NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus:quote:Heibel om gebedsruimte TU Delft
DELFT - De mogelijke komst van een gebedsruimte op de TU Delft zorgt voor heibel op de campus. Tegenstanders, waaronder de Delftse JODV, roeren zich. Want, stellen zij, op een universiteit is geen plaats voor religieuze uitingen.
Sinds het universiteitsblad Delta een artikel bracht met de kop ‘Making room for religion’, is er in TU-kringen een felle discussie losgebarsten, waarbij met name tegenstanders zich uitspreken. „Een semi-overheidsinstelling hoort geen geld uit te geven aan het faciliteren van welke religie dan ook, maar aan de kerntaken onderzoek en onderwijs”, zegt Stijn de Vreede van de VVD-jongerenafdeling. „We zijn dan ook geschokt dat in de reeds aanwezige stilteruimte van de faculteit Elektrotechniek, Wiskunde en Informatica, islamitische uitingen aanwezig zijn.” De JOVD doelt hiermee op een klok in de vorm van een Arabisch raam. „Die moet zo snel mogelijk weg”.
De JOVD wijst er verder op dat de TU al jaren kampt met ruimtegebrek. „Daarom is het onvoorstelbaar dat er wel gebedsruimten beschikbaar worden gesteld. Buiten colleges is er voor studenten voldoende tijd om thuis, in de kerk of de moskee hun geloof te belijden.”
Voorstanders van een gebedsruimte stellen in het universiteitsblad dat ze beter kunnen studeren als ze regelmatig bidden. Over de huidige stilteruimtes zijn ze kritisch: die zouden overvol, bezet of te ver lopen zijn.
Een woordvoerster van de TU liet gisteren weten dat een aantal studenten heeft aangegeven behoefte te hebben aan ‘een stilteruimte’. „Het gaat niet alleen om studenten met een moslimachtergrond. Studenten hebben bijvoorbeeld ook aangegeven dat ze een plek willen waar ze kunnen mediteren. Een werkgroep bekijkt hoe we met dergelijke vragen om kunnen gaan”, aldus de zegsvrouw.
Saillant is dat de Delfse heibel veel overeenkomsten vertoont met een rel onlangs op de Universiteit van Amsterdam (UvA). Ook toen werd de discussie over een gebedsruimte aangewakkerd via een artikel in het universiteitsblad. Na aanhoudende protesten en een bezetting van de illegale gebedsruimte ging de UvA eind vorig jaar overstag en stelde op verschillende locaties ‘permanente ruimtes zonder meubilair’ beschikbaar. De universiteit benadrukte destijds dat het niet om gebedsruimtes gaat, maar om stilteruimtes: ’Een wezenlijk verschil’. Op Facebook reageerde de actiegroep desondanks enthousiast: ’We wonnen deze strijd, maak jullie klaar voor het volgende gevecht’, schrijven ze.
Ook bij de Haagse Hogeschool wil een groep studenten een gebedsruimte afdwingen. Dat gebeurt via een online-petitie. Sinds medio april zijn er al bijna 4400 handtekeningen binnengekomen. Enkele jaren geleden probeerde een groep Haagse studenten tevergeefs hetzelfde.
Semi-overheidsinstelling moet zich bezig houden met haar kerntaken: onderzoek en onderwijs, bidden doe je maar lekker thuis __versus__ ik kan beter studeren als ik regelmatig een babbeltje hou met.... Nou ja, met Allah dus in de praktijk, ipv om het even welke imaginaire entiteit, want de gebedsruimte is de facto omgetoverd in een moskee.
Binnenkort dezelfde discussie in overige instellingen voor universitair of hoger onderwijs.
Wen er maar aan mensen. Popcorn erbij pakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie weinig problemen.
Blijkbaar is er behoefte aan, en het is niet zo dat ze hele uni omgetoverd hebben tot gebedsruimte.
Blijkbaar is er behoefte aan, en het is niet zo dat ze hele uni omgetoverd hebben tot gebedsruimte.
Niks mis met een stilte-/ gebedsruimte lijkt mij, zolang deze voor iedereen die daar behoefte aan heeft toegankelijk is en niet uitsluitend is voorbehouden aan één religie/ levensbeschouwing.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik heb niets met de pvv, dus waarom dit betoog. Dat er een hoop simpele zielen onder pvv stemmers zitten is ook nog eens iets wat ik onderstreep.quote:Op woensdag 27 april 2016 14:31 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat van alle politieke partijen de PVV-stemmers het minst tolerant voor homoseksuelen zijn (zie ook dit topic: POL / Ook PVV'ers houden niet van homo's ). Ook op Fok zie je dat de homohaat doorgaans afkomstig is van dezelfde mensen als die de islam afkeuren ómdat die niet homotolerant is. Het is dan ook niets meer dan een hypocriet excuus van xenofoben dat selectief misbruikt wordt als extra reden om anti-islam te kunnen zijn terwijl de PVV-stemmer qua conservatieve denkbeelden in werkelijkheid ideologisch het dichtst bij de moslim in de buurt staat.
Voor het beschermen van die vrijheden moet je dan ook absoluut niet bij de PVV zijn, die zullen we dan enkel in toenemende mate kwijtraken. Om de vrijheden die we nu genieten te beschermen dien je enerzijds de influx van minder tolerante mensen in te dammen, maar moet je de mensen die hier zijn ook volledig onderdeel laten uitmaken van de Nederlandse samenleving. Daar hoort ook bij dat je elkaar lekker z'n gang laat gaan en ruimte biedt voor alle smaken die we hier kennen.
Precies, en aangezien religie niet tolerant is naar de de medemens die de betreffende religie niet volgt dient het zelf ook geen tolerantie te verwachten.quote:Tolerantie van een ander voor jou begint met tolerantie van jou voor hem.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het gaat niet over behoeftequote:
Ik zie weinig problemen.
Blijkbaar is er behoefte aan, en het is niet zo dat ze hele uni omgetoverd hebben tot gebedsruimte.
quote:
Ik zie weinig problemen.
Blijkbaar is er behoefte aan, en het is niet zo dat ze hele uni omgetoverd hebben tot gebedsruimte.
Het probleem is dat die behoefte verwaarloosbaar klein is. Er lopen nagenoeg geen studenten rond op een TU die een moslimachtergrond hebben, er lopen überhaupt nagenoeg geen allochtonen rond op een TU (maximaal 1% van de Nederlandse studenten). Om daar middelen aan te verspillen terwijl de universiteiten het nu moeten zien te redden met 2/6de van het budget per student in vergelijking met de jaren 80 is nogal idioot.quote:[quote]Op woensdag 27 april 2016 15:08 schreef Kijkertje het volgende:
Niks mis met een stilte-/ gebedsruimte lijkt mij, zolang deze voor iedereen die daar behoefte aan heeft toegankelijk is en niet uitsluitend is voorbehouden aan één religie/ levensbeschouwing.
Die schaarse middelen moeten worden ingezet voor onderwijs en onderzoek. Dat er ook nog wat geld wordt besteed aan sportfaciliteiten is goed te begrijpen aangezien je wel studenten moet blijven aantrekken maar daar moet je de grens leggen. Het is een universiteit, geen fucking wijkcentrum.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk staan we in Nederland toe dat die mensen hun religie kunnen hebben, mogen ze hier bidden etc.quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat van alle politieke partijen de PVV-stemmers het minst tolerant voor homoseksuelen zijn (zie ook dit topic: POL / Ook PVV'ers houden niet van homo's ). Ook op Fok zie je dat de homohaat doorgaans afkomstig is van dezelfde mensen als die de islam afkeuren ómdat die niet homotolerant is. Het is dan ook niets meer dan een hypocriet excuus van xenofoben dat selectief misbruikt wordt als extra reden om anti-islam te kunnen zijn terwijl de PVV-stemmer qua conservatieve denkbeelden in werkelijkheid ideologisch het dichtst bij de moslim in de buurt staat.
Voor het beschermen van die vrijheden moet je dan ook absoluut niet bij de PVV zijn, die zullen we dan enkel in toenemende mate kwijtraken. Om de vrijheden die we nu genieten te beschermen dien je enerzijds de influx van minder tolerante mensen in te dammen, maar moet je de mensen die hier zijn ook volledig onderdeel laten uitmaken van de Nederlandse samenleving. Daar hoort ook bij dat je elkaar lekker z'n gang laat gaan en ruimte biedt voor alle smaken die we hier kennen.
Tolerantie van een ander voor jou begint met tolerantie van jou voor hem.
Dat wil niet zeggen dat je voor een universiteit die 15 000 studenten heeft voor 3 studenten zo'n aparte ruimte hoeft te maken. Daar is een universiteit simpelweg niet voor bedoeld en Nederlandse universiteiten zijn straatarm. Als de Nederlandse overheid het budget zou verdrievoudigen, zodat we in ieder geval weer op het niveau van de jaren 80 uitkomen, dan kunnen we misschien eens praten over dit soort dingen maar op dit moment is er nog niet eens voldoende budget voor goed onderwijs, laat staan dat je hier geld aan kan besteden.
Terzijde, als je niet xenofoob bent maar je maakt je wel zorgen om bepaalde immigratiestromen en EU-gerelateerde zaken dan kan je eens naar de SP kijken. Wel de voordelen die PVV biedt maar zonder de xenofobie en de homohaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is, in essentie, nu eigenlijk het verschil tussen het verschaffen van sportfaciliteiten en het verschaffen van gebedsruimtes? Ze hebben geen van beide iets met onderwijs of onderzoek te maken lijkt me.quote:
Die schaarse middelen moeten worden ingezet voor onderwijs en onderzoek. Dat er ook nog wat geld wordt besteed aan sportfaciliteiten is goed te begrijpen aangezien je wel studenten moet blijven aantrekken maar daar moet je de grens leggen. Het is een universiteit, geen fucking wijkcentrum.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar ben ik al op ingegaan in een reactie op Hexagon, zie het vorige deel van deze draad, uit mijn hoofd een van de eerste 3 pagina's. Zoek maar even de reactie voor een meer genuanceerd antwoord, in het kort:quote:
[..]
Wat is, in essentie, nu eigenlijk het verschil tussen het verschaffen van sportfaciliteiten en het verschaffen van gebedsruimtes?
- schaal (aantal studenten wat hier behoefte aan heeft)
- noodzaak (aantrekkelijke studieomgeving, een gezonde vorm van ontspanning bieden is bevorderlijk voor het studieklimaat)
- openbare universiteit (dus niet-religieus!), als je zulke dingen wil moet je maar naar een Islamitisiche universiteit gaan
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-04-2016 16:00:03 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vandaar dat al die PVV'ers 14 jaar geleden op de homoseksuele Pim Fortuyn hebben gestemd (of gestemd zouden hebben). Vandaar dat LPF-stemmers weken lang kapot waren toen de homoseksuele Pim Fortuyn vermoord werd......Omdat ze homo's haten.quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat van alle politieke partijen de PVV-stemmers het minst tolerant voor homoseksuelen zijn (zie ook dit topic: POL / Ook PVV'ers houden niet van homo's ). Ook op Fok zie je dat de homohaat doorgaans afkomstig is van dezelfde mensen als die de islam afkeuren ómdat die niet homotolerant is. Het is dan ook niets meer dan een hypocriet excuus van xenofoben dat selectief misbruikt wordt als extra reden om anti-islam te kunnen zijn terwijl de PVV-stemmer qua conservatieve denkbeelden in werkelijkheid ideologisch het dichtst bij de moslim in de buurt staat.
4 miljoen PVV-mensen over een kam scheren en dan praten over tolerantie.quote:Voor het beschermen van die vrijheden moet je dan ook absoluut niet bij de PVV zijn, die zullen we dan enkel in toenemende mate kwijtraken. Om de vrijheden die we nu genieten te beschermen dien je enerzijds de influx van minder tolerante mensen in te dammen, maar moet je de mensen die hier zijn ook volledig onderdeel laten uitmaken van de Nederlandse samenleving. Daar hoort ook bij dat je elkaar lekker z'n gang laat gaan en ruimte biedt voor alle smaken die we hier kennen.
Tolerantie van een ander voor jou begint met tolerantie van jou voor hem.
Ik denk niet dat de TU Delft (ruim 20000 studenten waarvan een kleine 4000 internationaal) voor 3 studenten een werkgroep in het leven roept om de mogelijkheden te bekijken voor zo'n ruimte als het maar om 3 studenten zou gaan.quote:
[..]
Natuurlijk staan we in Nederland toe dat die mensen hun religie kunnen hebben, mogen ze hier bidden etc.
Dat wil niet zeggen dat je voor een universiteit die 15 000 studenten heeft voor 3 studenten zo'n aparte ruimte hoeft te maken.
Ik heb geen idee om hoeveel studenten het gaat en uit welke hoeken deze verzoeken komen. Ik vermoed jij ook niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Heb je daar cijfers van? Behoefte aan sport vs behoefte aan gebedsruimtes? (Overigens kost het 1 duidelijk meer dan het ander, laten we dat niet vergeten.)quote:
[..]
Daar ben ik al op ingegaan in een reactie op Hexagon, zie het vorige deel van deze draad, uit mijn hoofd een van de eerste 3 pagina's. Zoek maar even de reactie voor een meer genuanceerd antwoord, in het kort:
- schaal (aantal studenten wat hier behoefte aan heeft)
Waarom zou er ten aanzien van dit punt een verschil bestaan tussen sportfaciliteiten en gebedsruimtes? Die zie ik echt niet.quote:
- noodzaak (aantrekkelijke studieomgeving, een gezonde vorm van ontspanning bieden is bevorderlijk voor het studieklimaat)
Het is niet alsof er een religieus of politiek standpunt wordt gepromoot door gebedsruimtes te verschaffen. Laten we nou niet doen alsof er ineens religieus onderwijs wordt gegeven, onzin.quote:
- openbare universiteit (dus niet-religieus!), als je zulke dingen wil moet je maar naar een Islamitisiche universiteit gaan
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze flikkeren maar lekker op als 4 keer per dag bidden in hun eigen tijd niet genoeg is en ze per se 5 keer per dag moeten bidden. De universiteit van Mogadishu schijnt ook goed te zijn.
Hahahahaha geweldig, heel de discussie was rond en nu weer van voor af aan beginnen. Man man man, fokkers
Sowieso is het natuurlijk levensgevaarlijk om islamitische studenten naar een TU te laten gaan, die kunnen veel beter een Koran studie oid volgen, dat is veel veiliger. http://www.telegraph.co.u(...)ts-of-science-as-of/
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wut levensgevaarlijk? Hoezo? Het zijn ook mensen? Ik zie science, oftewel wetenschap. Geen filosofie, levensovertuiging, kunst, etc. Dan is het niet per definitie 'zielig' het kan zo zijn.quote:Op woensdag 27 april 2016 16:40 schreef truthortruth het volgende:
Sowieso is het natuurlijk levensgevaarlijk om islamitische studenten naar een TU te laten gaan, die kunnen veel beter een Koran studie oid volgen, dat is veel veiliger. http://www.telegraph.co.u(...)ts-of-science-as-of/
Stop eens met jezelf en je geloof aangevallen te voelen worden. Jij weet net als ik dat moslims ook geaccepteerd worden. Als jij iedereen in hun waarde laat, doen anderen dat ook voor jou. Zo simpel werkt het.
Het was een grapjequote:
[..]
Wut levensgevaarlijk? Hoezo? Het zijn ook mensen? Ik zie science, oftewel wetenschap. Geen filosofie, levensovertuiging, kunst, etc. Dan is het niet per definitie 'zielig' het kan zo zijn.
Stop eens met jezelf en je geloof aangevallen te voelen worden. Jij weet net als ik dat moslims ook geaccepteerd worden.
en ik heb geen religie.Wie laat ik niet in hun waarde? Ik val religie aan, niet mensen.quote:Als jij iedereen in hun waarde laat, doen anderen dat ook voor jou. Zo simpel werkt het.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Anders flikker jij maar even op. We kennen in Nederland gelukkig een vrijheid van godsdienst en ook bidden is daar een onderdeel van.quote:Op woensdag 27 april 2016 16:06 schreef Braindead2000 het volgende:
Ze flikkeren maar lekker op als 4 keer per dag bidden in hun eigen tijd niet genoeg is en ze per se 5 keer per dag moeten bidden. De universiteit van Mogadishu schijnt ook goed te zijn.
Dat vind ik niet zo gelukkig. Die wet kan prima afgeschaft worden.quote:Op woensdag 27 april 2016 16:56 schreef Copa het volgende:
[..]
Anders flikker jij maar even op. We kennen in Nederland gelukkig een vrijheids van godsdienst
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De vrijheid van godsdienst is een wassen neus: daar worden geen vrijheden mee verschaft die niet anderszins al bestonden.quote:
[..]
Anders flikker jij maar even op. We kennen in Nederland gelukkig een vrijheid van godsdienst en ook bidden is daar een onderdeel van.
Anders gezegd: ook zonder de verwijzingen naar religie in de Nederlandse wetgeving zouden we vrij zijn om te bidden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom? Heb je er last van?quote:Op woensdag 27 april 2016 16:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat vind ik niet zo gelukkig. Die wet kan prima afgeschaft worden.
Omdat het onnodig en uit de tijd is. We hebben met Erdogan wel gezien dat het schrappen van oude wetgeving die niet meer relevant is een zinnige bezigheid is.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je punt is...? We hebben inderdaad een vrijheid van godsdienst, met of zonder een wet. Tevens, ik weet niet of bijvoorbeeld kerken wel gebouwd mogen worden zonder vrijheid van godsdienst, aangezien dat toch een behoorlijk groot deel van religie is.quote:
[..]
De vrijheid van godsdienst is een wassen neus: daar worden geen vrijheden mee verschaft die niet anderszins al bestonden.
Anders gezegd: ook zonder de verwijzingen naar religie in de Nederlandse wetgeving zouden we vrij zijn om te bidden.
Waarom is religie uit de tijd? Vergeet niet dat er meer religieuzen dan atheïsten op de wereld zijn, dus blijkbaar is het nog altijd een belangrijk onderdeel van het leven van veel mensen.quote:
[..]
Omdat het onnodig en uit de tijd is. We hebben met Erdogan wel gezien dat het schrappen van oude wetgeving die niet meer relevant is een zinnige bezigheid is.
Er is niets in de wet dat het bouwen van kerken verbiedt.quote:
[..]
Je punt is...? We hebben inderdaad een vrijheid van godsdienst, met of zonder een wet. Tevens, ik weet niet of bijvoorbeeld kerken wel gebouwd mogen worden zonder vrijheid van godsdienst, aangezien dat toch een behoorlijk groot deel van religie is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De wet is uit de tijd. Wel even goed lezen.quote:
[..]
Waarom is religie uit de tijd? Vergeet niet dat er meer religieuzen dan atheïsten op de wereld zijn, dus blijkbaar is het nog altijd een belangrijk onderdeel van het leven van veel mensen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dus eigenlijk is de vrijheid van godsdienst hier totaal irrelevant, dat was mijn punt.quote:
[..]
Je punt is...? We hebben inderdaad een vrijheid van godsdienst, met of zonder een wet.
Ja, dat mag. Als je het wel zelf betaalt natuurlijk.quote:
[..]
Tevens, ik weet niet of bijvoorbeeld kerken wel gebouwd mogen worden zonder vrijheid van godsdienst, aangezien dat toch een behoorlijk groot deel van religie is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, echt wel. Ik noem maar even een niet-medisch geïndiceerde besnijdenis.quote:
[..]
De vrijheid van godsdienst is een wassen neus: daar worden geen vrijheden mee verschaft die niet anderszins al bestonden.
Wetgeving die geen enkele aanwijsbare functie heeft kun je beter afschaffen. Daarom.quote:
[..]
Waarom is religie uit de tijd? Vergeet niet dat er meer religieuzen dan atheïsten op de wereld zijn, dus blijkbaar is het nog altijd een belangrijk onderdeel van het leven van veel mensen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zou dat zonder de vrijheid van godsdienst niet mogen dan?quote:
[..]
Ja, echt wel. Ik noem maar even een niet-medisch geïndiceerde besnijdenis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dan heet het genitale mutilatie.quote:Op woensdag 27 april 2016 17:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zou dat zonder de vrijheid van godsdienst niet mogen dan?
Een dag duurt 24 uur. Hoeveel uur wordt er les gegeven op een universiteit op een dag? 3-4 uur? Is de mogelijkheid om in 20 uur eigen tijd te bidden te weinig? Zullen we dan ook gelijk maar in treinen, supermarkten, metro's, vliegtuigen, trams, gemeentehuizen gebedsruimtes inrichten voor het publiek? Want stel je voor, je zou zo maar eens in een situatie terechtkomen waar je 2 uur lang je woestijngod niet kan aanbidden.quote:
[..]
Anders flikker jij maar even op. We kennen in Nederland gelukkig een vrijheid van godsdienst en ook bidden is daar een onderdeel van.
Als dat vrijwillig en op verzoek gebeurt, dan is dat toch niet wezenlijk anders dan elke andere vorm van plastische chirurgie?quote:
[..]
Nee, dan heet het genitale mutilatie.
Hmmm.. bij minderjarigen heb je overigens wel een punt. Nvm.
En dat mag dan ook best verboden worden, wat mij betreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fuuuu, soms ben ik de troll maar ik word dus ook weer getrolled. Hahaquote:
[..]
Het was een grapje
[..]
Wie laat ik niet in hun waarde? Ik val religie aan, niet mensen.
Als niet-noodzakelijke besnijdenis alleen nog uitgevoerd zou worden bij 18+, dan hoor je mij niet klagen. Punt is dat ze dat om religieuze redenen bij kleine kinderen doen. Dat zou zwaar strafbaar moeten zijn, maar dat is het niet, want vrijheid van religie.quote:
[..]
Als dat vrijwillig en op verzoek gebeurt, dan is dat toch niet wezenlijk anders dan elke andere vorm van plastische chirurgie?
Ja, daar heb je absoluut een goed punt.quote:
[..]
Als niet-noodzakelijke besnijdenis alleen nog uitgevoerd zou worden bij 18+, dan hoor je mij niet klagen. Punt is dat ze dat om religieuze redenen bij kleine kinderen doen. Dat zou zwaar strafbaar moeten zijn, maar dat is het niet, want vrijheid van religie.
Als het niet toelaatbaar is buiten de context van religie dan is het gewoon niet toelaatbaar, punt. Als de vrijheid van religie extra vrijheden verschaft, zoals deze, dan is dat wat mij betreft per definitie onwenselijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Overigens... nu ik er zo eens over nadenk vraag ik me wel 1 ding af: als ouders een verzoek hiertoe indienen zonder dat ze aangeven dat ze daar religieuze motieven voor hebben, wordt zo'n verzoek dan afgewezen? Of is het dan wel strafbaar?quote:
[..]
Als niet-noodzakelijke besnijdenis alleen nog uitgevoerd zou worden bij 18+, dan hoor je mij niet klagen. Punt is dat ze dat om religieuze redenen bij kleine kinderen doen. Dat zou zwaar strafbaar moeten zijn, maar dat is het niet, want vrijheid van religie.
Anders gezegd: is de religieuze motivatie daarin een doorslaggevende factor in de praktijk? Juridisch? Ik heb geen idee hoe dat gaat eigenlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Weet ik niet. Ik weet wel dat het vrijwel niet tegen te gaan is vanwege die vrijheid van religie.quote:
[..]
Overigens... nu ik er zo eens over nadenk vraag ik me wel 1 ding af: als ouders een verzoek hiertoe indienen zonder dat ze aangeven dat ze daar religieuze motieven voor hebben, wordt zo'n verzoek dan afgewezen?
Anders gezegd: is de religieuze motivatie daarin een doorslaggevende factor in de praktijk? Ik heb geen idee hoe dat gaat eigenlijk.
Maar goed, als dat in de praktijk net zo makkelijk kan zonder religieuze motivatie dan heeft het technisch niet direct met de vrijheid van religie te maken natuurlijk. Hooguit indirect.quote:
[..]
Weet ik niet. Ik weet wel dat het vrijwel niet tegen te gaan is vanwege die vrijheid van religie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee. Het gebeurt vanwege religie en het mag vanwege religie. Daar is weinig indirects aan.quote:
[..]
Maar goed, als dat in de praktijk net zo makkelijk kan zonder religieuze motivatie dan heeft het technisch niet direct met de vrijheid van religie te maken natuurlijk. Hooguit indirect.
Is het een groot gemis voor Nederland als mensen waar later een topprestatie van verwacht wordt niet 5 keer per dag kunnen bidden en daardoor met hun studie stoppen? Want hoe doen ze dat dan als ze een baan hebben waar totale toewijding voor nodig is? Wetenschappers, ingenieurs, onderzoekers enz. Het zou dan ook bijzonder intolerant zijn om een chirurg te beletten drie keer te bidden tijdens een 8 uur durende operatie.
Het is die hoofddoek al over again. Eerst voorzichtig, in relatief kleine aantallen ermee komen aanzetten. Natúúrlijk vooral benadrukken dat het van het geloof moet (en heel erg hard ontkennen dat het in feite een PR/dawa-tool is bedoelt om een politiek doel te bereiken). Volgende stap is de minder fanatiekelingen dwingen om ook die hoofddoek te dragen (natúúrlijk glashard ontkennen dat die druk bestaat). En vervolgens eisen dat die hoofddoek nergens meer geweigerd mag worden, al dan niet dmv allerlei rechtzaken.
En dat zie je nu dus weer. Een paar lui vragen om een stilteruimte (zogenaamd voor alle gezindten, maar dat is slechts het breekijzer). Als het eenmaal gerealiseerd is, langzaam maar zeker alle niet-moslims wegpesten (passief-aggressief, maar als dat niet snel genoeg gaat, actief). En voilà, weer een stukje geïslamiseerd.
Maar hé, als je stelt dat Nederland steeds verder geïslamiseerd wordt, dan wordt de discriminatiekaart getrokken. Maar het is gewoon een feit dat die moderne 3e en 4e generatie moslims (vnml Marokkanen en Turken), gewoon hele enge en ongelofelijk ondankbare religekkies zijn, die in feite een bloedeloze oorlog aan het voeren zijn, waarbij onze rechtsstaat, vrijheden en wetten tegen ons worden ingezet, om maar zsm de islam op zoveel mogelijk fronten dominant te maken. Deze religekken zijn nog erger dan nazi's (want fanatieker) en hun ideologie is minstens net zo schadelijk.
Betekent dit dat elke moslim een gevaar is? Nee. Er zijn genoeg moslims in Nederland (en daarbuiten) die wel degelijk hun geloof kunnen relativeren en die snappen dat religie zijn plaats moet kennen (in de privésfeer). Maar die 5e colonne is er, geen twijfel over mogelijk.
En dat zie je nu dus weer. Een paar lui vragen om een stilteruimte (zogenaamd voor alle gezindten, maar dat is slechts het breekijzer). Als het eenmaal gerealiseerd is, langzaam maar zeker alle niet-moslims wegpesten (passief-aggressief, maar als dat niet snel genoeg gaat, actief). En voilà, weer een stukje geïslamiseerd.
Maar hé, als je stelt dat Nederland steeds verder geïslamiseerd wordt, dan wordt de discriminatiekaart getrokken. Maar het is gewoon een feit dat die moderne 3e en 4e generatie moslims (vnml Marokkanen en Turken), gewoon hele enge en ongelofelijk ondankbare religekkies zijn, die in feite een bloedeloze oorlog aan het voeren zijn, waarbij onze rechtsstaat, vrijheden en wetten tegen ons worden ingezet, om maar zsm de islam op zoveel mogelijk fronten dominant te maken. Deze religekken zijn nog erger dan nazi's (want fanatieker) en hun ideologie is minstens net zo schadelijk.
Betekent dit dat elke moslim een gevaar is? Nee. Er zijn genoeg moslims in Nederland (en daarbuiten) die wel degelijk hun geloof kunnen relativeren en die snappen dat religie zijn plaats moet kennen (in de privésfeer). Maar die 5e colonne is er, geen twijfel over mogelijk.
Braindead is al opgeflikkerd uit Rotterdam. Hij heeft de rest laten winnen.quote:
[..]
Anders flikker jij maar even op. We kennen in Nederland gelukkig een vrijheid van godsdienst en ook bidden is daar een onderdeel van.
In de VS gebeurt het geloof ik op redelijke grote schaal, zonder religieuze motivatie.quote:
[..]
Nee. Het gebeurt vanwege religie en het mag vanwege religie. Daar is weinig indirects aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, daar is het zo ongeveer de norm.quote:
[..]
In de VS gebeurt het geloof ik op redelijke grote schaal, zonder religieuze motivatie.
In Egypte gebeurt vrouwenbesnijdenis op redelijk grote schaal, zonder religieuze motivatie.
Haatzaaien, oproepen tot geweld en discriminatie zijn allen bij wet verboden. Maar als een haatbaard in zijn preek stelt dat LGBT-ers van een hoge flat gegooid moeten worden, danwel op een andere gruwelijke/dodelijke straf getrakteerd moeten, dan is dat opeens wél geoorloofd want: religie. Omgekeerd mag de homoseksueel dat niet zeggen (los van het feit dat de meeste homo's geen enkele behoefte hebben daaraan). Dit is ronduit hypocriet en meten met 2 maten.quote:
[..]
Ja, daar heb je absoluut een goed punt.
Als het niet toelaatbaar is buiten de context van religie dan is het gewoon niet toelaatbaar, punt. Als de vrijheid van religie extra vrijheden verschaft, zoals deze, dan is dat wat mij betreft per definitie onwenselijk.
Goed toeven in Rotterdam hoor. Er wonen wel moslims her en der in mijn straat, maar tot dusver zijn ze nog niet ontploft. So far so good.quote:
[..]
Braindead is al opgeflikkerd uit Rotterdam. Hij heeft de rest laten winnen.
Met welke motivatie dan?quote:
[..]
In de VS gebeurt het geloof ik op redelijke grote schaal, zonder religieuze motivatie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oh zeker, ik woon er ook heerlijk. Mooi centraal.quote:
[..]
Goed toeven in Rotterdam hoor. Er wonen wel moslims her en der in mijn straat, maar tot dusver zijn ze nog niet ontploft. So far so good.
