Er zijn er al een aantal gestopt vanwege die regels.quote:Op vrijdag 29 april 2016 11:38 schreef .SP. het volgende:
[..]
Niet zo overdrijven Japie, pharmaceutische bedrijven mogen niet alles wat ze willen, er zijn al een heleboel regels.
Dr Vogel?quote:Op vrijdag 29 april 2016 11:39 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Er zijn er al een aantal gestopt vanwege die regels.
God, kijk nou toch eens naar het grote plaatje.quote:Op vrijdag 29 april 2016 11:38 schreef .SP. het volgende:
[..]
Niet zo overdrijven Japie, pharmaceutische bedrijven mogen niet alles wat ze willen, er zijn al een heleboel regels.
Gedraag je niet als een Messiah en discussier normaalquote:Op vrijdag 29 april 2016 11:41 schreef Japie77 het volgende:
[..]
God, kijk nou toch eens naar het grote plaatje.
Nah wat van de kleinere farmaceutenquote:
Belastingdiensten passeren. Zodat MKB en de bevolking het gemis moeten opvullen.quote:Op vrijdag 29 april 2016 11:15 schreef .SP. het volgende:
[..]
Om even advocaat van de duivel te spelen; het zijn commercieele bedrijven en die mogen doen wat ze willen met hun centjes.
was het maar overdrijving.quote:Op vrijdag 29 april 2016 11:38 schreef .SP. het volgende:
[..]
Niet zo overdrijven Japie, pharmaceutische bedrijven mogen niet alles wat ze willen, er zijn al een heleboel regels.
uhhh jij leest t boek niet.quote:Op vrijdag 29 april 2016 13:37 schreef .SP. het volgende:
[..]
pfff, inhoudsloos gejammer van jou altijd.
Zojuist gearriveerd hier. Boek stond al een tijdje op mijn verlanglijstje.quote:
Het was niet Dr. Oetker i.i.g.quote:
Helemaal waar, ik schaam me voor het feit dat ik niet binnen 24uur sinds ik van dat boek gehoord heb het niet heb gelezen.quote:Op vrijdag 29 april 2016 14:49 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
uhhh jij leest t boek niet.
Wie is hier nu inhoudloos. Bralt ongegeneerd de al lang achterhaalde theorieetjes.
Wakeup
Amerika, Nieuw zeeland en Brazilie alleen.quote:Op vrijdag 29 april 2016 04:32 schreef Broomer het volgende:
[..]
3 maar? Dat is niet veel.
Johnson& Johnson zou trouwens uit dat plaatje moeten, die hebben een flinke tak met consumer Goods
Oh ja op dit moment wel, iig in landen waar het toegestaan is, die zullen ook de wet moeten veranderen. De reden waarom ik er tegen ben (iig de dtc tak) is dat als er 5 miljard uitgegeven wordt, er logischerwijs minimaal 5 miljard mee verdiend wordt. Uitgaande van de competente van artsen zou er met reclame vrijwel niets verdiend moeten worden (misschien prescription stop met roken medicijnen maar kan verder weinige ethische versies bedenken). Dus die 5 miljard is grotendeels om mensen dingen te verkopen die ze niet nodig hebben, vaak ook nog door mensen onzeker, zenuwachtig etc te doen voelen.quote:Op vrijdag 29 april 2016 11:15 schreef .SP. het volgende:
[..]
Om even advocaat van de duivel te spelen; het zijn commercieele bedrijven en die mogen doen wat ze willen met hun centjes.
Wellicht is het makkelijker om met meer en duidelijkere regels vanuit de wetgever te komen met betrekking tot wat phamarmaceutische mogen doen qua promotie.
Hear hear.quote:Op vrijdag 29 april 2016 15:45 schreef oompaloompa het volgende:
Oh ja op dit moment wel, iig in landen waar het toegestaan is, die zullen ook de wet moeten veranderen. De reden waarom ik er tegen ben (iig de dtc tak) is dat als er 5 miljard uitgegeven wordt, er logischerwijs minimaal 5 miljard mee verdiend wordt. Uitgaande van de competente van artsen zou er met reclame vrijwel niets verdiend moeten worden (misschien prescription stop met roken medicijnen maar kan verder weinige ethische versies bedenken). Dus die 5 miljard is grotendeels om mensen dingen te verkopen die ze niet nodig hebben, vaak ook nog door mensen onzeker, zenuwachtig etc te doen voelen.
Net gedaan. Is inderdaad een goede zaak.quote:Op vrijdag 29 april 2016 16:04 schreef oompaloompa het volgende:
trouwens, iedereen hier die nog niet alltrials heeft gesigned (volgens mij is het nog open ik heb het 2 jaar geleden gedaan) zou dat moeten doen (gewoon even alltrials google-en). Is petitie vanuit de uk om preregistration verplicht en daadwerkelijk uitgevoerd te doen maken om zo file drawer problemen te verminderen. Daar zou iedereen hier voor voor moeten zijn.
Teaserquote:Op vrijdag 29 april 2016 15:56 schreef oompaloompa het volgende:
Boek is duur, wat is de voornaamste reden om het te lezen? Gaat het verder dan p-hacking, file drawer en biased samples?
(niet dat dat niet erg is, maar dat is allemaal vrij bekend dus hoef ik het boek niet voor te lezen)
Thanks voor de info, dat in 1 hoofdstuk baart me juist zorgen, sommige punten zijn gemakkelijk kort te maken (bv 8&9) maar een deel van de anderen lijkt me niet echt mogelijk grondig te maken in een kort stuk.quote:Op vrijdag 29 april 2016 18:19 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Teaser![]()
Hoofdstuk 20
Hoe prik je de mythes van de branche door?
Mythe 1: Geneesmiddelen zijn duur vanwege de hoge onderzoeks- en ontwikkelingskosten
Mythe 2: Als we geen dure geneesmiddelen gebruiken zal innovatie opdrogen
Mythe 3: Met dure geneesmiddelen bespaar je uiteindelijk meer
Mythe 4: Doorbraken komen uit door het bedrijfsleven gefinancierd onderzoek
Mythe 5: Farmaceutische bedrijven concurreren op een vrije markt
Mythe 6: Patiënten zijn gebaat bij publiek-private samenwerking
Mythe 7: Geneesmiddelenonderzoek is bedoeld om patiënten beter te kunnen behandelen
Mythe 8: We hebben veel geneesmiddel van hetzelfde type nodig omdat patiënten er verschillend op reageren
Mythe 9: Gebruik geen generieke geneesmiddelen omdat hun sterkte varieert
Mythe 10: De farmaceutische industrie betaalt de nascholing van medici omdat de overheid dit nalaat
En dat in 1 hoofdstuk. Het is virtuoos en smikkelen en smullen.
Duur is het niet. 529 pagina's met zo'n 70 pagina's aan bronnen.
Ik wil het wel aan je doorsturen als ik het uit heb. Tegen verzendkosten.quote:Op vrijdag 29 april 2016 18:48 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Thanks voor de info, dat in 1 hoofdstuk baart me juist zorgen, sommige punten zijn gemakkelijk kort te maken (bv 8&9) maar een deel van de anderen lijkt me niet echt mogelijk grondig te maken in een kort stuk.
Het is niet duur voor het boek, maar het is wel duur voor een boek waarvan 90% al bekend is en de meeste reviews online suggereren dat dat laatste waarschijnlijk het geval is.
Nou ja, doe je best zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 29 april 2016 18:56 schreef Re het volgende:
ik kan ze wel beantwoorden/ontkrachten/bevestigen in een kwartiertje of zo
bijv mythe 3. als je weet wat een CEA is dan is dat het antwoord
Hey grapjas, ik doe er niet heel erg veel tegen maar meer dan jij dus ga niet lopen impliceren dat ik passief en lauw ben en dat jij de heilige persoon bent die het wel op gaat lossen puur omdat je minder genuanceerd en bozer doet op een internetforum.quote:Op vrijdag 29 april 2016 18:51 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik wil het wel aan je doorsturen als ik het uit heb. Tegen verzendkosten.
Ik post misschien vanavond de titels van de overige hoofdstukken.
Het komt op mij over als een zeer doorwrocht boek, onderbouwd met bronnen.
En als het zo is dat we 90% al weten maar daar evengoed niets tegen doen dan moeten we ons m.i. diep schamen voor onze passieve, lauwe attitude.
ik denk wel dat ik weet wie het is maar vertel (als het maar niet die huisarts uit denemarken is of een van die landen)quote:Op vrijdag 29 april 2016 18:57 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou ja, doe je best zou ik zeggen.
Weet je ook wat hij erover schrijft? En vind je iets van de schrijver? Ken je hem?
Het zijn alleen de titelkopjes, hij schrijft er natuurlijk ook nog wat over.
Dat doe ik niet en dat wil ik ook niet. Sorry als het zo overkwam.quote:Op vrijdag 29 april 2016 19:05 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Hey grapjas, ik doe er niet heel erg veel tegen maar meer dan jij dus ga niet lopen impliceren dat ik passief en lauw ben en dat jij de heilige persoon bent die het wel op gaat lossen puur omdat je minder genuanceerd en bozer doet op een internetforum.
Npquote:Op vrijdag 29 april 2016 19:20 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat doe ik niet en dat wil ik ook niet. Sorry als het zo overkwam.
Anders typ ik het voor straf wel een keertje over. Dan kan ik het mailen.quote:Op vrijdag 29 april 2016 19:22 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Np![]()
En bedankt voor het opstuur aanbod maar ik woon in Californie dus de verzendkosten zullen niet veel lager zijn dan de kosten van het boek
Careful what you promisequote:Op vrijdag 29 april 2016 19:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Anders typ ik het voor straf wel een keertje over. Dan kan ik het mailen.![]()
Die zet ik op het lijstje. Bedankt voor de tip.quote:Op vrijdag 29 april 2016 20:14 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Careful what you promise
Een klassieker die je misschien wel kunt waarderen is bad science van Ben Goldacre
onzin dat je nu net van dat boek hebt gehoord. Halfjaar terug al verwoede discussies over geweestquote:Op vrijdag 29 april 2016 14:56 schreef .SP. het volgende:
[..]
Helemaal waar, ik schaam me voor het feit dat ik niet binnen 24uur sinds ik van dat boek gehoord heb het niet heb gelezen.
Er staat nog een vraag open in het vaccinatie topic, kan je daar eens op ingaan?
als je Google weet te benutten is de pdf gewoon te downloadenquote:Op vrijdag 29 april 2016 15:56 schreef oompaloompa het volgende:
Boek is duur, wat is de voornaamste reden om het te lezen? Gaat het verder dan p-hacking, file drawer en biased samples?
(niet dat dat niet erg is, maar dat is allemaal vrij bekend dus hoef ik het boek niet voor te lezen)
goed.quote:Op vrijdag 29 april 2016 14:53 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zojuist gearriveerd hier. Boek stond al een tijdje op mijn verlanglijstje.
linkje?quote:Op zaterdag 30 april 2016 11:19 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
als je Google weet te benutten is de pdf gewoon te downloaden
Deense hoogleraar en onderzoeker.quote:Op vrijdag 29 april 2016 19:05 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk wel dat ik weet wie het is maar vertel (als het maar niet die huisarts uit denemarken is of een van die landen)
Heb je wat meer details over die rechtszaken? Wat waren de overtredingen? De regels in dit gebied zijn erg strikt, er kunnen heel makkelijk fouten gemaakt worden. Waren het moedwillige overtredingen?quote:Op zondag 1 mei 2016 14:49 schreef Bart2002 het volgende:
Zomaar wat verloren (of "geschikte") rechtszaken (meestal wegens fraude):
2009 - Pfizer - Boete 2,3 miljard
2010 - Novartis - 423 miljoen
2009 - Sanofi-Aventis - 95 miljoen
2011 - GlaxoSmithKline - 3 miljard*
2010 - AstraZeneca - 520 miljoen
2012 - Johnson & Johnson - 1,1 miljard
2007 - Merck - 670 miljoen
2009 - Eli Lilly - 1,4 miljard
2012 - Abbott - 1,5 miljard
Wat moeten we hiervan denken?
Het is duidelijk dat de grenzen van de wet actief verkend worden en regelmatig overtreden.
En dat er goed verdiend wordt in de branche, waar de "stroppenpot" blijkbaar goed gevuld is.
De schrijver zegt verder: "De misdaden blijven zich herhalen" en geeft hier voorbeelden van.
*http://www.wanttoknow.nl/(...)te-van-us-3-miljard/
Nederland steekt hier wat schril bij af:
http://www.volkskrant.nl/(...)armaceuten~a4189837/
Wat denk jezelf?quote:Op zondag 1 mei 2016 18:57 schreef Broomer het volgende:
[..]
Heb je wat meer details over die rechtszaken? Wat waren de overtredingen? De regels in dit gebied zijn erg strikt, er kunnen heel makkelijk fouten gemaakt worden. Waren het moedwillige overtredingen?
Gewoon pure opzet en kijken hoever je kunt gaan.quote:Op zondag 1 mei 2016 18:57 schreef Broomer het volgende:
er kunnen heel makkelijk fouten gemaakt worden
Glaxo geloof ik wel. Wat betreft die anderen, is dat jouw aanname of heb je daadwerkelijk over die zaken gelezen.quote:Op zondag 1 mei 2016 18:59 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Gewoon pure opzet en kijken hoever je kunt gaan.
Voldoende budget om de schuld af te kopen.
Er staat een link naar Glaxo.
Ik doe niet aan prematuur conclusies trekken. Ik wil eerst de feiten zien.quote:
Merck (670 miljoen in 2007) trok hier geen lessen uit, integendeel.quote:Op zondag 1 mei 2016 19:29 schreef Broomer het volgende:
[..]
Glaxo geloof ik wel. Wat betreft die anderen, is dat jouw aanname of heb je daadwerkelijk over die zaken gelezen.
Ik wil niet zo zeuren, meer, maar het eerste wat jij altijd lijkt te doen is in de ontkenningsfase schieten.quote:Op zondag 1 mei 2016 19:30 schreef Broomer het volgende:
[..]
Ik doe niet aan prematuur conclusies trekken. Ik wil eerst de feiten zien.
En dit jaar ook maar weer. Merck. Nu weer voor 830 miljoen:quote:Op zondag 1 mei 2016 19:31 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Merck (670 miljoen in 2007) trok hier geen lessen uit, integendeel.
In 2011 waren ze weer aan de beurt, nu voor 950 miljoen:
http://www.wanttoknow.nl/(...)boete-in-vioxx-zaak/
Het zijn geen "aannames" (dat is w.s. wat je hier gewend bent). Alles is recente geschiedenis en dus "echt gebeurd".
Waarom die wel, ?quote:
Het zou kunnen dat Nederlands niet jouw moedertaal is en dat je het daarom zo brengt dat het niet "begrijpelijk" overkomt bij mij. Je schrijft dit:quote:
Wat? Hoe kom je hier nou bij. Dat heb ik toch absoluut niet gesuggereerd? Nooit mijn bedoeling geweest in ieder geval.quote:Op zondag 1 mei 2016 19:52 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Waarom die wel, en suggereer je dat ik die andere verzonnen heb.
Die zaken zullen best gebeurd zijn- ik vroeg me af of er sprake van opzet was of neglect. Dat bedoelde ik met jouw aanname.quote:Op zondag 1 mei 2016 20:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het zou kunnen dat Nederlands niet jouw moedertaal is en dat je het daarom zo brengt dat het niet "begrijpelijk" overkomt bij mij. Je schrijft dit:
Wat betreft die anderen, is dat jouw aanname
Dat komt op mij over dat ik de zaken niet op een rijtje heb en er voor de show nog iets bij verzin.
Terwijl je ze allemaal zo op kunt zoeken. Snap je dit?
Bedankt.quote:Op zondag 1 mei 2016 20:39 schreef Bart2002 het volgende:
http://www.wanttoknow.nl/(...)rdboete-voor-fraude/
http://prescriptions.blog(...)-in-settlement/?_r=0
http://www.telegraaf.nl/d(...)_dollar_boete__.html
http://www.pharmamarketee(...)-119-miljard-dollar/
En deze is helemaal prachtig:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eli_Lilly_and_Company
Eli Lilly betaalde in 2009 een boete van 1,4 miljard dollar wegens het off-label promoten van haar Zyprexa. Het bedrijf werd ervan beschuldigd zware bijwerkingen van het medicijn schizofrenie te hebben verzwegen.[1]
In april 2014 volgde een boete van 3 miljard dollar wegens het achterhouden van informatie over het bevorderen van blaaskanker[2] door het diabetesmiddel pioglitazon(e) (Actos®).[3] De hoofdproducent Takeda kreeg een dubbel zo hoge boete van 6 miljard dollar.[4]
Ik heb maar even wat klikbare linkjes geplaatst. Especially for you.
Men krijgt toch zo langzamerhand de indruk dat dit en door- en door slecht metier is.
En dat niet per ongeluk. Het zijn geen foutjes wegen het niet goed begrijpen van "reclameregels" ofzo.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |