bedoeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 2 mei 2016 @ 11:01:30 #153
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161866934
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 10:59 schreef KoosVogels het volgende:
Stiekem is Van Houwelingen gewoon groot fan van de EU en de elite, en is dat hele boek van zijn pseudoniem gewoon ironisch bedoeld.
O ja, geen "ideeënkunst" maar levenskunst. Zijn hele bestaan en doen en laten is één grote ironische grap.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161867331
quote:
10s.gif Op maandag 2 mei 2016 10:56 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat? Dus van Houweling zou denken dat de EU denkt dat echte democratie alleen op lokaal niveau mogelijk is en dat de EU de bron van al het kwaad is? Ik geloof dat dat toch echt de mening van Van Houweling en van Vossius is.
Nee dat staat er toch ook niet? Het gaat om de minachting als je mijn reactie goed had gelezen. Vossius vind dat een goede tactiek en van Houweling denkt blijkbaar dat de EU er ook zo over denkt.
pi_161867378
Dus het EU referendum was georganiseerd door Nazi's.
pi_161867642
Wel grappig dat de EU een verdrag met een land sluit dat geregeerd wordt door een stelletje neofascisten. Dat is dan weer geen probleem, NRC?
pi_161867921
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 11:21 schreef polderturk het volgende:
Dus het EU referendum was georganiseerd door Nazi's.
Als je de misleidende topictitel moet geloven wel ja.
pi_161869000
Heeft iemand dat boek al gelezen?
pi_161869236
1 ding is voor mij wel duidelijk na het rererendum, ik heb nog een grotere hekel aan Eurofielen dan daarvoor.
pi_161869422
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 11:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wel grappig dat de EU een verdrag met een land sluit dat geregeerd wordt door een stelletje neofascisten. Dat is dan weer geen probleem, NRC?
Oh ja, welke neofascisten precies? Die van Pravy Sektor en Svodoba die samen 8 van de 450 zetels hebben en in de oppositie zitten? Je doet je naam wel eer aan zo.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2016 12:52:03 ]
pi_161869975
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 12:49 schreef J.B. het volgende:

[..]

Oh ja, welke neofascisten precies? Die van Pravy Sektor en Svodoba die samen 8 van de 450 zetels hebben en in de oppositie zitten? Je doet je naam wel eer aan zo.
Sssst, feiten moeten ze niks van hebben natuurlijk.
pi_161870547
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 07:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wellicht is het goed om je eigen blijkbaar matige onderwijs niet te veel op anderen te projecteren. Het komt wat belachelijk over zo...
Je bent weer lekker aan het flamebaiten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_161870637
quote:
1s.gif Op zondag 1 mei 2016 22:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ayn Rand was ook stiekem een socialist.
Ja, socialisme voor het groot kapitaal wrs.
I´m back.
pi_161870727
quote:
10s.gif Op maandag 2 mei 2016 10:56 schreef Ryon het volgende:

[..]

Wat? Dus van Houweling zou denken dat de EU denkt dat echte democratie alleen op lokaal niveau mogelijk is en dat de EU de bron van al het kwaad is? Ik geloof dat dat toch echt de mening van Van Houweling en van Vossius is.
Van Houwelingen is voor directe democratie en gedecentraliseerde staat.
En dan zou hij een fascist zijn, omdat een romanpersonage van hem dat is, terwijl iedereen weet dat iedere vorm van fascisme juist uitgaat van 0,0 democratie en een gecentraliseerde staat.
Tegenspraak, lijkt me.
I´m back.
pi_161870738
Als liefhebber van Genghis Khan kan ik dus maar beter ook niet de politiek in gaan ;(
Conscience do cost.
pi_161870961
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 13:41 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je bent weer lekker aan het flamebaiten.
Tja, ik en miljoenen anderen hebben wel heel degelijk moeten leren op de middelbare school over onze koloniale geschiedenis. Dat jij matig bent onderwezen, of het gewoon niet wou leren, daar kan ik verder weinig aan doen. Dat op het hele land projecteren komt wat sneu over.
pi_161871734
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 11:21 schreef polderturk het volgende:
Dus het EU referendum was georganiseerd door Nazi's.
Nee.
pi_161875656
Wat me ook altijd opvalt aan het NRC is dat ze denken dat als je een heeeeeeeeeeeel lang artikel schrijft dat het dan deftig word, godverdomme hoe moeilijk is het om in 2 minuten je punt te maken.

Trouwens wel heel droevig om die quotjes te zien, lekker uit een fictie boek stukjes copy/pasten en dan willen doen lijken dat dit de mening van de auteur is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_161875739
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:26 schreef raptorix het volgende:
Wat me ook altijd opvalt aan het NRC is dat ze denken dat als je een heeeeeeeeeeeel lang artikel schrijft dat het dan deftig word, godverdomme hoe moeilijk is het om in 2 minuten je punt te maken.

Trouwens wel heel droevig om die quotjes te zien, lekker uit een fictie boek stukjes copy/pasten en dan willen doen lijken dat dit de mening van de auteur is.
Ach, fictie. Je kunt een essay best verpakken als dialoog, het blijft dan alsnog een essay. Dat de schrijver en de hoofdpersoon dezelfde naam delen is al een aanduiding dat die twee niet helemaal los van elkaar staan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_161875944
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:30 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ach, fictie. Je kunt een essay best verpakken als dialoog, het blijft dan alsnog een essay. Dat de schrijver en de hoofdpersoon dezelfde naam delen is al een aanduiding dat die twee niet helemaal los van elkaar staan.
Er zijn zoveel schrijvers die autobiografische aspecten vermengen met verzonnen zaken. Daarnaast is het aardige aan fictie dat je niet politiek correct hoeft te zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_161876119
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er zijn zoveel schrijvers die autobiografische aspecten vermengen met verzonnen zaken. Daarnaast is het aardige aan fictie dat je niet politiek correct hoeft te zijn.
Dat eerste klopt, maar dat zou dus betekenen dat er in dit boekje wel degelijk bepaalde standpunten van de schrijver zelf terug te vinden zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 2 mei 2016 @ 17:48:10 #172
236429 KoosVogels
Poeh Hé!
pi_161876173
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat eerste klopt, maar dat zou dus betekenen dat er in dit boekje wel degelijk bepaalde standpunten van de schrijver zelf terug te vinden zijn.
En dan is het niet handig om dat allerlei maffe ideeën aan toe te voegen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161876181
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat eerste klopt, maar dat zou dus betekenen dat er in dit boekje wel degelijk bepaalde standpunten van de schrijver zelf terug te vinden zijn.
Dat zou best kunnen, maar daarom snap ik niet dat het NRC zo groot uitpakt en doet alsof dit de mening is van auteur, dan had hij een interview met hem moeten houden en hem moeten vragen of de standpunten van de hoofdpersoon ook de standpunten zijn die hij persoonlijk heeft. Nu is het een vuig artikel wat feitelijk niets brengt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 2 mei 2016 @ 17:50:30 #174
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161876241
Kinderbijslag is door de Nazis in NL ingevoerd, is dat dan daarom ook slecht?
De slavernij is feitelijk in NL indie door de Japanners afgeschaft, ook maar een slecht idee?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_161876399
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Kinderbijslag is door de Nazis in NL ingevoerd, is dat dan daarom ook slecht?
De slavernij is feitelijk in NL indie door de Japanners afgeschaft, ook maar een slecht idee?
Daarnaast werden vrouwen onder Hitler als belangrijk gezien, bovendien was hij een groot voorstander om netjes met het millieu en dieren om te gaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 2 mei 2016 @ 17:59:22 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161876457
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 09:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

King is een heel ander type schrijver. In zijn werken zul je vrijwel geen politieke opvattingen aantreffen of ideeën over hoe de samenleving eruit zou moeten zien.

Nogmaals, ik kan onmogelijk beoordelen in hoeverre Van Houwelingen de woorden van zijn hoofdpersonen onderschrijft. Het is echter niet ongewoon dat auteurs hun eigen visie laten doorsijpelen in hun fictieve werken. Neem de eerder aangehaalde Ayn Rand.
Oud SSer Gunter Grass was dan weer een meester in het verbergen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_161876781
quote:
Erg jammer en triest dat de NRC opzettelijk een auteur (en lid van het Burgercomité-EU) laat samenvallen met een fictief personage uit een dialoogroman. Dit antwoord is verzonden naar de betreffende NRC-journalist:

Beste Wilmer,

Dank voor je mail. Inderdaad was ik gister nogal overvallen door jullie onaangekondigde verschijnen — erg onprettig. Met alle hectiek van de campagne is mijn huis een plek geworden waar ik tot rust probeer te komen. Dat jij dan - ook na alles wat er rondom het interview met jou is gebeurd - zo voor de deur staat vind ik geen correct gedrag. Van Powned had ik dit misschien verwacht - niet van een “kwaliteitskrant”.

Enfin. Zand erover. Je had een vraag over mijn boekje ‘Oneigentijds’. Leuk dat je het gevonden hebt - knap speurwerk. Ik heb dat nu alweer 7 jaar geleden geschreven in een aantal vakantieweken. Het is een filosofisch-literaire dialoog-roman, in de traditie van De Maistre, Maurice Joly, Nietzsche, Gabriele d'Annunzio, Dante, Adorno en Foucault - met een vleugje Malaparte en Norbert Elias. Ik voer twee personages op - de één uitgesproken reactionair, de ander uitgesproken modern. Het doel was hetzelfde als dat van veel andere (ideeën-) kunst, namelijk de grenzen van het toelaatbare, het redelijke en het menselijke onderzoeken. Om uiteindelijk gelouterd, wijzer en milder naar het leven te kunnen kijken.

Ik schrijf wel vaker verhalen. Als je mijn andere pseudonymia hebt ontdekt weet je dat ik graag in de huid kruip van mensen die ver van ons huidige bestaan afstaan. Dat kunnen Japanse boeren zijn, twee vriendinnen die in Bolivia een jeugdherberg beginnen, of, zoals in ‘Oneigentijds’: een uitgesproken Nietzscheaan.

Dat vind ik het mooie aan de romankunst - die ik om die reden dan ook naast mijn maatschappelijke en wetenschappelijke werk wil blijven beoefenen. Gerard Reve, Hermans, Celine, Marquis de Sade — allen hebben hun personages van alles en nog wat laten beweren, doen, denken…uiteraard vallen die personages niet samen met de auteur. In mijn geval is dat zeker niet zo. Daarom schrijf ik ook altijd onder pseudonym. Mijn schrijverschap staat volledig los van mijn eigen (al dan niet politieke) opvattingen.

Ik hoop hiermee voldoende te hebben toegelicht over Vossius’ literaire vingeroefening. En ik ga er vanuit dat je mijn keuze voor relatieve anonimiteit - zowel in de vorm van een mediastop als in de vorm van een schrijverschap onder pseudonym - vanaf nu zult respecteren.

Met vriendelijke groeten,

Pepijn van Houwelingen

PS Overigens raden we iedereen het boek van harte aan, lees het en oordeel zelf.

bron
pi_161876843
Volgens mij gaat het er nu niet om dat je gaat opsommen op welke punten het nazisme okee was, toch? Het gaat om het principe of een personage in een roman overeenkomt met de auteur, volgens mij. In een autobiografische roman wel wrs. In een sleutelroman, eveneens. Maar dit was noch een autobiografische roman, noch een sleutelroman. Kunnen dan delen overeenkomen? Dat hij sommige teksten later hergebruikt heeft onder persoonlijke titel, doet dat suggereren idd. Maar geldt dat dan ook voor de passages die fascistisch zijn? NRC denkt van wel. Auteur geeft er een andere uitleg aan. Lijkt mij het beste om hem een keer uit te nodigen voor een interview dan.
Echter legt dit op enige manier een bom onder dat referendum en de uitkomst? Werden tegenstemmers gemanipuleerd door de propaganda van de initiatiefnemers? Ik denk het niet. Los van de initiatiefnemers kun je zelf argumenten voor je keuze vinden, lijkt me, ook al worden die door de tegenpartij dan vervolgens niet voor vol aangezien.
Verder is het wel leuk voor met name de criticasters, om de initiatiefnemers, GeenPeil en de tegenstemmers in de bruine hoek te drukken natuurlijk. Maar het niveau is ongeveer te vergelijken met: o, je leest een boek van Louis Ferdinand Céline? Dan ben je zeker nazi?

[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 02-05-2016 18:26:15 ]
I´m back.
  maandag 2 mei 2016 @ 18:17:39 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161876871
Stukje tabloidjournalistiek van de zogenaamde kwaliteitskrant van Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 2 mei 2016 @ 18:22:18 #180
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_161876982
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:15 schreef Ryan3 het volgende:
Volgens mij gaat het er nu niet om dat je gaat opsommen op welke punten het nazisme okee was, toch?
Nee, het gaat erom dat het nrc poogt het referendum in een slecht daglicht te plaatsen omdat ze een van de organisatoren willen linken aan NS gedachtengoed omdat deze een roman schreef waar één van de personen nogal zo dacht.
Zelfs al zou het zo zijn dat een van de organisatoren nogal bruin is van hemd, neemt het niet weg dat het referendum een prima idee was. Het is gewoon tabloidjournalistiek van het ergste soort.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_161877057
quote:
1s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, het gaat erom dat het nrc poogt het referendum in een slecht daglicht te plaatsen omdat ze een van de organisatoren willen linken aan NS gedachtengoed omdat deze een roman schreef waar één van de personen nogal zo dacht.
Zelfs al zou het zo zijn dat een van de organisatoren nogal bruin is van hemd, neemt het niet weg dat het referendum een prima idee was. Het is gewoon tabloidjournalistiek van het ergste soort.
Hetgeen ik hierboven ook uitleg dus.
I´m back.
  maandag 2 mei 2016 @ 18:36:51 #182
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_161877351
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:26 schreef raptorix het volgende:
Wat me ook altijd opvalt aan het NRC is dat ze denken dat als je een heeeeeeeeeeeel lang artikel schrijft dat het dan deftig word, godverdomme hoe moeilijk is het om in 2 minuten je punt te maken.

Het was een artikel van tweeënhalve kolom. Overdrijven is ook een (ideeën-)kunst.
pi_161878081
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:15 schreef Ryan3 het volgende:.
Echter legt dit op enige manier een bom onder dat referendum en de uitkomst? Werden tegenstemmers gemanipuleerd door de propaganda van de initiatiefnemers? Ik denk het niet.
Dat dat wel gebeurde is toch overduidelijk? Het clubje aanjagers heeft toe moeten geven dat het hen allemaal totaal niet te doen was om het associatieverdrag met Oekraïne en dat ze het referendum vooral misbruikt hebben voor hun eigen gewin.

Ook het feit dat het tegenkamp niet na heeft willen denken over wat te doen na de NEE-stem laat dat heel duidelijk zien.
Maar goed, ze hebben dit wel knap gedaan natuurlijk.
pi_161878628
quote:
14s.gif Op maandag 2 mei 2016 19:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat dat wel gebeurde is toch overduidelijk? Het clubje aanjagers heeft toe moeten geven dat het hen allemaal totaal niet te doen was om het associatieverdrag met Oekraïne en dat ze het referendum vooral misbruikt hebben voor hun eigen gewin.
Ja, maar niet om via manipulatie een kopie van het Derde Rijk te stichten hè. Overigens zoals ik je uitgelegd heb, was ik al in de jaren 90 tegenstander van het ongebreideld uitbreiden. Je zou een tweesporenbeleid moeten hanteren, of iets van een Noord- en Zuid-/Oost-Europese unie moeten hebben
quote:
Ook het feit dat het tegenkamp niet na heeft willen denken over wat te doen na de NEE-stem laat dat heel duidelijk zien.
Maar goed, ze hebben dit wel knap gedaan natuurlijk.
Beetje onzinnig om hier ook op dat punt een discussie te voeren. Ik was het in grote lijnen eens met Sybrand Buma. Artikel 11 uitvoeren. En ja, dit onderwerp leent zich dus niet makkelijk voor een referendum kennelijk. Ik heb verder weinig fiducie in dat onderhandelingsverhaal van Rutte. Maar goed we wachten af tot voor de zomer als ze met een rapportage zouden komen.
Ze hebben eigenlijk de facto de uitslag verworpen, alleen durven ze dat zo niet aan te geven, bang voor de kiezer. Ze hadden gewoon de uitslag naast zich neer moeten leggen wmb of althans dat moeten toegeven.
I´m back.
pi_161878853
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 17:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat zou best kunnen, maar daarom snap ik niet dat het NRC zo groot uitpakt en doet alsof dit de mening is van auteur, dan had hij een interview met hem moeten houden en hem moeten vragen of de standpunten van de hoofdpersoon ook de standpunten zijn die hij persoonlijk heeft. Nu is het een vuig artikel wat feitelijk niets brengt.
Groot valt wel mee. Tevens kun je gewoon in het artikel lezen dat ze hem dingen gevraagd hebben, maar dat zijn antwoord niet verder komt dan 'het is ideëenkunst'. Dan houdt een interview snel op.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_161888859
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 19:33 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Groot valt wel mee. Tevens kun je gewoon in het artikel lezen dat ze hem dingen gevraagd hebben, maar dat zijn antwoord niet verder komt dan 'het is ideëenkunst'. Dan houdt een interview snel op.
Wie geeft het recht van het NRC om er dan maar van te maken dat een auteur die ideeen aanhangt?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_161888919
De EU is gewoon de vierde rijk maar de meeste mensen weten dat niet.
pi_161890334
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 00:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wie geeft het recht van het NRC om er dan maar van te maken dat een auteur die ideeen aanhangt?
Ik begrijp dat je het artikel niet gelezen hebt, want je vond het wat lang, maar in dat artikel wordt nergens gesteld dat het 1 op 1 samenhangt. Zijn publicaties onder zijn eigen naam worden vergeleken met de teksten van zijn hoofdpersoon in de roman, en de zaken die overeenkomen schrijven ze op. Ze stellen nergens dat de auteur het gedachtegoed van Vossius precies volgt.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 07:10:52 #189
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_161890344
quote:
2s.gif Op maandag 2 mei 2016 10:02 schreef Ludachrist het volgende:
Dat lijkt me logischer dan dat het hardcore nazi-propaganda is, ik betwijfel namelijk of Aspekt dat boekje dan uit had gegeven.
Aspekt geeft wel meer boeken met extreemrechts gedachtengoed uit. Dat is voor mij een vingerwijzing dat de NRC er vermoedelijk niet ver naast zit, al deugt hun onderbouwing niet.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 07:26:57 #190
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_161890403
Maar dan zou hij toch enthousiast moeten zijn over hechtere banden met Oekraïne? Oekraïne heeft een groot Nazi-verleden en nu nog zijn verschillende onderdelen van dat land met het nazi-gedachtegoed. Nazi-milities zijn daar onderdeel van het leger, voetbalclubs zijn er ook niet vies van en het parlement daar is ook niet echt fris. Het Oekraïne-verdrag is zelfs tot stand gekomen toen er een echte nazi-partij in de regering zat met nazi-ministers en een nazi-vice premier. Ze hebben invloed gehad op de inhoud en waren een regeringspartij toen het ondertekend werd. Gek genoeg zijn het juist de eurofielen die hechtere banden willen met het meest nationalistisch en nazistische land van Europa. Dus wie zijn nou de echte nazi-liefhebbers?
pi_161890483
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 07:26 schreef Braindead2000 het volgende:
Maar dan zou hij toch enthousiast moeten zijn over hechtere banden met Oekraïne? Oekraïne heeft een groot Nazi-verleden en nu nog zijn verschillende onderdelen van dat land met het nazi-gedachtegoed. Nazi-milities zijn daar onderdeel van het leger, voetbalclubs zijn er ook niet vies van en het parlement daar is ook niet echt fris. Het Oekraïne-verdrag is zelfs tot stand gekomen toen er een echte nazi-partij in de regering zat met nazi-ministers en een nazi-vice premier. Ze hebben invloed gehad op de inhoud en waren een regeringspartij toen het ondertekend werd. Gek genoeg zijn het juist de eurofielen die hechtere banden willen met het meest nationalistisch en nazistische land van Europa. Dus wie zijn nou de echte nazi-liefhebbers?
Het gaat van Houwelingen en consorten totaal niet om Oekraïne hebben ze meerdere malen aangegeven. Je hele betoog gaat dus weer nergens over.
pi_161890487
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 00:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wie geeft het recht van het NRC om er dan maar van te maken dat een auteur die ideeen aanhangt?
Dat doet het NRC niet. Hoe vaak jij het ook zo probeert te framen.
pi_161890498
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 07:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het gaat van Houwelingen en consorten totaal niet om Oekraïne hebben ze meerdere malen aangegeven. Je hele betoog gaat dus weer nergens over.
Onjuist. Je kunt het ondemocratische gehalte waarmee men dit associatieverdrag met Oekraïne wil doordrukken niet van elkaar los koppelen. Daarmee is een NEE! tegen dit associatieverdrag ook een automatisch NEE! tegen deze EU.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 07:48:23 #194
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_161890518
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 07:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het gaat van Houwelingen en consorten totaal niet om Oekraïne hebben ze meerdere malen aangegeven. Je hele betoog gaat dus weer nergens over.
Maar dit was een buitenkansje. Als iemand nou een neo-nazi is en zijn strijdmakkers in Oekraïne willen hechtere banden met de EU en samen met de eurofielen kan je dat bereiken dan laat je je bloedbroeders toch niet in de steek door het organiseren van een referendum?
pi_161890534
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 07:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

Onjuist. Je kunt het ondemocratische gehalte waarmee men dit associatieverdrag met Oekraïne wil doordrukken niet van elkaar los koppelen. Daarmee is een NEE! tegen dit associatieverdrag ook een automatisch NEE! tegen deze EU.
Ja dat is het dronkemansgelul gelul uit een bepaalde hoek. Leuk maar het slaat nergens op. Of je moet gelijk erkennen dat het referendum op valse gronden is gehouden en daarmee ongeldig.
pi_161890535
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 07:48 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Maar dit was een buitenkansje. Als iemand nou een neo-nazi is en zijn strijdmakkers in Oekraïne willen hechtere banden met de EU en samen met de eurofielen kan je dat bereiken dan laat je je bloedbroeders toch niet in de steek door het organiseren van een referendum?
Het hogere doel waar je ingetrapt bent was blijkbaar wat anders. Of het nazigehalte van Oekraïene was hen blijkbaar niet hoog genoeg.
pi_161890574
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 07:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja dat is het dronkemansgelul gelul uit een bepaalde hoek. Leuk maar het slaat nergens op. Of je moet gelijk erkennen dat het referendum op valse gronden is gehouden en daarmee ongeldig.
Ik zit nu lekker aan een Senseo c_/ maar laat je fantasie vooral de vrije loop.

Dit referendum is op de juiste gronden gehouden en op de juiste gronden gewonnen. Wees nu eens een sportieve verliezer.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 08:08:38 #198
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_161890621
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 07:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het hogere doel waar je ingetrapt bent was blijkbaar wat anders. Of het nazigehalte van Oekraïene was hen blijkbaar niet hoog genoeg.
Dat betwijfel ik. De nazi-partij van onderstaande meneer zat in de regering, heeft mede bepaald wat er wel en niet in het verdrag moet, was regeringspartij (incl nazi-ministers en een nazi-vice premier) toen het verdrag ondertekend werd. Als er geen referendum was geweest dan was het verdrag gewoon doorgegaan. De nazi's in Nederland, gesteund door de eurofielen, laten zo'n kans echt niet voorbij gaan door het organiseren van een referendum waardoor ze het risico lopen dat hun geloofsgenoten in de steek gelaten worden.

  dinsdag 3 mei 2016 @ 08:19:34 #199
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161890684
Die referendumfanboys zijn stuk voor stuk wappies, dus ook dit verbaast me niets.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161890748
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 08:00 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik zit nu lekker aan een Senseo c_/ maar laat je fantasie vooral de vrije loop.

Dit referendum is op de juiste gronden gehouden en op de juiste gronden gewonnen. Wees nu eens een sportieve verliezer.
Als jij zegt dat het een referendum tegen de EU was, dan is het dus op valse gromden georganiseerd. Meer kunnen we er niet van maken.
En ik voel me zeker geen verliezer. Ik ben tegen referenda, zeker van dit type. Net als het overgrote deel vanonder kiesgerechtigden zo te zien.

En nog even wat anders, wat moet de politiek nu concreet met dit NEE? Dat heeft nog geen 'winnaar' uit kunnen leggen hier.
pi_161890774
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 08:08 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik. De nazi-partij van onderstaande meneer zat in de regering, heeft mede bepaald wat er wel en niet in het verdrag moet, was regeringspartij (incl nazi-ministers en een nazi-vice premier) toen het verdrag ondertekend werd. Als er geen referendum was geweest dan was het verdrag gewoon doorgegaan. De nazi's in Nederland, gesteund door de eurofielen, laten zo'n kans echt niet voorbij gaan door het organiseren van een referendum waardoor ze het risico lopen dat hun geloofsgenoten in de steek gelaten worden.

[ afbeelding ]
Ik ken meneer niet maar zal hij onder janoekovitsj in de regering? Dat moet immers als hij echte invloed op het verdrag gehad zou moeten hebben. Maar Janoekovitsj werd door de pro Poetin boys hier altijd blind gesteund. Echter die was ook al uit beeld toen het referendum begonnen spelen.
En zat je vriendje nog in de regering toen hier vorige zomer de roep om een referendum begon te spelen?
  dinsdag 3 mei 2016 @ 08:37:59 #202
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_161890852
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 08:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik ken meneer niet maar zal hij onder janoekovitsj in de regering? Dat moet immers als hij echte invloed op het verdrag gehad zou moeten hebben. Maar Janoekovitsj werd door de pro Poetin boys hier altijd blind gesteund. Echter die was ook al uit beeld toen het referendum begonnen spelen.
En zat je vriendje nog in de regering toen hier vorige zomer de roep om een referendum begon te spelen?
Het verdrag werd ondertekend na de succesvolle coup van de EU en Janoekovytsj op de vlucht was geslagen.
Die meneer op de foto is Oleh Tyahnybok en leider van het nationalistische extreem-rechtse Svoboda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Tyahnybok
https://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)

Toen zijn nazi-partij deelnam aan de regering is er onderhandeld over het verdrag en is het ondertekend.
https://en.wikipedia.org/(...)ssociation_Agreement
pi_161890857
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 08:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik ken meneer niet maar zal hij onder janoekovitsj in de regering? Dat moet immers als hij echte invloed op het verdrag gehad zou moeten hebben. Maar Janoekovitsj werd door de pro Poetin boys hier altijd blind gesteund. Echter die was ook al uit beeld toen het referendum begonnen spelen.
En zat je vriendje nog in de regering toen hier vorige zomer de roep om een referendum begon te spelen?
Het is de 4e partij van het land (3 ministers geleverd momenteel), Tjachnibok is nog steeds voorzitter en er zitten nogal wat niet-frisse figuren bij. In 2012 kwamen ze voor het eerst in het parlement, vooral gekozen om Janoekovitsj van zijn troon te stoten. Zijn verrassend genoeg relatief pro-EU, en zijn bovenal wat gematigder geworden sinds ze in de regering zitten. Desalniettemin verwacht ik bij de meesten onder het pak wel een hakenkruisje of twee op het lichaam.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 08:44:31 #204
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161890909
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 08:37 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het verdrag werd ondertekend na de succesvolle coup van de EU en Janoekovytsj op de vlucht was geslagen.
Die meneer op de foto is Oleh Tyahnybok en leider van het nationalistische extreem-rechtse Svoboda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Tyahnybok
https://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(political_party)

Toen zijn nazi-partij deelnam aan de regering is er onderhandeld over het verdrag en is het ondertekend.
https://en.wikipedia.org/(...)ssociation_Agreement
Toen de PVV hier de de regering gedoogde zijn er ook vele verdragen gesloten...
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161891029
Ik kan morgen dus van de NRC een artikel verwachten waarin ze beweren dat Urs Allemann manden vol met babies kapotneukt.

Leuke reeks zou dat worden, ik kijk er naar uit.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
pi_161891267
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 08:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als jij zegt dat het een referendum tegen de EU was, dan is het dus op valse gromden georganiseerd. Meer kunnen we er niet van maken.
En ik voel me zeker geen verliezer. Ik ben tegen referenda, zeker van dit type. Net als het overgrote deel vanonder kiesgerechtigden zo te zien.

En nog even wat anders, wat moet de politiek nu concreet met dit NEE? Dat heeft nog geen 'winnaar' uit kunnen leggen hier.
De verliezers schijnen maar niet te willen begrijpen dat een NEE! tegen dit associatieverdrag tegelijkertijd ook een NEE! is voor de slinkse wijze waarop deze EU op ondemocratische wijze dit verdrag erdoor probeert te drukken. Het een staat niet los van het ander, waarmee er geen sprake is van een vals motief.

De coalitiepartijen zullen bij de komende verkiezingen de prijs betalen indien ze tegen de uitslag van dit referendum toch proberen dit referendum erdoor te drukken. Wettelijk gezien hun recht, maar het zal politieke gevolgen hebben.

Politieke gevolgen die we inmiddels in heel Europa zien. GB, Polen, Frankrijk, de opkomst van anti-EU partijen in Duitsland, de politieke omwenteling straks in Oostenrijk en natuurlijk de virtuele zetelwinst van de PVV in Nederland.
pi_161891310
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 09:22 schreef Elzies het volgende:

[..]

De verliezers schijnen maar niet te willen begrijpen dat een NEE! tegen dit associatieverdrag tegelijkertijd ook een NEE! is voor de slinkse wijze waarop deze EU op ondemocratische wijze dit verdrag erdoor probeert te drukken. Het een staat niet los van het ander, waarmee er geen sprake is van een vals motief.

De coalitiepartijen zullen bij de komende verkiezingen de prijs betalen indien ze tegen de uitslag van dit referendum toch proberen dit referendum erdoor te drukken. Wettelijk gezien hun recht, maar het zal politieke gevolgen hebben.

Politieke gevolgen die we inmiddels in heel Europa zien. GB, Polen, Frankrijk, de opkomst van anti-EU partijen in Duitsland, de politieke omwenteling straks in Oostenrijk en natuurlijk de virtuele zetelwinst van de PVV in Nederland.
Oh de bekende feitenvrije nonsens dus weer. Was al even bang...
pi_161898703
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 08:38 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Het is de 4e partij van het land (3 ministers geleverd momenteel), Tjachnibok is nog steeds voorzitter en er zitten nogal wat niet-frisse figuren bij. In 2012 kwamen ze voor het eerst in het parlement, vooral gekozen om Janoekovitsj van zijn troon te stoten. Zijn verrassend genoeg relatief pro-EU, en zijn bovenal wat gematigder geworden sinds ze in de regering zitten. Desalniettemin verwacht ik bij de meesten onder het pak wel een hakenkruisje of twee op het lichaam.
Vierde partij van het land ja? :D Met liefst zeven zetels nog wel, en in de regering zitten ze ook al niet maar ze hebben blijkbaar wel drie ministers _O- Als kers op de taart nog verwijzen naar Tiachnibok die al dik anderhalf jaar niet eens meer in de Rada zit, wat een onzin dit zeg _O-

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2016 16:28:37 ]
pi_161898932
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 16:22 schreef J.B. het volgende:

[..]

Vierde partij van het land ja? :D Met liefst zeven zetels nog wel, en in de regering zitten ze ook al niet maar ze hebben blijkbaar wel drie ministers _O- Als kers op de taart nog verwijzen naar Tiachnibok die al dik anderhalf jaar niet eens meer in de Rada zit, wat een onzin dit zeg _O-
Ik heb de verkeerde verkiezingen genomen, die van 2014 ipv de meest recente. De ministers zijn ze inmiddels kwijt, Tjachnibok is echter wel nog steeds de voorzitter van de partij. Excuus.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 16:35:32 #210
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_161898969
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 20:26 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Onzin. Deze man heeft "1" (één) boek geschreven. Het is geen verhalenverteller die 1001 verhalen uit zijn duim zuigt. In dit geval lijkt het mij dat het boek veel over zijn persoon zegt. Niet dat hij daarmee automatisch nazi-sympathieën zou hebben, maar helemaal zuiver oogt hij niet. Gevalletje nadeel van de twijfel.
En Bret Easton Ellis is een sadist die wil verkrachten en moorden, want z'n hoofdpersonage doet niets anders.
Of Iain Banks met de Wasp Factory.
Als die boeken waren geflopt was het misschien ook hun enige werk...
are we infinite or am I alone
pi_161899353
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 08:19 schreef Gutmensch het volgende:
Die referendumfanboys zijn stuk voor stuk wappies, dus ook dit verbaast me niets.
D66? Hun kroonjuwelen o.a. hè.
I´m back.
pi_161899403
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 08:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als jij zegt dat het een referendum tegen de EU was, dan is het dus op valse gromden georganiseerd. Meer kunnen we er niet van maken.
En ik voel me zeker geen verliezer. Ik ben tegen referenda, zeker van dit type. Net als het overgrote deel vanonder kiesgerechtigden zo te zien.

En nog even wat anders, wat moet de politiek nu concreet met dit NEE? Dat heeft nog geen 'winnaar' uit kunnen leggen hier.
Ze moeten de uitslag gewoon naast zich neerleggen en ratificeren hè.
Volgens artikel 11 van die referendumwet dus.
I´m back.
pi_161899466
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 09:22 schreef Elzies het volgende:

[..]

De verliezers schijnen maar niet te willen begrijpen dat een NEE! tegen dit associatieverdrag tegelijkertijd ook een NEE! is voor de slinkse wijze waarop deze EU op ondemocratische wijze dit verdrag erdoor probeert te drukken. Het een staat niet los van het ander, waarmee er geen sprake is van een vals motief.

De coalitiepartijen zullen bij de komende verkiezingen de prijs betalen indien ze tegen de uitslag van dit referendum toch proberen dit referendum erdoor te drukken. Wettelijk gezien hun recht, maar het zal politieke gevolgen hebben.

Politieke gevolgen die we inmiddels in heel Europa zien. GB, Polen, Frankrijk, de opkomst van anti-EU partijen in Duitsland, de politieke omwenteling straks in Oostenrijk en natuurlijk de virtuele zetelwinst van de PVV in Nederland.
Vrees alleen dat het weinig gevolgen heeft natuurlijk. Daadwerkelijk zijn er relatief weinig mensen die tegen gestemd hebben. Maar die mensen worden wrs in de peilingen sws al niet begrepen onder de voorstemmende partijen.
Ik denk daarbij dat VVD weer veel zal terugwinnen, door o.a. leuke dingen te beloven voor de mensen.
I´m back.
pi_161899495
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 16:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

En Bret Easton Ellis is een sadist die wil verkrachten en moorden, want z'n hoofdpersonage doet niets anders.
Of Iain Banks met de Wasp Factory.
Als die boeken waren geflopt was het misschien ook hun enige werk...
Easton Ellis had Less Than Zero al gepubliceerd voor American Psycho, kennelijk veel psychopatische c.q. nihilistische literatuurliefhebbers aanwezig toch.
I´m back.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 18:07:16 #215
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_161900941
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 16:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Easton Ellis had Less Than Zero al gepubliceerd voor American Psycho, kennelijk veel psychopatische c.q. nihilistische literatuurliefhebbers aanwezig toch.
Oeps.
are we infinite or am I alone
pi_161901044
quote:
9s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 18:07 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Oeps.
Ja, en dan zeg ik erbij dat, in mijn optiek, Lees Than Zero van invloed is geweest op Gimmick! van Zwagerman en Blauwe Maandagen van Grünberg.
I´m back.
pi_161901061
En mijn nooit gepubliceerde halve roman, die in de boekenkast ligt te verbleken, maar dat terzijde.
I´m back.
pi_161918568
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2016 16:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk daarbij dat VVD weer veel zal terugwinnen, door o.a. leuke dingen te beloven voor de mensen.
Die tijd is echt voorbij.
pi_161919225
Hoppa! Weer een charlatan uit het GeenStijl/PVV/Nee-kamp

quote:
Arrestatie Journalist Stefan Huijboom schreef over Oekraïne voor tal van Nederlandse en buitenlandse media. Nu zit hij vast.

Heleen Gorris

4 mei 2016

De Nederlandse journalist en zelfbenoemd Oekraïnekenner Stefan Huijboom (25) wordt verdacht van oplichting en creditcardfraude in zowel Nederland als Oekraïne. Oekraïne, waar Huijboom tot voor kort verbleef, heeft een arrestatiebevel tegen hem uitgevaardigd.

Huijboom werkte als freelance journalist en columnist voor verschillende media zoals het Algemeen Dagblad, GeenStijl, The Post Online en tot vorige maand nog voor Kyivpost en Sputnik News vanuit Oekraïne. Rond het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne verscheen Huijboom veelvuldig in Oekraïense en Russische media.
Het houdt niet op, niet vanzelf...
  vrijdag 6 mei 2016 @ 23:31:49 #220
365082 IPA35
Patriarch
pi_161976748
Iedereen die zich keert tegen het progressief-kosmopolitisme is vogelvrij...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  vrijdag 6 mei 2016 @ 23:36:28 #221
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161976872
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 mei 2016 23:31 schreef IPA35 het volgende:
Iedereen die zich keert tegen het progressief-kosmopolitisme is vogelvrij...
Nee, maar kennelijk niet al te snugger.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161976988
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 mei 2016 23:31 schreef IPA35 het volgende:
Iedereen die zich keert tegen het progressief-kosmopolitisme is vogelvrij...
Of trekt het conservatief-nationalistische kamp gewoon vrij veel malloten?
  vrijdag 6 mei 2016 @ 23:45:36 #223
365082 IPA35
Patriarch
pi_161977162
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 mei 2016 23:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of trekt het conservatief-nationalistische kamp gewoon vrij veel malloten?
Linkse mensen lopen met Ché shirts rond en denken nog steeds dat Marx een verstandige man was en wij mogen niet eens fictie schrijven over fascisme. Pffff.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_161977215
Je kan veel zeggen van Adolf Hitler maar was wel een waanzinnig intelligente man en leider. Helaas door en door slecht net zoals meer in die tijd. We klagen om Poetin en Erdogan maar dat zijn maar halfzachte eitjes in vergelijking met Hitler en Stalin. Dat was gewoon het kwaad in mensenvorm gegoten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')