POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tijdens de bezuinigingsronde wilde PvdA de allerzwaksten beschermen en de VVD wilde de allerrijksten niet verder belasten. Dus werd de middenklasse (de hardwerkende man) uitgekleed. Zo verloren ze een groot deel van hun achterban. Lodewijk Asscher moest Marokkanen harder aanpakken door de uitkeringen naar Marokko te verlagen om PVV kiezers weg te lokken. Ook werden twee Turkse kamerleden de partij uitgezet. Hierdoor raakten ze ook een groot deel van hun allochtone achterban kwijt. Ook zijn er veel PvdA ers die allochtonen een warm hart toedragen. Die hebben ze ook weggejaagd. Kortom, ze hebben zelfmoord gepleegd.
Zijn jullie het hiermee eens?
Zijn jullie het hiermee eens?
Want andere partijen veranderen nooit van standpunt!quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Noemde iemand al het ontberen van idealen en visie?
[ Bericht 9% gewijzigd door Paper_Tiger op 23-04-2016 21:57:56 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door Paper_Tiger op 23-04-2016 21:57:56 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aantal immigranten 2015: 240.000
Aantal immigranten 2016: 260.000 bron CBS
Totaal 500.000 nieuwe Nederlander in 2 jaar.
Het komt wel weer goed met de Partij van de Arbeid! Toch ?
[ Bericht 15% gewijzigd door cempexo op 24-04-2016 07:57:11 ]
Aantal immigranten 2016: 260.000 bron CBS
Totaal 500.000 nieuwe Nederlander in 2 jaar.
Het komt wel weer goed met de Partij van de Arbeid! Toch ?
[ Bericht 15% gewijzigd door cempexo op 24-04-2016 07:57:11 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Pim Fortuyn heeft de PvdA ten gronde gericht. Ze hebben slechts via de media (die in Samsom een tweede Obama zocht en Wouter Bos wel geil vonden) de begrafenis uitgesteld.
De PvdA heeft zijn eigen achterban volledig van zich vervreemd. Geen wonder dat ze nog maar op 8 zetels staan.
Ze zijn met de VVD in een kabinet gaan zitten.
De PvdA doet het prima in de oppositie, en zou met D66 of met een CDA dat haar 'sociale gezicht' wil laten zien goed kunnen regeren, maar met de VVD moeten er te veel compromissen worden gemaakt.
Voor de VVD geldt hetzelfde. Dat schrikt kiezers af, die herkennen hun partij niet meer.
Het pact tussen de VVD en de PvdA was een zelfmoordpact. Mij zie je de komende jaren ook niet meer op de VVD stemmen.
Maar wees gerust, dit trekt allemaal wel weer bij zodra de PvdA weer in de oppositie komt. De burger heeft het geheugen van een kapstok - kijk ook naar het succes van D66.
De PvdA doet het prima in de oppositie, en zou met D66 of met een CDA dat haar 'sociale gezicht' wil laten zien goed kunnen regeren, maar met de VVD moeten er te veel compromissen worden gemaakt.
Voor de VVD geldt hetzelfde. Dat schrikt kiezers af, die herkennen hun partij niet meer.
Het pact tussen de VVD en de PvdA was een zelfmoordpact. Mij zie je de komende jaren ook niet meer op de VVD stemmen.
Maar wees gerust, dit trekt allemaal wel weer bij zodra de PvdA weer in de oppositie komt. De burger heeft het geheugen van een kapstok - kijk ook naar het succes van D66.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Sowieso is het steunen van een ideologie die 100 miljoen slachtoffers tot gevolg had absoluut bespottelijk.
Verder is het de regentenmentaliteit wat de PvdA ook zo afstotelijk maakt. Altijd blijven hameren op gelijkheid en er voor de arbeidersklasse zijn, maar ondertussen je kantoor aan de Grachtengordel plaatsen en er een riante levensstijl op na houden. Prima als je zo leeft, maar noem jezelf dan geen socialist.
Hypocriete huichelende salonsocialisten zijn het.
Verder is het de regentenmentaliteit wat de PvdA ook zo afstotelijk maakt. Altijd blijven hameren op gelijkheid en er voor de arbeidersklasse zijn, maar ondertussen je kantoor aan de Grachtengordel plaatsen en er een riante levensstijl op na houden. Prima als je zo leeft, maar noem jezelf dan geen socialist.
Hypocriete huichelende salonsocialisten zijn het.
Ik moet wel zeggen dat de PvdA - bewindslieden het goed doen. Of beter gezegd: de brokkenpiloten zitten op rechts.
Ik durf het niet te zeggen, maar peilingen zijn wel altijd extremer zo heb ik het idee.
Ik durf het niet te zeggen, maar peilingen zijn wel altijd extremer zo heb ik het idee.
Op welke partij ga je dan stemmen? Niet de PVV hoop ikquote:Op zondag 24 april 2016 12:10 schreef Lyrebird het volgende:
Ze zijn met de VVD in een kabinet gaan zitten.
De PvdA doet het prima in de oppositie, en zou met D66 of met een CDA dat haar 'sociale gezicht' wil laten zien goed kunnen regeren, maar met de VVD moeten er te veel compromissen worden gemaakt.
Voor de VVD geldt hetzelfde. Dat schrikt kiezers af, die herkennen hun partij niet meer.
Het pact tussen de VVD en de PvdA was een zelfmoordpact. Mij zie je de komende jaren ook niet meer op de VVD stemmen.
Maar wees gerust, dit trekt allemaal wel weer bij zodra de PvdA weer in de oppositie komt. De burger heeft het geheugen van een kapstok - kijk ook naar het succes van D66.
Mooi, hoe sneller de PVDA dood is, hoe beter. Het enige echte alternatief is dan het SP, een echte partij van de arbeiders.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
Zou helpen als er een bron bij zat. Ik heb momenteel alleen juiste data voor 2014 en eerder:quote:
Aantal immigranten 2015: 240.000
Aantal immigranten 2016: 260.000 bron CBS
Totaal 500.000 nieuwe Nederlander in 2 jaar.
Het komt wel weer goed met de Partij van de Arbeid! Toch ?
http://statline.cbs.nl/St(...)G3&STB=G1,G2,G4&VW=T
Daarnaast geeft dit ook een netto migratiesaldo, dat is nodig voor de vergelijking. Anders zou het betekenen dat wij met een half miljoen inwoners gegroeid zijn in de afgelopen twee jaar.
Aangezien we in 2013 nog 16,8 miljoen inwoners hadden, en momenteel 17 miljoen, denk ik dat we die half miljoen wel wat verder kunnen nuanceren
En nee, we hebben ook geen enorme emigratiestroom van Nederlanders.
Immigratie:quote:Op zondag 24 april 2016 18:02 schreef PolitiekGeaard het volgende:
[..]
Zou helpen als er een bron bij zat. Ik heb momenteel alleen juiste data voor 2014 en eerder:
http://statline.cbs.nl/St(...)G3&STB=G1,G2,G4&VW=T
Daarnaast geeft dit ook een netto migratiesaldo, dat is nodig voor de vergelijking. Anders zou het betekenen dat wij met een half miljoen inwoners gegroeid zijn in de afgelopen twee jaar.
Aangezien we in 2013 nog 16,8 miljoen inwoners hadden, en momenteel 17 miljoen, denk ik dat we die half miljoen wel wat verder kunnen nuanceren
En nee, we hebben ook geen enorme emigratiestroom van Nederlanders.
2010 - 154.432
2011 - 162.962
2012 - 158.374
2013 - 164.772
2014 - 181.736
2015 - 183.956 was verwachting per 1-1-2015
2015 wordt nu: plus 40.500 extra = 224.456 (NB is uiteindelijk 243.000 geworden bron CBS)
Dat is opgave NOS: Laatste 9 weken was 22.500, of 2500 p.week. Op basis daarvan 18.000 de komende 8 weken. Is totaal 40.500 extra.
en
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ten-verwacht-in-2016
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Migratiesaldo.quote:
[..]
Immigratie:
2010 - 154.432
2011 - 162.962
2012 - 158.374
2013 - 164.772
2014 - 181.736
2015 - 183.956 was verwachting per 1-1-2015
2015 wordt nu: plus 40.500 extra = 224.456 (NB is uiteindelijk 243.000 geworden bron CBS)
Dat is opgave NOS: Laatste 9 weken was 22.500, of 2500 p.week. Op basis daarvan 18.000 de komende 8 weken. Is totaal 40.500 extra.
en
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ten-verwacht-in-2016
Immigratiecijfers zijn irrelevant als een deel weer weg gaat.
Het is volstrekt onduidelijk wie de PvdA nu eigenlijk vertegenwoordigd. Dat is het echte probleem. Waar ze qua historie en achtergrond net rechts van de SP zou moeten zitten, is ze, sinds de periode Kok meer een soort VVD-light geworden met af en toe nog een sociaaldemocratische oprisping. Meer met macht bezig dan met de eigen principes.
Figuren als Jette Klijnsma met uitspraken als "vul je pensioen maar aan uit je moestuin" helpen daarbij ook niet mee. Iemand als Jeroen Dijsselbloem past qua uitstraling en richting ook veel beter binnen een VVD of CDA dan binnen de PvdA.
Pas wanneer de PvdA weer de herkenbare linkse middenpartij wordt en wat meer met principes en wat minder met macht bezig is, dan maakt ze een kans weer te groeien. Er is namelijk wel een markt voor, daar ben ik van overtuigd.
Figuren als Jette Klijnsma met uitspraken als "vul je pensioen maar aan uit je moestuin" helpen daarbij ook niet mee. Iemand als Jeroen Dijsselbloem past qua uitstraling en richting ook veel beter binnen een VVD of CDA dan binnen de PvdA.
Pas wanneer de PvdA weer de herkenbare linkse middenpartij wordt en wat meer met principes en wat minder met macht bezig is, dan maakt ze een kans weer te groeien. Er is namelijk wel een markt voor, daar ben ik van overtuigd.
Immigratie is immigratie...klaar.quote:
[..]
Migratiesaldo.
Immigratiecijfers zijn irrelevant als een deel weer weg gaat.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je bent ook bekend met de regels van actief en passief kiesrecht?quote:
Aantal immigranten 2015: 240.000
Aantal immigranten 2016: 260.000 bron CBS
Totaal 500.000 nieuwe Nederlander in 2 jaar.
Het komt wel weer goed met de Partij van de Arbeid! Toch ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kiesrecht
Met andere woorden: Niet elke Somaliër die hier over de grens duikelt mag direct stemmen. Daar is iets meer voor nodig. En al helemaal voordat je mag meedoen voor de Tweede Kamer.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarschijnlijk blijft het bij niet stemmen. Of SGP.quote:
[..]
Op welke partij ga je dan stemmen? Niet de PVV hoop ik
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk eerder dat de Partij van de Arbeid? de Nederlandse burger verplicht om Afrikaanse talen en Arabische talen te leren. Dat voor een voorspoedig en vredig Nederland.quote:
[..]
Je bent ook bekend met de regels van actief en passief kiesrecht?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kiesrecht
Met andere woorden: Niet elke Somaliër die hier over de grens duikelt mag direct stemmen. Daar is iets meer voor nodig. En al helemaal voordat je mag meedoen voor de Tweede Kamer.
NB
Het aantal emigranten van de laatste 3 jaar is
2013 - 145.700
2014 - 144.134
2015 - 147.156
Verwachting voor 2016 is 185.000 tot 200.000 emigranten. Maar dat is natuurlijk stemmingmakerij met onderbuikgevoelens van mij.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dit slaat totaal nergens op in relatie met de post die je quote. Dit is weer gewoon onderbuikerig kroeggebral. Je kunt nog zoveel immigranten hebben, zolang ze geen staatsburgersschap hebben wordt er niet gestemd. Klaar.quote:
[..]
Ik denk eerder dat de Partij van de Arbeid? de Nederlandse burger verplicht om Afrikaanse talen en Arabische talen te leren. Dat voor een voorspoedig en vredig Nederland.
NB
Het aantal emigranten van de laatste 3 jaar is
2013 - 145.700
2014 - 144.134
2015 - 147.156
Verwachting voor 2016 is 185.000 tot 200.000 emigranten. Maar dat is natuurlijk stemmingmakerij van mij.
En in die emigrantencijfers van je zit een groot deel remigranten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Anders dan de gemiddelde asielzoeker, die laagopgeleid is of een opleiding heeft die weinig in trek is in Nederland, gaat het hier om hoogopgeleide mensen op middelbare leeftijd: de stedelijke middenklasse.quote:Op maandag 25 april 2016 06:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dit slaat totaal nergens op in relatie met de post die je quote. Dit is weer gewoon onderbuikerig kroeggebral. Je kunt nog zoveel immigranten hebben, zolang ze geen staatsburgersschap hebben wordt er niet gestemd. Klaar.
En in die emigrantencijfers van je zit een groot deel remigranten.
Het gaat ook om veel mensen: rond de 120.000 per jaar, waarvan rond de 45.000 mensen in Nederland geboren zijn. Dat komt overeen met rond de 300 mensen per dag.
http://www.visionair.nl/p(...)troom-uit-nederland/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wat heeft dit precies met de PvdA te maken?quote:
[..]
Anders dan de gemiddelde asielzoeker, die laagopgeleid is of een opleiding heeft die weinig in trek is in Nederland, gaat het hier om hoogopgeleide mensen op middelbare leeftijd: de stedelijke middenklasse.
Het gaat ook om veel mensen: rond de 120.000 per jaar, waarvan rond de 45.000 mensen in Nederland geboren zijn. Dat komt overeen met rond de 300 mensen per dag.
http://www.visionair.nl/p(...)troom-uit-nederland/
Het is voor ieder onderwerp altijd relevant.quote:Op maandag 25 april 2016 07:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Wat heeft dit precies met de PvdA te maken?
Zodra de campagne begint... vorige keer was Emile Roemer ook al virtueel premier in de peilingen, tot hij twee weken voor de verkiezingen ineens met Samsom in debat moest.quote:
Ze zijn met de VVD in een kabinet gaan zitten.
Het pact tussen de VVD en de PvdA was een zelfmoordpact. Mij zie je de komende jaren ook niet meer op de VVD stemmen.
Maar wees gerust, dit trekt allemaal wel weer bij zodra de PvdA weer in de oppositie komt. De burger heeft het geheugen van een kapstok - kijk ook naar het succes van D66.
Ik ben trouwens wel blij dat er zo'n "zelfmoordcoalitie" is gekomen. Ze hebben eindelijk de hervormingen doorgevoerd dier nodig waren om over de crisis heen te komen. Eigenlijk had dat beleid al vier jaar eerder moeten worden uitgevoerd, maar het gaat nu tenminste eindelijk weer de goede kant op. Maar je ziet dat voorgaande coalities hun achterban niet voor de kop wilden stoten met als gevolg dat de nodige hervormingen waarvan iedereen wist dat ze eigenlijk wel nodig waren steeds als een zwaard van Damocles boven de samenleving bleven hangen zodat de crisis alsmaar bleef voortsudderen.
Maar ja, wie weet komt de omslag in het gevoel van de mensen pas na de volgende verkiezingen weten dan de nieuwe coalitie gaan pronken met het succes.
Wel apart eigenlijk,maat de VVD de PvdA keihard nodig heeft als ze echt willen bezuinigen. Met meer natuurlijke partners als CDA of PVV komt daar maar weinig van in de praktijk.
Dat is ergens ook wel grappig: de PvdA en de VVD zijn natuurlijke partners, maar ze zullen dat nooit toegeven.quote:
Wel apart eigenlijk,maat de VVD de PvdA keihard nodig heeft als ze echt willen bezuinigen. Met meer natuurlijke partners als CDA of PVV komt daar maar weinig van in de praktijk.
Overigens durf ik er best een wedje op te leggen dat de PvdA nog bestaat als de PVV alweer verdwenen is.
Klopt ook wel. Die zijn nog heel wat op elkaar aangewezen de komende decennia.quote:
[..]
Dat is ergens ook wel grappig: de PvdA en de VVD zijn natuurlijke partners, maar ze zullen dat nooit toegeven.
Eens. Alhoewel ik natuurlijk graag had gezien dat er nog veel meer was gesneden, maar ja, je kunt niet alles hebben.quote:
Ik ben trouwens wel blij dat er zo'n "zelfmoordcoalitie" is gekomen. Ze hebben eindelijk de hervormingen doorgevoerd dier nodig waren om over de crisis heen te komen. Eigenlijk had dat beleid al vier jaar eerder moeten worden uitgevoerd, maar het gaat nu tenminste eindelijk weer de goede kant op. Maar je ziet dat voorgaande coalities hun achterban niet voor de kop wilden stoten met als gevolg dat de nodige hervormingen waarvan iedereen wist dat ze eigenlijk wel nodig waren steeds als een zwaard van Damocles boven de samenleving bleven hangen zodat de crisis alsmaar bleef voortsudderen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wel typisch dat in de afgelopen 30 jaar alle partijen die deel uitmaakten van een coalitie te maken hebben gekregen met grote verliezen - behalve de VVD. Kennelijk is dat toch iets minder opportunistisch volk.
-toevoeging- OK, even opgezocht. Wel na paars 2, de LPF-verkiezingen.
De historie leert dat ze er wel weer bovenop komen. Even een paar jaar uithijgen in de oppositie en dan komen ze wel weer bovendrijven. Wat je bij partijen die leven bij de waan van de dag toch iets minder ziet. Boerenpartij, Centrumdemocraten, LPF. PVV...
-toevoeging- OK, even opgezocht. Wel na paars 2, de LPF-verkiezingen.
De historie leert dat ze er wel weer bovenop komen. Even een paar jaar uithijgen in de oppositie en dan komen ze wel weer bovendrijven. Wat je bij partijen die leven bij de waan van de dag toch iets minder ziet. Boerenpartij, Centrumdemocraten, LPF. PVV...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De PVDA overweegt/heeft overwogen om te fuseren met Groen-Links.
'De mens leert uit de geschiedenis dat de mens niets leert uit de geschiedenis.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
'Geboren worden is een nodeloos storende episode in de gelukzalige rust van het niets.'
De verschillende moral politics testen die we hier gedaan hebben, laten zien dat dat wel zou kunnen, kunnen ze meteen de SP erbij nemenquote:
De PVDA overweegt/heeft overwogen om te fuseren met Groen-Links.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
SP zit daar niet op te wachten denk ik. Die zijn veel te veel een tegenpartij die weinig trek heeft in constructief samenwerken. GL - PvdA zou op termijn best kunnen.quote:
[..]
De verschillende moral politics testen die we hier gedaan hebben, laten zien dat dat wel zou kunnen, kunnen ze meteen de SP erbij nemen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een zekere consolidatie gaan we in de Nederlandse politiek niet aan ontkomen de komende jaren. Anders wordt de boel wel heel lastig bestuurbaar
We hebben het daar wel vaker over gehad, maar eerder zag jij dat volgens mij als juist de kracht van de Nederlandse politiek (terwijl ik het liever in 3 blokken zie opgedeeld worden: labour, lib-dem en tories).quote:
Anders wordt de boel wel heel lastig bestuurbaar
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die pluriformiteit is inderdaad erg belangrijk. Maar nu er nieuwe stromingen opkomen en oude stromingen kleiner worden ontkom je niet aan consolidatie. Dat is ook al eerder gebeurd toen de confessionele partijen samengingen (eerst KVP, CHU en ARD tot CDA en later GPV en RPF tot CU) of het ontstaan van GL. Dit geeft de ruimte aan nieuwe stromingen om op te komen en dat is volgens mij niet verkeerd. Tot in de eeuwigheid aan twee of drie smaken vastzitten lijkt me maar niks.quote:
[..]
We hebben het daar wel vaker over gehad, maar eerder zag jij dat volgens mij als juist de kracht van de Nederlandse politiek (terwijl ik het liever in 3 blokken zie opgedeeld worden: labour, lib-dem en tories).
Is dat zo? De grootste bezuinigingen en hervormingen werden doorgevoerd tijdens https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Balkenende_IIquote:
Wel apart eigenlijk,maat de VVD de PvdA keihard nodig heeft als ze echt willen bezuinigen. Met meer natuurlijke partners als CDA of PVV komt daar maar weinig van in de praktijk.
Een "rechts-liberaal" kabinet. Ook bekend van "eerst het zuur, dan het zoet". Het is juist de PvdA geweest die afgelopen kabinetsperiode er elke keer voor is gaan liggen als er grote stappen gemaakt kon worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Heb je ergens een serieuze vergelijking in prestaties tussen Rutte II en Balkenende II? Want ik herinner me van toen vooral veel stagnatie en minder bezuinigingen dan nodig waren. En als ik zo wat zoek was het totale bezuinigingspakket toen ook veel kleiner dan nu.quote:
[..]
Is dat zo? De grootste bezuinigingen en hervormingen werden doorgevoerd tijdens https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Balkenende_II
Een "rechts-liberaal" kabinet. Ook bekend van "eerst het zuur, dan het zoet". Het is juist de PvdA geweest die afgelopen kabinetsperiode er elke keer voor is gaan liggen als er grote stappen gemaakt kon worden.
Ik denk dat een dergelijk overzicht er wel is. Ik weet alleen niet waar het gevonden moet worden. Wat natuurlijk meespeelt is dat Balkenende II op een gegeven moment sneuvelde en Rutte II waarschijnlijk de rit gaat uitzitten.quote:
[..]
Heb je ergens een serieuze vergelijking in prestaties tussen Rutte II en Balkenende II? Want ik herinner me van toen vooral veel stagnatie en minder bezuinigingen dan nodig waren. En als ik zo wat zoek was het totale bezuinigingspakket toen ook veel kleiner dan nu.
Balkenende II wilde dertien jaar geleden (!!) 17 miljard bezuinigingen (afgesproken in het akkoord) tegen de 16 miljard van Rutte II. Wat meespeelt is dat de plannen van Balkenende II nog gericht waren op de toekomst (pro-actief bezuinigingen) terwijl de operatie van Rutte II een reactie is op de crisis en juist gericht is op herstel. De politieke weerstand tegen dergelijke hervormingen is aanzienlijk minder. Wil je echt het mes kunnen zetten in de overheidsuitgaven dan kan je beter niet bij de PvdA aankloppen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het probleem van de PvdA en de sociaaldemocratie in het algemeen is dat ze de verkeerde ideologische veren hebben afgeschut en dat was niet vorig jaar en zelfs niet deze eeuw, maar in de jaren 90.
Toen hebben ze het neoliberalisme omarmd, en zich toegelegd op het afslijpen van de scherpe kantjes daarvan. Maar dat is een achterhoedegevecht, en het is een gevecht tegen de stroom op. De aard van het neoliberalisme is immers dat eenmaal losgelaten het vanzelfd doorzet, die trend van lagere lonen, slechtere arbeidsvoorwaarden, hogere werkloosheid, hogere huren is een autonome beweging, als de PvdA de grootste is en in de regering zit kunnen ze de negatieve effecten bijna helemaal compenseren door er heel erg hard tegenin te werken. Bij elke verslapping verliezen ze weer terrein.
Naast de rest wat er allemaal mis is met de partij, maar ook zeker met de berichtgeving in Nederland, hebben ze door bovenstaande ook per definitie geen succesverhaal, niet in het verleden en ook niet in de toekomst: "Het wordt allemaal jaar in jaar uit een stukje minder, maar als u op ons stemt gaat dat niet zo heel hard" is niet iets wat kiezers enthousiasmeert.
Toen hebben ze het neoliberalisme omarmd, en zich toegelegd op het afslijpen van de scherpe kantjes daarvan. Maar dat is een achterhoedegevecht, en het is een gevecht tegen de stroom op. De aard van het neoliberalisme is immers dat eenmaal losgelaten het vanzelfd doorzet, die trend van lagere lonen, slechtere arbeidsvoorwaarden, hogere werkloosheid, hogere huren is een autonome beweging, als de PvdA de grootste is en in de regering zit kunnen ze de negatieve effecten bijna helemaal compenseren door er heel erg hard tegenin te werken. Bij elke verslapping verliezen ze weer terrein.
Naast de rest wat er allemaal mis is met de partij, maar ook zeker met de berichtgeving in Nederland, hebben ze door bovenstaande ook per definitie geen succesverhaal, niet in het verleden en ook niet in de toekomst: "Het wordt allemaal jaar in jaar uit een stukje minder, maar als u op ons stemt gaat dat niet zo heel hard" is niet iets wat kiezers enthousiasmeert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bij Balkenende was de crisis toch ook echt het voornaamste excuus voor de bezuinigingen.quote:
[..]
Ik denk dat een dergelijk overzicht er wel is. Ik weet alleen niet waar het gevonden moet worden. Wat natuurlijk meespeelt is dat Balkenende II op een gegeven moment sneuvelde en Rutte II waarschijnlijk de rit gaat uitzitten.
Balkenende II wilde dertien jaar geleden (!!) 17 miljard bezuinigingen (afgesproken in het akkoord) tegen de 16 miljard van Rutte II. Wat meespeelt is dat de plannen van Balkenende II nog gericht waren op de toekomst (pro-actief bezuinigingen) terwijl de operatie van Rutte II een reactie is op de crisis en juist gericht is op herstel. De politieke weerstand tegen dergelijke hervormingen is aanzienlijk minder. Wil je echt het mes kunnen zetten in de overheidsuitgaven dan kan je beter niet bij de PvdA aankloppen.
De kabinetten Rutte zitten boven de 50 miljard zo onderhand
Daarbij moet aangetekend worden dat Rutte 1 amper iets voor elkaar kreeg. Pas toen er met de PvdA werd samengewerkt werden er serieuze bezuinigingen doorgevoerd. Ook heilige huisjes als HRA of de studiefinanciering werden nu pas echt aangepakt.
En de continue instabiliteit van Balkenende II zorgde er ook voor dat ze uiteindelijk niet zo bijzonder veel hebben doorgevoerd van wat men ooit van plan was.
Ofwel, ik mis denk ik ergens iets om dat kabinet Balkenende echt te kunnen bewonderen.
We hebben nu het beste kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog en in vergelijking daarmee was Balkenende-II een drama.quote:
[..]
Bij Balkenende was de crisis toch ook echt het voornaamste excuus voor de bezuinigingen.
De kabinetten Rutte zitten boven de 50 miljard zo onderhand
Daarbij moet aangetekend worden dat Rutte 1 amper iets voor elkaar kreeg. Pas toen er met de PvdA werd samengewerkt werden er serieuze bezuinigingen doorgevoerd. Ook heilige huisjes als HRA of de studiefinanciering werden nu pas echt aangepakt.
En de continue instabiliteit van Balkenende II zorgde er ook voor dat ze uiteindelijk niet zo bijzonder veel hebben doorgevoerd van wat men ooit van plan was.
Ofwel, ik mis denk ik ergens iets om dat kabinet Balkenende echt te kunnen bewonderen.
Maar als wij het hebben over de rol van de PvdA dan zit daar wel een verschil in. Als de VVD echt wil hervormen en bezuinigingen zijn ze beter af bij het CDA.
Dit met de kanttekening dat de VVD momenteel spekkoper is. De nadelige gevolgen van de bezuinigingen worden allemaal op het bordje van de PvdA gelegd terwijl de groeiende economie, de lagere lasten en de onderwijshervormingen allemaal toegeschreven worden aan de VVD. Als je ziet hoe dit *werkelijk* is gegaan dan zie je voornamelijk heel erg veel klagende VVD'ers die vinden dat men op links niet doet wat nodig is en dat de PvdA toch echt de grote stoorzender is geweest. Maar goed, die kant van het verhaal zien wij pas over 20 jaar als er een drama-serie over de Kabinetten Rutte I, II en III wordt gemaakt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
We hebben nu het beste kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog en in vergelijking daarmee was Balkenende-II een drama.
Maar als wij het hebben over de rol van de PvdA dan zit daar wel een verschil in. Als de VVD echt wil hervormen en bezuinigingen zijn ze beter af bij het CDA.
Dit met de kanttekening dat de VVD momenteel spekkoper is. De nadelige gevolgen van de bezuinigingen worden allemaal op het bordje van de PvdA gelegd terwijl de groeiende economie, de lagere lasten en de onderwijshervormingen allemaal toegeschreven worden aan de VVD. Als je ziet hoe dit *werkelijk* is gegaan dan zie je voornamelijk heel erg veel klagende VVD'ers die vinden dat men op links niet doet wat nodig is en dat de PvdA toch echt de grote stoorzender is geweest. Maar goed, die kant van het verhaal zien wij pas over 20 jaar als er een drama-serie over de Kabinetten Rutte I, II en III wordt gemaakt.
Ze nemen het gebruikelijke theoretische kader gewoon klakkeloos over.quote:
Het probleem van de PvdA en de sociaaldemocratie in het algemeen is dat ze de verkeerde ideologische veren hebben afgeschut en dat was niet vorig jaar en zelfs niet deze eeuw, maar in de jaren 90.
Toen hebben ze het neoliberalisme omarmd, en zich toegelegd op het afslijpen van de scherpe kantjes daarvan. Maar dat is een achterhoedegevecht, en het is een gevecht tegen de stroom op. De aard van het neoliberalisme is immers dat eenmaal losgelaten het vanzelfd doorzet, die trend van lagere lonen, slechtere arbeidsvoorwaarden, hogere werkloosheid, hogere huren is een autonome beweging, als de PvdA de grootste is en in de regering zit kunnen ze de negatieve effecten bijna helemaal compenseren door er heel erg hard tegenin te werken. Bij elke verslapping verliezen ze weer terrein.
Naast de rest wat er allemaal mis is met de partij, maar ook zeker met de berichtgeving in Nederland, hebben ze door bovenstaande ook per definitie geen succesverhaal, niet in het verleden en ook niet in de toekomst: "Het wordt allemaal jaar in jaar uit een stukje minder, maar als u op ons stemt gaat dat niet zo heel hard" is niet iets wat kiezers enthousiasmeert.
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-24974745
http://www.dailymail.co.u(...)appy-unemployed.html
http://www.ed.ac.uk/news/2013/unemployment-191113
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alleen de VVD hervormingen worden doorgevoerd. Andere 'hervormingen' zoals woningmarkt en de banken slechts zeer summier. Of mbt de volksgezondheid.quote:
[..]
Zodra de campagne begint... vorige keer was Emile Roemer ook al virtueel premier in de peilingen, tot hij twee weken voor de verkiezingen ineens met Samsom in debat moest.
Ik ben trouwens wel blij dat er zo'n "zelfmoordcoalitie" is gekomen. Ze hebben eindelijk de hervormingen doorgevoerd dier nodig waren om over de crisis heen te komen. Eigenlijk had dat beleid al vier jaar eerder moeten worden uitgevoerd, maar het gaat nu tenminste eindelijk weer de goede kant op. Maar je ziet dat voorgaande coalities hun achterban niet voor de kop wilden stoten met als gevolg dat de nodige hervormingen waarvan iedereen wist dat ze eigenlijk wel nodig waren steeds als een zwaard van Damocles boven de samenleving bleven hangen zodat de crisis alsmaar bleef voortsudderen.
Maar ja, wie weet komt de omslag in het gevoel van de mensen pas na de volgende verkiezingen weten dan de nieuwe coalitie gaan pronken met het succes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De VVD kreeg in 1986,1989,2002 en 2006 flink klop na regeren.quote:
Wel typisch dat in de afgelopen 30 jaar alle partijen die deel uitmaakten van een coalitie te maken hebben gekregen met grote verliezen - behalve de VVD. Kennelijk is dat toch iets minder opportunistisch volk.
-toevoeging- OK, even opgezocht. Wel na paars 2, de LPF-verkiezingen.
De historie leert dat ze er wel weer bovenop komen. Even een paar jaar uithijgen in de oppositie en dan komen ze wel weer bovendrijven. Wat je bij partijen die leven bij de waan van de dag toch iets minder ziet. Boerenpartij, Centrumdemocraten, LPF. PVV...
Regeren is voornamelijk goed voor de partij die de premier levert.
En idd, de PvdA herstelt wel. In tegenstelling tot politieke eendagsvliegen hebben ze gewoon een duidelijke verankering in de samenleving die best taai is. Dat zag je ook bij D66 en Groenlinks en ook bij het CDA.
Verankering van drie zetels. Daar doe je het als machtspartij inderdaad wel voor.quote:
[..]
De VVD kreeg in 1986,1989,2002 en 2006 flink klop na regeren.
Regeren is voornamelijk goed voor de partij die de premier levert.
En idd, de PvdA herstelt wel. In tegenstelling tot politieke eendagsvliegen hebben ze gewoon een duidelijke verankering in de samenleving die best taai is. Dat zag je ook bij D66 en Groenlinks en ook bij het CDA.
Handjevol studenten, paar docenten en nog een verdwaalde ambtenaar. In die periode werd bij de sociaal-liberalen ook hardop nagedacht of een fusie niet verstandig zou zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Een verankering in de samenleving is nou juist iets wat blijkt uit het verschil tussen peilingen en verkiezingsuitslagen.quote:Op maandag 25 april 2016 15:33 schreef Ryon het volgende:
[..]
Verankering van drie zetels. Daar doe je het als machtspartij inderdaad wel voor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mwa, ook trouwe kiezers kun je wegjagen natuurlijk en daar heeft D66 in die tijd aardig zijn best voor gedaan. Maar die kwamen ook weer vrij snel terug.quote:
[..]
Verankering van drie zetels. Daar doe je het als machtspartij inderdaad wel voor.
En de basis van D66 is nu eenmaal vrij klein maar hij is er wel.
Deal...ik doe mee met de weddenschap. Het is niet zo is mijn antwoord. Kies maar een notaris uit. Laten we zeggen 75.000 euro als weddenschap?quote:
Overigens durf ik er best een wedje op te leggen dat de PvdA nog bestaat als de PVV alweer verdwenen is.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik wed enkel om flessen Whiskeyquote:
[..]
Deal...ik doe mee met de weddenschap. Het is niet zo is mijn antwoord. Kies maar een notaris uit. Laten we zeggen 75.000 euro als weddenschap?
Dat is geen weddenschap, dat is jezelf al indekken.quote:
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Lijkt me een gemakkelijke overwinning voor Hexagon. De PvdA heeft namelijk wel een achterban, i.t.t elke populistische partij die Nederland gekend heeft.quote:
[..]
Deal...ik doe mee met de weddenschap. Het is niet zo is mijn antwoord. Kies maar een notaris uit. Laten we zeggen 75.000 euro als weddenschap?
Zeker...hier is de nieuwe achterban.quote:
[..]
Lijkt me een gemakkelijke overwinning voor Hexagon. De PvdA heeft namelijk wel een achterban, i.t.t elke populistische partij die Nederland gekend heeft.
Aantal immigranten 2015: 240.000
Aantal immigranten 2016: 260.000 bron CBS
Totaal 500.000 nieuwe Nederlander in 2 jaar.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Vrij zwak troll account.quote:
[..]
Zeker...hier is de nieuwe achterban.
Aantal immigranten 2015: 240.000
Aantal immigranten 2016: 260.000 bron CBS
Totaal 500.000 nieuwe Nederlander in 2 jaar.
Dit heb je nu een keer of tien genoemd in dit topic. Maar leg de relevantie eens uit? Stemmen al,deze immigranten op de PvdA? Hebben of krijgen ze überhaupt stemrecht?quote:
[..]
Zeker...hier is de nieuwe achterban.
Aantal immigranten 2015: 240.000
Aantal immigranten 2016: 260.000 bron CBS
Totaal 500.000 nieuwe Nederlander in 2 jaar.
Dat klopt niet, want daar zitten ook teruggekeerde Nederlanders bij.quote:
[..]
Zeker...hier is de nieuwe achterban.
Aantal immigranten 2015: 240.000
Aantal immigranten 2016: 260.000 bron CBS
Totaal 500.000 nieuwe Nederlander in 2 jaar.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nu is het wel eens mooi geweest. Als je het verder wil hebben over immigratie en emigratie, open dan een eigen topic, maar ga niet constant offtopic posten in andere topics.quote:
[..]
Zeker...hier is de nieuwe achterban.
Aantal immigranten 2015: 240.000
Aantal immigranten 2016: 260.000 bron CBS
Totaal 500.000 nieuwe Nederlander in 2 jaar.
Even een reactie hierop.quote:
[..]
Nu is het wel eens mooi geweest. Als je het verder wil hebben over immigratie en emigratie, open dan een eigen topic, maar ga niet constant offtopic posten in andere topics.
Ik heb enkel en alleen informatie gegeven over de nieuwe en al huidige immigranten die Nederland binnenkomen. Deze cijfers zijn betrouwbaar en dus realistisch. De verbinding die ik leg is een specifieke bij de PvdA.
Ik heb het niet over immigratie versus emigratie. Dat is inderdaad onlogisch mbt dit topic.
Wel een aantal andere deelnemers leggen die verbanden. Ik wijs dat dus af.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Je plaatst die cijfers (die maar matig kloppen) willekeurig in ieder topic waar je post. Wat voegt dat in hemelsnaam toe? Ook nu weer heeft het geen zak met het onderwerp van doen.quote:
[..]
Even een reactie hierop.
Ik heb enkel en alleen informatie gegeven over de nieuwe en al huidige immigranten die Nederland binnenkomen. Deze cijfers zijn betrouwbaar en dus realistisch. De verbinding die ik leg is een specifieke bij de PvdA.
Ik heb het niet over immigratie versus emigratie. Dat is inderdaad onlogisch mbt dit topic.
Wel een aantal andere deelnemers leggen die verbanden. Ik wijs dat dus af.
Ik heb het niet tegen jou !quote:
[..]
Je plaatst die cijfers (die maar matig kloppen) willekeurig in ieder topic waar je post. Wat voegt dat in hemelsnaam toe? Ook nu weer heeft het geen zak met het onderwerp van doen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
|
|
