WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
quote:Op donderdag 28 april 2016 17:39 schreef najra1990 het volgende:
nieuw bericht van GvE. ProjectWelke is dat, alleen een nummer zegt me niet zoveelSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.failliet... klasse 3, 250K, 18/60 maanden betaald...
Precies mijn mening ook.quote:Op donderdag 28 april 2016 16:57 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Een slechte ontwikkeling dat stapelen samen met banken. De zekerheden naar de bank en het risico naar de crowd.
De bank zal ten eerste de krenten uit de pap vissen door de goede bedrijven een lening te verstrekken en de wat meer risicovolle projecten of gedeeltelijk af te wijzen of helemaal af te wijzen.
Bij de gedeeltelijk gefinancierde projecten zal de bank natuurlijk wel goed voor zichzelf zorgen door alle zekerheden naar zich toe te trekken.
Wat er dus overblijft voor de crowd:
- Projecten met gestapelde financiering zonder zekerheden.
- Risicovolle projecten die door de banken al geweigerd zijn.
- Kleine projecten die de banken niet rendabel genoeg vinden om aan te lenen.
1 en 2 wil je als crowdfinancierder liever niet hebben.
Waardoor alleen 3 over blijft als interessant.
Komende maand gaat mijn 4de project volledig uitbetaald zijn, Groos Off-onshore betaald volgende maand zijn 12de termijn af. Dan heb ik nog 15 projecten lopen bij GVE, en 1 bij Symbid
Nog steeds 0 defaults
Nog steeds 0 defaults
Het stoort mij enorm dat de banken steeds minder een maatschappelijke functie willen vervullen en vaak geen geld meer willen lenen aan ondernemers waar ze dat vroeger wel deden.
Aan de ene kant mag de maatschappij bijspringen als de banken gegokt hebben met de beurs of pakketjes waardeloze hypotheken aan elkaar hebben verkocht.
Aan de andere kant mag de maatschappij verrotten als ze de bank nodig hebben.
Aan de ene kant mag de maatschappij bijspringen als de banken gegokt hebben met de beurs of pakketjes waardeloze hypotheken aan elkaar hebben verkocht.
Aan de andere kant mag de maatschappij verrotten als ze de bank nodig hebben.
Er zat nog iemand in het project van CCF volgens mij:quote:Op vrijdag 29 april 2016 07:09 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Gefeliciteerd!
Ja, dat zijn de meevallertjes. Zelf heb ik ook al een paar vervroegde aflossingen via GvE mogen ontvangen, altijd leuk! Dat is via GvE heel wat beter geregeld dan die "fooi" die je krijgt van Collin.
twitter:peterverhaar twitterde op maandag 25-04-2016 om 11:35:24 Bij vervroegde aflossing hypos betaal je boeterente gelijk CW toekomstige rente, waarom niet bij #crowdlending? reageer retweet
Bij vervroegde aflossing hypos betaal je boeterente gelijk CW toekomstige rente, waarom niet bij
Kapitaal Op Maat op je smartphone?
In drie simpele stappen maak je een handige link naar Kapitaal Op Maat, zodat je via je smartphone of tablet snel en gemakkelijk toegang hebt tot KOM en jouw account. Bekijk snel hoe je dat simpel installeert voor zowel Android als iOS. Download
In drie simpele stappen maak je een handige link naar Kapitaal Op Maat, zodat je via je smartphone of tablet snel en gemakkelijk toegang hebt tot KOM en jouw account. Bekijk snel hoe je dat simpel installeert voor zowel Android als iOS. Download
Nice, je investeert niet meer?quote:
Komende maand gaat mijn 4de project volledig uitbetaald zijn, Groos Off-onshore betaald volgende maand zijn 12de termijn af. Dan heb ik nog 15 projecten lopen bij GVE, en 1 bij Symbid
Nog steeds 0 defaults
Ik vind 133 nieuwe investeerders behoorlijk veel in 1 maand.twitter:KapitaalOpMaat twitterde op vrijdag 29-04-2016 om 13:00:42 Deze maand vonden 133 nieuwe #investeerders Kapitaal Op Maat en investeerden volop! Welkom bij ons op de bank! https://t.co/WpWlQUtSX2 reageer retweet
Deze maand vonden 133 nieuwe
KOM april - #investeringen/projectquote:Ik vind 133 nieuwe investeerders behoorlijk veel in 1 maand.twitter:KapitaalOpMaat twitterde op vrijdag 29-04-2016 om 13:00:42 Deze maand vonden 133 nieuwe #investeerders Kapitaal Op Maat en investeerden volop! Welkom bij ons op de bank! https://t.co/WpWlQUtSX2 reageer retweet
Driehoek 88
Faja Lobi 395
Lagooni 96
Bodytec 30 schatting
Balloon 20 schatting
Wielercafe 69
Partyboot 281
Vrendly 86
Lodge 206
Coqtail 10 schatting
Totaal 1281
Nieuwe investeerders=133 10% bij benadering. Dat is best de moeite, de crowd groeit gewoon door.
Eentje die dom kletstquote:
[..]
Er zat nog iemand in het project van CCF volgens mij:twitter:peterverhaar twitterde op maandag 25-04-2016 om 11:35:24 Bij vervroegde aflossing hypos betaal je boeterente gelijk CW toekomstige rente, waarom niet bij #crowdlending? reageer retweet
Bij afkoop hypo's betaal je de contante waarde van het verschil in contractrente en huidige marktrente. Niet de volledige toekomstige rente, dat zou een feest voor de bank zijn......
Pecunia non olet
Heeft er nog iemand meegedaan vanuit Fok! ? Ik twijfelde nogal vanwege de onvolledige en onduidelijke zekerheden en de vrij zwakke balans. Voor mijn gevoel heeft dit bedrijf wat moeite met zijn betalingsverplichtingen. Uiteindelijk heb ik hem maar laten lopen.quote:
Nieuw project bij Collin Crowdfund:
Project: Satisfact
Bedrag: ¤ 150.000,-
Looptijd: 60 maanden
Rente: 7,50%
Doel: Groeifinanciering en herfinanciering
Dun & Bradstreet score: Verhoogd risico
Collin Credit Score: Ruim voldoende
Edit: al weer vol
Pecunia non olet
Ja ho even, ga je er voor het gemak wel even vanuit dat het allemaal unieke investerders zijn, zeer waarschijnlijk dat in die 1281 dezelfde investeerders in meerdere projecten zitten !quote:[quote]Op vrijdag 29 april 2016 13:30 schreef marathon2000 het volgende:
KOM april - #investeringen/project
Driehoek 88
Faja Lobi 395
Lagooni 96
Bodytec 30 schatting
Balloon 20 schatting
Wielercafe 69
Partyboot 281
Vrendly 86
Lodge 206
Coqtail 10 schatting
Totaal 1281
Nieuwe investeerders=133 10% bij benadering. Dat is best de moeite, de crowd groeit gewoon door.
Als je 100% zekerheid wil hebben dan moet je op voorhand al niet aan crowdfunding beginnenquote:
"Als de rente niet volledig voldaan gaat worden heb ik als geldverstrekker geen enkel belang bij een vervroegde aflossing."
Nou, je hebt 100% zekerheid op terugbetaling van het uitgeleende bedrag.
Klopt, zullen dubbelingen tussen zitten, ach, het is een indicatie.quote:
[..]
Ja ho even, ga je er voor het gemak wel even vanuit dat het allemaal unieke investerders zijn, zeer waarschijnlijk dat in die 1281 dezelfde investeerders in meerdere projecten zitten !
(en als er dubbeltellingen zijn, zijn er minder dan 1281 investeerders, wat zou betekenen dat de crowd relatief nog sneller groeit
)
Hij zegt ook niet dat hij het zoekt, hij zegt dat je het op dat moment meteen hebt. Sowieso is een bijkomend voordeel dat je je geld direct hebt.quote:
[..]
Als je 100% zekerheid wil hebben dan moet je op voorhand al niet aan crowdfunding beginnen
Ik ben voor een discount bij vervroegd aflossen, maar 3 maanden zoals bij Collin is te karig.
Je bent een rund als je met funden stunt
Er zitten wel honderden dubbelingen in. 'Anonieme Inversteerder' staat er tig keer tussen.quote:
Klopt, zullen dubbelingen tussen zitten, ach, het is een indicatie.
Tot nooit .......
Ja, dat is echt een professionele crowdfunder met heel veel geld. Kom ik bij allerlei platformen tegen voor flinke bedragen.quote:
[..]
Er zitten wel honderden dubbelingen in. 'Anonieme Inversteerder' staat er tig keer tussen.
Maar 10% is dan het absolute minimum aan nieuwe CF'rs, waarschijnljik is iets van 25% dan realistischer. Dat is behoorlijk booming. Lijkt me niet dat we blij moeten zijn met zo'n snelle groei. Al is te zeggen dat het aanbod daardoor ook kan groeien. Steeds grotere bedrijven / projecten worden daardoor mogelijk.
Ja, ik zie het helemaal niet als een voordeel dat ik mijn geld direct heb. Ik zie het als een nadeel (natuurlijk niet als de rente volledig voldaan is) . Ik moet dan maar weer een nieuw project zien te vinden. De kans dat dit project een mindere is dan het project dat vervroegd aflost is daarbij erg groot. (Daarnaast is de gemiddelde geboden rente ook nog eens lager dan een paar jaar geleden).quote:
[..]
Sowieso is een bijkomend voordeel dat je je geld direct hebt.
Het ligt volledig aan de rentevergoeding. Die van CFF is natuurlijk een lachertje. Maar bij 75% vergoeding zou het ook best interessant kunnen zijn. Als het een 8% rente is en je krijgt 75% van het restant uitbetaald dan heb je gelijk 6% geļncasseerd. Je kunt je geld dan in een heel veilige 4 of 5% rente project stoppen. Dan zou je alsnog aanzienlijk meer overhouden. Al ben ik het met je eens dat je eerst maar weer een goed project zou moeten te vinden.quote:
[..]
Ja, ik zie het helemaal niet als een voordeel dat ik mijn geld direct heb. Ik zie het als een nadeel (natuurlijk niet als de rente volledig voldaan is) . Ik moet dan maar weer een nieuw project zien te vinden. De kans dat dit project een mindere is dan het project dat vervroegd aflost is daarbij erg groot. (Daarnaast is de gemiddelde geboden rente ook nog eens lager dan een paar jaar geleden).
Daarnaast hangt het ook af van de persoonlijke situatie. Iemand die geen behoefte heeft om de CF-portefeuille nog veel te laten groeien staat er anders in als iemand die nog voor een flink bedrag wil uitbreiden. Als je nog wilt uitbreiden betekent een aflossing alleen maar dat je nog meer projecten moeten vinden.
Nieuwe GVE:
Yoder Smokers
Project:14331 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:3
G-PD percentage:0,07
Creditsafe score:69
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 70.000
Geinvesteerd:¤ 12.300
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:7,0%
Yoder Smokers
Project:14331 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:3
G-PD percentage:0,07
Creditsafe score:69
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 70.000
Geinvesteerd:¤ 12.300
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:7,0%
Keurigquote:
Nieuwe GVE:
Yoder Smokers
Project:14331 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:3
G-PD percentage:0,07
Creditsafe score:69
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 70.000
Geinvesteerd:¤ 12.300
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:7,0%
de vermelding dat een bedrijf van de eigenaar in 2009 failliet is gegaan[ Bericht 3% gewijzigd door Horsemen op 29-04-2016 15:53:12 ]
Keurig dat het oude faillissement benoemd wordt. Laat zien dat GvE ook de opmerkingen meeneemt in volgende publicaties
en vol...quote:
Nieuwe GVE:
Yoder Smokers
Project:14331 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:3
G-PD percentage:0,07
Creditsafe score:69
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 70.000
Geinvesteerd:¤ 12.300
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:7,0%
Als je een wat/als analyse er op los laat zal je zien dat je met een flinke discount op de aflossingsrente en een flinke discount op de rente die je nu zou krijgen toch beter uit bent als je direct je geld neemt.quote:
[..]
Ja, ik zie het helemaal niet als een voordeel dat ik mijn geld direct heb. Ik zie het als een nadeel (natuurlijk niet als de rente volledig voldaan is) . Ik moet dan maar weer een nieuw project zien te vinden. De kans dat dit project een mindere is dan het project dat vervroegd aflost is daarbij erg groot. (Daarnaast is de gemiddelde geboden rente ook nog eens lager dan een paar jaar geleden).
Vb. Lening waar nog 100 openstaat met een jaar looptijd tegen 8% rente daar zou je 8 euro op maken (uitgaande van één uitbetaling aan het eind van het jaar). Als die nu direct aflost voor de helft van de rente en je herinvesteert dat direct tegen 6% looptijd 1 jaar. Dan heb je aan het einde van de rit 110.24 euro ipv 108 euro.
Volgens mij is het meer dan conservatief ingesteld dat een project met een rentepercentage van 8% voorheen nu een zelfde risicoprofiel heeft als een project met 6% rente.
Je bent een rund als je met funden stunt
Ik kan niets met dit mode verhaal, hockeystick prognose, financiering via factoring+crowdfunding, geen eigen inbreng ... wel HA, maar 1x woonhuis voor 200K.
Andere financiering, bijv. deels met leveranciers/klanten voor financieren/samenwerken lijkt me beter, het risico voor de crowd vind ik groot. Dus 8% is te weinig ten opzichte van het risico.
Andere financiering, bijv. deels met leveranciers/klanten voor financieren/samenwerken lijkt me beter, het risico voor de crowd vind ik groot. Dus 8% is te weinig ten opzichte van het risico.
Je vergeet er echter in mee te nemen dat de bedrijven die vervroegd kunnen aflossen voor 99,9% de eindstreep toch wel zouden halen. Dat moet je met je nieuwe project maar weer afwachten.quote:
[..]
Als je een wat/als analyse er op los laat zal je zien dat je met een flinke discount op de aflossingsrente en een flinke discount op de rente die je nu zou krijgen toch beter uit bent als je direct je geld neemt.
Vb. Lening waar nog 100 openstaat met een jaar looptijd tegen 8% rente daar zou je 8 euro op maken (uitgaande van één uitbetaling aan het eind van het jaar). Als die nu direct aflost voor de helft van de rente en je herinvesteert dat direct tegen 6% looptijd 1 jaar. Dan heb je aan het einde van de rit 110.24 euro ipv 108 euro.
Volgens mij is het meer dan conservatief ingesteld dat een project met een rentepercentage van 8% voorheen nu een zelfde risicoprofiel heeft als een project met 6% rente.
Maar goed, gelukkig bekijken we het allemaal op onze eigen manier want anders kwamen heel veel projecten überhaupt niet vol
Heb juist een paar succesvolle kleding projecten gedaan, waren wel al bestaande die er al een redelijk tijd waren.quote:
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Nu al kansloos. Dit soort projecten zou de maximale rente moeten bieden (9,5%), maar zelfs dan denk ik zal het erg lastig worden om even 150K te fundenquote:
Projectenvrijdag: Verse @KOM
https://www.kapitaalopmaat.nl/Meandco
C classificatie
48mnd
8%
150.000
Ik heb er ook nog 1 of 2 , maar dan nog lopend. Ik heb er nog geen die succesvol hebben terugbetaald.quote:
[..]
Heb juist een paar succesvolle kleding projecten gedaan, waren wel al bestaande die er al een redelijk tijd waren.
Iets wat niets is wordt niet iets door er een hoge rente aan te koppelen.quote:
Nu al kansloos. Dit soort projecten zou de maximale rente moeten bieden (9,5%), maar zelfs dan denk ik zal het erg lastig worden om even 150K te funden
Verder wel een leuk defaultje.
Overwaarde op een huis waar al hypotheek op zit, een VOFje en een BV'tje.
Uitwinnen kan nog een flinke kluif zijn.
en helaas, ook weer geen sparkholder.
Tot nooit .......
Dan is het continue GvE op dit soort zaken aanspreken niet voor niets geweest.quote:
[..]
Keurig
Dit is essentiėle beleggers info en die hoort in de pitch. Ben blij dat men dit nu ook beseft!
quote:
[..]
Welke is dat, alleen een nummer zegt me niet zoveel
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Toevallig de gasflessen pitch nog even nagelezen. Las in de Q&A wat opmerkingen, die geplaatst zijn na het vollopen van de pitch door enige investeerders die de branche kennen, en die toch wat beren op de weg zagen.quote:
Nieuwe Collin voor de statistieken. Hij is al weer vol.
Kon deze gasflessen distributeur nog wel meenemen. Ervaren ondernemer, hoofdelijk aansprakelijk, met wat overwaarde in onroerend goed. Eerste jaren onderneming uit eigen zak gefinancierd, werkkapitaal voor verdere uitrol. Lijkt me niet verkeerd.
Leningaanvrager: Safefill Netherlands
Doel van de lening: Werkkapitaal
Leningbedrag: ¤ 150.000
Rente: 7,00 %
Looptijd: 60 maanden
Safefill Netherlands v.o.f. houdt zich bezig met de import en distributie van lichtgewicht kunststof gasflessen die speciaal ontworpen zijn voor het zelf vullen aan de lpg-pomp. Het bedrijf is in 2012 opgestart door Hans Havenaar. Hij zag een nieuwe markt ontstaan op het gebied van gasflessen die de bestaande markt met zware gasflessen kan aanvullen/vervangen. Met name voor mensen die veel reizen in Europa met camper en caravan zijn deze flessen een uitkomst. De Collin Credit Score is Goed.
Je mag deze flessen als particulier in het geheel niet vullen aan de LPG pomp in NL. En dat is nu net het grote voordeel volgens de pitch. Dat is toch wel vervelend zeker als dit verbod ook in andere landen van kracht zou gaan worden.
Heb net dus maar mijn investering terug getrokken. Overigens dat gaat bij Collin net zo eenvoudig als investeren. Finkje plaatsen en code van telefoon invoeren en klaar.
Vervelend is natuurlijk wel dat ik het nu achteraf toevallig lees. Ik had het liever in de pitch gelezen. Of gelijk bij de Q&A tijdens het investeren.
Zouden de vragen weer wat opgehouden zijn? Ik heb zelf ook wel eens gemerkt dat een vraag er een paar uur over doet voor hij geplaatst wordt.
Afijn voor mij is het opgelost. Maar als er nog andere zijn die in de gasflessen handel geļnvesteerd hebben zou ik toch zeker even de Q&A bij het project lezen. Mij heeft het in ieder geval op andere gedachten gebracht.
Nieuwe op GvE, zit al een heel eind vol. Ik laat hem lopen.
Fietsverhuur Veerhaven Texel
Project:14466 Zakelijk
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Classificatie:5
G-PD percentage: 0,34
Creditsafe score: 81
Kredietbedrag:¤ 125.000
Geinvesteerd:¤ 76.600
Looptijd: 60 maanden
Rente per jaar: 8,0%
[ Bericht 6% gewijzigd door Ernie58 op 29-04-2016 19:27:10 ]
Fietsverhuur Veerhaven Texel
Project:14466 Zakelijk
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Classificatie:5
G-PD percentage: 0,34
Creditsafe score: 81
Kredietbedrag:¤ 125.000
Geinvesteerd:¤ 76.600
Looptijd: 60 maanden
Rente per jaar: 8,0%
[ Bericht 6% gewijzigd door Ernie58 op 29-04-2016 19:27:10 ]
Ze gaan er onder andere een lening van FC mee herfinancieren (die is 10,17). Ik laat hem ook lopen iig.quote:
Nieuwe op GvE, zit al een heel eind vol.
Fietsverhuur Veerhaven Texel
Project:14466 Zakelijk
Leendoel:Overige bedrijfsmiddelen
Classificatie:5
G-PD percentage:0,34
Creditsafe score:81
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 125.000
Geinvesteerd:¤ 76.600
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%
"Wij investeren zelf ook regelmatig bij enkele platforms waaronder Geldvoorelkaar.nl"quote:
Nieuwe op GvE, zit al een heel eind vol. Ik laat hem lopen.
Fietsverhuur Veerhaven Texel
Project:14466 Zakelijk
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Classificatie:5
G-PD percentage: 0,34
Creditsafe score: 81
Kredietbedrag:¤ 125.000
Geinvesteerd:¤ 76.600
Looptijd: 60 maanden
Rente per jaar: 8,0%
Ze hadden beter kunnen investeren in hun eigen bedrijf. Daarnaast nog een paar puntjes waaraan ik mij erger, dus ik pas.
Zojuist een leuke doos mogen leegplukken, met dank aan Faja Lobi
Vanavond lekker aan de banana chippies, morgen roti eten
Vanavond lekker aan de banana chippies, morgen roti eten
Geniet ervan en eet smakelijk! :-)quote:
Zojuist een leuke doos mogen leegplukken, met dank aan Faja Lobi
Vanavond lekker aan de banana chippies, morgen roti eten
wel crap de laatste tijd, die projecten zitten binnen no-time vol.... Nauwelijks kan om cijfers te bekijken etc. 
kansloos ook dat Collin met de Rabobank gaat samenwerken, gaan de banken zich toch weer in het feestje mengen Het hele idee van crowfunden was toch juist dat het buiten de gevestigde orde van de financiėle sector om zou gaan.
kansloos ook dat Collin met de Rabobank gaat samenwerken, gaan de banken zich toch weer in het feestje mengen
Het hele idee van crowfunden was toch juist dat het buiten de gevestigde orde van de financiėle sector om zou gaan.
Mij ook. Plus dat er nog wat meer zaken zijn die om terughoudendheid vragen zoals het punt van de zekerheden.quote:
[..]
Toevallig de gasflessen pitch nog even nagelezen. Las in de Q&A wat opmerkingen, die geplaatst zijn na het vollopen van de pitch door enige investeerders die de branche kennen, en die toch wat beren op de weg zagen.
Je mag deze flessen als particulier in het geheel niet vullen aan de LPG pomp in NL. En dat is nu net het grote voordeel volgens de pitch. Dat is toch wel vervelend zeker als dit verbod ook in andere landen van kracht zou gaan worden.
Heb net dus maar mijn investering terug getrokken. Overigens dat gaat bij Collin net zo eenvoudig als investeren. Finkje plaatsen en code van telefoon invoeren en klaar.
Vervelend is natuurlijk wel dat ik het nu achteraf toevallig lees. Ik had het liever in de pitch gelezen. Of gelijk bij de Q&A tijdens het investeren.
Zouden de vragen weer wat opgehouden zijn? Ik heb zelf ook wel eens gemerkt dat een vraag er een paar uur over doet voor hij geplaatst wordt.
Afijn voor mij is het opgelost. Maar als er nog andere zijn die in de gasflessen handel geļnvesteerd hebben zou ik toch zeker even de Q&A bij het project lezen. Mij heeft het in ieder geval op andere gedachten gebracht.
Pecunia non olet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |