F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hier in Nederland misschien (helaas) Niet meer, maar als je gaat kijken over de hele wereld en met name hier de Oostblok landen en veel landen in azië groeit het christelijk geloof juist heel erg.quote:Op donderdag 12 mei 2016 10:50 schreef Argo het volgende:
[..]
Vroeger was er een klasse Joden in Spanje bv waar Theresia van Avila van afkomt. Deze Joden moesten zich wel bekeren maar de christelijke klasse had een bepaalde naam voor ze en vaak werden ze ook wantrouwt dat ze niet christelijk waren. Of om verkeerde beweegredenen christelijk werden, maar ze moesten wel de maatschappelijke druk was nogal hoog. Laat ik het zo zeggen, het was normaal omdat het christendom vrij agressief was in het werven van zielen.
Nu is dat anders ja, ben ik het mee eens. Maar het argument 'maar die mensen stierven toch niet voor niks etc.' Dat klopt voor de vroege christenen, de christenen die later zijn gekomen toen het christendom vrijwel geaccepteerd waren, deden juist het tegenovergestelde van de martelaren. Zij gingen de mensen die niet geloofde bestoken net zoals de eerste christenen werden bestookt wel te geloven.
Afijn een vrij tragisch lot maar goed, het geloof is meer in de zin van je geloofd of je geloofd niet. En veel mensen geloven niet meer.
Hier in Nederland komt het gewoon door dat veel mensen het zo ook wel denken te redden.
in de trant van: we hebben het hier zo goed dus we hebben God niet nodig.
en ook het hele wetteloze en vrij leven dat men hier denkt te hebben.
Het slaat je hier soms een klein beetje heel erg door in Nederland.
Want alles moet maar kunnen en geoorloofd zijn hier in Nederland.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Kijk dit is een belangrijke opmerking!quote:Op donderdag 12 mei 2016 13:43 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Hier in Nederland komt het gewoon door dat veel mensen het zo ook wel denken te redden.
in de trant van: we hebben het hier zo goed dus we hebben God niet nodig.
Als het goed gaat met de mens heeft hij God niet zo nodig. In tijden van nood lopen de kerken vol.
Wat kunnen we hier uit afleiden?
Er zijn maar weinig landen ter wereld waar zoveel wetjes en regeltjes zijn, dus dat gaat niet op Sjoem.quote:en ook het hele wetteloze en vrij leven dat men hier denkt te hebben.
Dat Nederland een vrij egoïstisch land is.quote:
[..]
Kijk dit is een belangrijke opmerking!
Als het goed gaat met de mens heeft hij God niet zo nodig. In tijden van nood lopen de kerken vol.
Wat kunnen we hier uit afleiden?
[..]
Er zijn maar weinig landen ter wereld waar zoveel wetjes en regeltjes zijn, dus dat gaat niet op Sjoem.
Maar ik denk dat het dan helemaal berg afwaarts gaat.
Want het volk doet gewoon maar waar het zin in heeft.
En is dus de moraal gewoon kwijt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
heb jij dan cijfers dat in landen met meer religie er een betere moraal is - En dus ook minder criminaliteit etc?quote:
[..]
Dat Nederland een vrij egoïstisch land is.
Maar ik denk dat het dan helemaal berg afwaarts gaat.
Want het volk doet gewoon maar waar het zin in heeft.
En is dus de moraal gewoon kwijt.
Alpha kenny one
O ja? Tot er een omhaling is voor een of ander goed doel, dan zijn ze weer de kampioen. Dat weten ze zelfs in België.quote:
Dat Nederland een vrij egoïstisch land is.
Ik kan misschien wel een lijst met stijgende lijnen van het christendom vinden.quote:
[..]
heb jij dan cijfers dat in landen met meer religie er een betere moraal is - En dus ook minder criminaliteit etc?
of er in die landen ook minder criminaliteit is durf ik niet te zeggen.
maar in landen als China en noord-Korea en ook India is het percentage christenen wel aan het stijgen en dat terwijl het hier gewoon minder wordt ondanks de zogenaamde vrijheid van religie etc.
precies alleen op sommige momenten dan verbroederd het een beetje, maar op het andere moment kan men elkaar hier in Nederland wel de kop in slaan en vaak doet men dat ookquote:
[..]
O ja? Tot er een omhaling is voor een of ander goed doel, dan zijn ze weer de kampioen. Dat weten ze zelfs in België.
en ook soms al dat geklaag om niks hier Nederland, van die zinloze discussies en zo.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nederlanders zijn vrijgevig als het gaat om hulp aan anderen. Meer dan andere landen.quote:
[..]
Dat Nederland een vrij egoïstisch land is.
Maar ik denk dat het dan helemaal berg afwaarts gaat.
Want het volk doet gewoon maar waar het zin in heeft.
En is dus de moraal gewoon kwijt.
Moraal kwijt? Ik vind de moraal die in de bijbel gepropageerd wordt over't algemeen nogal kwalijk. Propageren van ongelijkheid tussen mensen en slavernij goedkeuren bijvoorbeeld.
En de moraal in de bijbel die wèl deugt is niet uniek voor de bijbel maar duidelijk overgenomen uit andere religies/beschavingen.
Ik denk dat dieslaven in de bijbel het wellicht beter hadden dan de slaven die door nederland uit afrika en zo werden gehaald.
Want waar in de bijbel lees je dat slaven slecht behandeld werden?
Ik denk dat het enigste wat je tegen zult komen de Israëlieten zijn die juist ontzettend slecht behandeld werden in Egypte, of ben je die slavernij soms vergeten?
Want waar in de bijbel lees je dat slaven slecht behandeld werden?
Ik denk dat het enigste wat je tegen zult komen de Israëlieten zijn die juist ontzettend slecht behandeld werden in Egypte, of ben je die slavernij soms vergeten?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het gaat er niet over of de slaven het nu goed hadden of minder goed, het feit alleen al dat je eigendom bent van iemand anders is te erg voor woorden.quote:
Ik denk dat dieslaven in de bijbel het wellicht beter hadden dan de slaven die door nederland uit afrika en zo werden gehaald.
Want waar in de bijbel lees je dat slaven slecht behandeld werden?
Ik denk dat het enigste wat je tegen zult komen de Israëlieten zijn die juist ontzettend slecht behandeld werden in Egypte, of ben je die slavernij soms vergeten?
En met de bijbel in de hand hebben de Nederlanders en anderen de slavernij juist verergerd!
Jij praat slavernij goed en komt dan opmerkingen maken over moraal? Sjongejonge wat kan een mens diep zakken door religie...
Maar volgens mij weet jij alleen dat het woord slavernij in de bijbel voor komt zonder te weten hoe men dat in de bijbel bedoelt of wat er mee bedoelt wordt en hoe men daar mee over weg ging.
Kortom het lijkt alsof je er totaal niks over uitgezocht hebt.
Dus ik denk dat jij niet even op google gezocht hebt naar zo iets als: slavernij en de bijbel.
Ik kijk tenminste eerst wat ik er over vindt voordat ik hier ga plaatsen.
Ik denk dat het wel degelijk uit maakt hoe men met zo iemand om ging en hoe vrij zo iemand misschien was.
En wie zegt dat de bijbel en met name het nieuwe testament slavernij goedpraat?
Waarom is er nu nog steeds slavernij dan eigenlijk, of denk jij dat die er niet meer is?
Kortom het lijkt alsof je er totaal niks over uitgezocht hebt.
Dus ik denk dat jij niet even op google gezocht hebt naar zo iets als: slavernij en de bijbel.
Ik kijk tenminste eerst wat ik er over vindt voordat ik hier ga plaatsen.
Ik denk dat het wel degelijk uit maakt hoe men met zo iemand om ging en hoe vrij zo iemand misschien was.
En wie zegt dat de bijbel en met name het nieuwe testament slavernij goedpraat?
Waarom is er nu nog steeds slavernij dan eigenlijk, of denk jij dat die er niet meer is?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je weet best dat ik de bijbel goed ken en weet dat er regels waren voor slavernij. Maar dan nog blijft slavernij immoreel en verfoeilijk.quote:
Maar volgens mij weet jij alleen dat het woord slavernij in de bijbel voor komt zonder te weten hoe men dat in de bijbel bedoelt of wat er mee bedoelt wordt en hoe men daar mee over weg ging.
Kortom het lijkt alsof je er totaal niks over uitgezocht hebt.
Dus ik denk dat jij niet even op google gezocht hebt naar zo iets als: slavernij en de bijbel.
Ik kijk tenminste eerst wat ik er over vindt voordat ik hier ga plaatsen.
Ik denk dat het wel degelijk uit maakt hoe men met zo iemand om ging en hoe vrij zo iemand misschien was.
Ook Jezus heeft een enorme misser begaan door in plaats van hiermee voorgoed af te rekenen er gewoon propaganda voor te maken in zijn verhalen.
Als je dat niet inziet is het slecht met je gesteld.
Jezus zegt dat hij als redder is gekomen voor de slaven en de vrijen, de joden en de niet joden.
Hij praat hier mee niet goed dat slavernij goed is.
en erkent wellicht dat er wel slavernij goed is.
je kunt ook slaaf zijn van iets anders dan een mens
Johannes 8 vers 34
34 Jezus antwoordde hun: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Ieder die de zonde doet, is een slaaf van de zonde. - See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.GlyaT0uw.dpuf
En ik denk dat het toch wel degelijk uitmaakt hoe goed men voor een slaaf was.
en dat als iemand zijn slaaf zou dood slaan om wat voor reden ook deze gewroken moest worden.
Ik denk dat de slaven die onder het israëlische volk waren in het oude testament het beter hadden en ze meer rechten hadden dan dat Israël wellicht had toen ze in ballingschap in Egypte zaten.
of de slaven die o.a. nederland in dienst had.
Hij praat hier mee niet goed dat slavernij goed is.
en erkent wellicht dat er wel slavernij goed is.
je kunt ook slaaf zijn van iets anders dan een mens
Johannes 8 vers 34
34 Jezus antwoordde hun: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Ieder die de zonde doet, is een slaaf van de zonde. - See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.GlyaT0uw.dpuf
En ik denk dat het toch wel degelijk uitmaakt hoe goed men voor een slaaf was.
en dat als iemand zijn slaaf zou dood slaan om wat voor reden ook deze gewroken moest worden.
Ik denk dat de slaven die onder het israëlische volk waren in het oude testament het beter hadden en ze meer rechten hadden dan dat Israël wellicht had toen ze in ballingschap in Egypte zaten.
of de slaven die o.a. nederland in dienst had.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Jij ook niet denk ik.quote:
Maar volgens mij weet jij alleen dat het woord slavernij in de bijbel voor komt zonder te weten hoe men dat in de bijbel bedoelt of wat er mee bedoelt wordt en hoe men daar mee over weg ging.
Kortom het lijkt alsof je er totaal niks over uitgezocht hebt.
Dus ik denk dat jij niet even op google gezocht hebt naar zo iets als: slavernij en de bijbel.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij#Religie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden
Dat heb je weer zelf verzonnen.quote:
Jezus zegt dat hij als redder is gekomen voor de slaven en de vrijen, de joden en de niet joden.
Sinds wanneer bepalen geïndoctrineerde en gehersenspoelde gelovigen wat mijn moraal moet zijn?quote:
[..]
Dat Nederland een vrij egoïstisch land is.
Maar ik denk dat het dan helemaal berg afwaarts gaat.
Want het volk doet gewoon maar waar het zin in heeft.
En is dus de moraal gewoon kwijt.
God bestaat niet. God is een verzinsel van het menselijke verbeeldingsvermogen. Gods bestaan is in één oogwenk vernietigd zodra de mens niet meer in hem gelooft. Zo simpel is het.
De God van de liefde stelt regels in voor het verhandelen van dochters als slaven!quote:
Jezus zegt dat hij als redder is gekomen voor de slaven en de vrijen, de joden en de niet joden.
Hij praat hier mee niet goed dat slavernij goed is.
en erkent wellicht dat er wel slavernij goed is.
je kunt ook slaaf zijn van iets anders dan een mens
(Exodus 21:7-11)
Jezus doet het nog eens dunnetjes over en stelt dat aan dat deze zich moet schikken in zijn lot en gehoorzaam moet zijn aan de meester (Lucas 12:47, 1 Timoteüs 6:1, Titus 2:9-10, Efeziers 6:5, 1 Petrus 2:18-19).
de Bijbelse moraal is op veel plekken ronduit verfoeilijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 13-05-2016 12:51:42 ]
vertel dat maar aan al die miljoenen christenen in de wereld.quote:
[..]
Sinds wanneer bepalen geïndoctrineerde en gehersenspoelde gelovigen wat mijn moraal moet zijn?
God bestaat niet. God is een verzinsel van het menselijke verbeeldingsvermogen. Gods bestaan is in één oogwenk vernietigd zodra de mens niet meer in hem gelooft. Zo simpel is het.
Veel succes, gaat je niet lukken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als mensen in zelfbedachte sprookjes willen geloven moeten ze dat vooral doen. Mij lijkt het verschrikkelijk te moeten leven met een zelfopgelegde leugen of binnen een bepaald denkkader te moeten geloven omdat je anders uit de groep wordt gezet.quote:
[..]
vertel dat maar aan al die miljoenen christenen in de wereld.
Veel succes, gaat je niet lukken.
Uiteindelijk gaat het om één fundamentele angst, namelijk de angst om het niet-bestaan. Om met die angst om te gaan creëren gelovigen een hiernamaals of een wederopstanding of een duizendjarig glorieus rijk waar hun zelfbedachte God op de loftrompet blaast. (of waren het de engelen
) Maar uiteindelijk gaat het kaarsje definitief uit en vervallen we weer in niet-bestaan. Daar hoef je niet bang voor te zijn want je zult er niets van merken. Je bent er immers niet meer. Geniet daarom van je korte bestaan en haal er alles uit wat eruit te halen valt overeenkomstig met jouw eigen behoeftes. Dat is de tip die ik ieder wil meegeven.
Nee dat gaat hem niet lukken. Maar is het daarmee niet waar?quote:
[..]
vertel dat maar aan al die miljoenen christenen in de wereld.
Veel succes, gaat je niet lukken.
Want om jouw redenatie te volgen: dan moet Allah ook bestaan. En dan niet de Allah die volgens de christenen is afgeleid van hun eigen JHWH, maar de enige echte Allah.
niet uit angst om het niet-bestaan, maar juist met het oog op een betere toekomst, met een mooi leven in de eeuwigheid na dit aardse leven.
Ik heb geen angst hoor.
zelf opgelegde leugen
Ik heb het idee dat jij juist bang bent voor de toekomst en wellicht uiteindelijk in een verzorgingstehuis zit weg te kwijnen en dat het dan ineens over is.
bij mij in de kerk is het gelukkig niet erg als je het soms niet helemaal eens bent met iets wat gezegd wordt en kun je niet uit de kerk gezet worden, ik zit niet bij de jehova's als je dat soms denkt, als iemand homo is bijvoorbeeld wordt die echt niet geweigerd zoals dat wellicht wel bij de jehova's gebeurd.
Maar wat heb je er aan om in dit korte leven waarvan je niet eens weet hoelang die duurt alles er uit te halen?
want stel je eens voor als jij over een maand bijvoorbeeld ALS krijgt, hoe kun jij dan nog alles uit het leven halen?
al je plannen van dingen die je graag in het leven zou willen doen vallen dan allemaal spontaan in duigen.
Ik heb geen angst hoor.
zelf opgelegde leugen
Ik heb het idee dat jij juist bang bent voor de toekomst en wellicht uiteindelijk in een verzorgingstehuis zit weg te kwijnen en dat het dan ineens over is.
bij mij in de kerk is het gelukkig niet erg als je het soms niet helemaal eens bent met iets wat gezegd wordt en kun je niet uit de kerk gezet worden, ik zit niet bij de jehova's als je dat soms denkt, als iemand homo is bijvoorbeeld wordt die echt niet geweigerd zoals dat wellicht wel bij de jehova's gebeurd.
Maar wat heb je er aan om in dit korte leven waarvan je niet eens weet hoelang die duurt alles er uit te halen?
want stel je eens voor als jij over een maand bijvoorbeeld ALS krijgt, hoe kun jij dan nog alles uit het leven halen?
al je plannen van dingen die je graag in het leven zou willen doen vallen dan allemaal spontaan in duigen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het is inderdaad grappig om te zien hoe gelovigen bijvoorbeeld "de eindstrijd" zien zoals in het NT hier en daar te lezen is. Dat wordt een primitieve veldslag, precies zoals die ongeveer tweeduizend jaar geleden, ten tijde van het schrijven van deze teksten, plaatsvonden met (zinloos) klaroengeschal, bazuinen en trompetten.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het om één fundamentele angst, namelijk de angst om het niet-bestaan. Om met die angst om te gaan creëren gelovigen een hiernamaals of een wederopstanding of een duizendjarig glorieus rijk waar hun zelfbedachte God op de loftrompet blaast. (of waren het de engelen
Ik kan me niet voorstellen dat de hemelse strijdkrachten straks met vliegtuigen, ruimteschepen en kernwapens of raketten aan komen zetten...
Ik durf zelfs te veronderstellen dat de hemelse legers waarschijnlijk volgend de Romeinse strategie en tactiek te werk zullen gaan. De schriften spreken dan ook over zwaarden, speren en schilden en zo. Logisch natuurlijk, het NT is (groten)deels door pro-Romeinse joden geschreven.
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 17-05-2016 10:37:26 ]
Dan toch angst voor het einde, het sterven.quote:
niet uit angst om het niet-bestaan, maar juist met het oog op een betere toekomst, met een mooi leven in de eeuwigheid na dit aardse leven.
Ik heb het idee dat jij juist bang bent voor de toekomst en wellicht uiteindelijk in een verzorgingstehuis zit weg te kwijnen en dat het dan ineens over is.
Maar wat heb je er aan om in dit korte leven waarvan je niet eens weet hoelang die duurt alles er uit te halen?
al je plannen van dingen die je graag in het leven zou willen doen vallen dan allemaal spontaan in duigen.
De vreeze des Heeren.quote:
[..]
Dan toch angst voor het einde, het sterven.
Ik weet nog dat mijn opa, mannenbroeder, en jarenlang ouderling geweest in verschillende gemeentes, doodsbang was op zijn sterfbed...
De stakker.
vrezen betekend veel meer dan alleen maar ergens bang voor zijn.
Zoek maar op google het heeft meer betekenissen
Vrees de heer kan dus ook betekenen: heb ontzag voor de Heer (God)
want waarom zou je bang zijn voor een liefdevolle God?
Zoek maar op google het heeft meer betekenissen
Vrees de heer kan dus ook betekenen: heb ontzag voor de Heer (God)
want waarom zou je bang zijn voor een liefdevolle God?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Klopt maar mijn opa was bang. Doodsbang. Dat hij het toch niet helemaal goed had gedaan......quote:
vrezen betekend veel meer dan alleen maar ergens bang voor zijn.
Zoek maar op google het heeft meer betekenissen
Vrees de heer kan dus ook betekenen: heb ontzag voor de Heer (God)
want waarom zou je bang zijn voor een liefdevolle God?
Tegenwoordig met die blije jubeljubel-evangeliekerken speelt dit niet meer zo zeer maar vroeger was het heel anders.
En liefdevol: spreek me daar niet van. Een liefdevolle god stelt geen regels in voor het verhandelen van je dochter als slaaf.
Een liefdevolle god keurt mensenhandel af en verbiedt dat van meet af aan.
Doe hem de groeten.quote:
vrezen betekend veel meer dan alleen maar ergens bang voor zijn.
Zoek maar op google het heeft meer betekenissen
Vrees de heer kan dus ook betekenen: heb ontzag voor de Heer (God)
want waarom zou je bang zijn voor een liefdevolle God?
Omdat hij je eeuwig straft als je niet in zijn sprookje wil geloven? (maar inderdaad, dat is niet de JG-doctrine, maar de klassiek-christelijke)quote:
want waarom zou je bang zijn voor een liefdevolle God?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
Maar waarom zou jij gaan bepalen welke stammen of hoeveel stammen God in de eindtijd gaat gebruiken, als in de bijbel niet expliciet staat wat God's bedoeling er mee is of waarom maar 12 i.p.v. 13 stammen? Dan is dat voor ons mensen verborgen en staat dat in God's uiteindelijk plan met de wereld.
Het is ook niet aan ons om alles te weten van God's plan, net zo min als dat wij weten wie er in het boek des levens van God komen te staan, dit kan met de dag wijzigen.
In feiten probeer je op dat moment op God's troon te zitten en te bepalen hoe het allemaal wel niet zou moeten.
Dit is gewoon te hilarisch Jullie zijn degenen die zeggen dat God het letterlijke Israel gaat gebruiken.....
Dus JULLIE zijn degenen die zeggen dat Hij 13 stammen gebruikt.
Als het letterlijke Israel nog altijd uitverkoren is dan zou dat inhouden dat er 13 stammen bij betrokken zijn, anders zou het niet om het letterlijke Israel gaan.
Maar nee jij en je medestanders, degenen die de Bijbel niet geloven, gaan tegen God in door te zeggen: Ach laat die ene stam van Israel maar lekker zitten het is toch gewoon het echte Israel.
Ik denk dat jij de Bijbel niet zo goed kent.quote:dat was inderdaad vroeger wellicht zo, maar vandaag de dag nauwelijks meer denk ik.
Hooguit bij de nogal streng gelovigen zoals in de gereformeerde gemeenten(zwarte kousen kerk
De Bijbel zegt in 3 Joh 9,10 dat iemand die wel de leer van Jezus kende en er niet in bleef uit de gemeenschap gezet dient te worden en zelfs niet meer gegroeit mag worden.
En zo wordt er wel meer over deze regeling gesproken. Zo spreekt Paulus zelfs over een voorbeeld hiervan in de gemeente van Korinthe.
Maar jammer genoeg volgt 99% van de christelijke kerken deze Bijbelse regeling niet meer.
Want dan zouden de kerken een stuk beter zijn.
Haha grapjas.quote:
Zeker niet waar.
In de oudst bekende geschriften stopt Marcus bij 16 vers 8. Maar ook in jullie bijbel staan toevoegingen van latere datum.
Conclusie: ook jullie bijbel is onzuiver en corrupt. Gewoon het overbekende pot en ketel verhaal....
Onze Bijbel stopt daar ook, vers 9 en verder is in kleine letters wat duidelijk laat zien dat de oorsprong hiervan niet duidelijk is.
Daarnaast houden wij ons ten minste aan de oude geschriften. Qua leerstellingen aan de Bijbel.
Je kunt ons veel verwijten maar niet aan dat soort zaken.
De Bijbel zegt om vredelievend jegens alle mensen te zijn. Je vijanden lief te hebben als jezelf.quote:
Moraal kwijt? Ik vind de moraal die in de bijbel gepropageerd wordt over't algemeen nogal kwalijk. Propageren van ongelijkheid tussen mensen en slavernij goedkeuren bijvoorbeeld.
En de moraal in de bijbel die wèl deugt is niet uniek voor de bijbel maar duidelijk overgenomen uit andere religies/beschavingen.
De gulden regel. Oh en niet te stelen, niet te moorden, trouw te zijn aan je partner en ga maar even door.
Wauwwww wat is de moraal in de Bijbel kwalijk zeg
Gold stelt regels in over het verhandelen van je dochter als slavin.quote:
[..]
De Bijbel zegt om vredelievend jegens alle mensen te zijn. Je vijanden lief te hebben als jezelf.
De gulden regel. Oh en niet te stelen, niet te moorden, trouw te zijn aan je partner en ga maar even door.
Wauwwww wat is de moraal in de Bijbel kwalijk zeg
De gulden regel is gejat uit oudere culturen. Net als je naaste liefhebben etc.etc.
Waar de bijbel ècht het onderscheid had kunnen maken, echt goede moraal dus, wordt helaas jammerlijk gefaald.
En Jezus doet dat nog eens dunnetjes over in het NT. Zo vader, zo zoon?
quote:
[..]
Jullie zijn degenen die zeggen dat God het letterlijke Israel gaat gebruiken.....
Dus JULLIE zijn degenen die zeggen dat Hij 13 stammen gebruikt.
Als het letterlijke Israel nog altijd uitverkoren is dan zou dat inhouden dat er 13 stammen bij betrokken zijn, anders zou het niet om het letterlijke Israel gaan.
Maar nee jij en je medestanders, degenen die de Bijbel niet geloven, gaan tegen God in door te zeggen: Ach laat die ene stam van Israel maar lekker zitten het is toch gewoon het echte Israel.
[..]
Ik denk dat jij de Bijbel niet zo goed kent.
De Bijbel zegt in 3 Joh 9,10 dat iemand die wel de leer van Jezus kende en er niet in bleef uit de gemeenschap gezet dient te worden en zelfs niet meer gegroeit mag worden.
En zo wordt er wel meer over deze regeling gesproken. Zo spreekt Paulus zelfs over een voorbeeld hiervan in de gemeente van Korinthe.
Maar jammer genoeg volgt 99% van de christelijke kerken deze Bijbelse regeling niet meer.
Want dan zouden de kerken een stuk beter zijn.
[..]
Haha grapjas.
Onze Bijbel stopt daar ook, vers 9 en verder is in kleine letters wat duidelijk laat zien dat de oorsprong hiervan niet duidelijk is.
Daarnaast houden wij ons ten minste aan de oude geschriften. Qua leerstellingen aan de Bijbel.
Je kunt ons veel verwijten maar niet aan dat soort zaken.
hoe kunnen wij nu zeggen dat God 13 stammen gaat gebruiken als er in openbaring maar 12 genoemd worden? dan had er in de bijbel ook wel gestaan dat het om 156000 personen ging er staat duidelijk 144000 en dan de 12 stammen waar deze uitkomen.
en aangezien er geen enkele JG uit 1 van die 12 stammen afkomstig is kan het dus niet op de JG slaan, waarom worden anders die stammen specifiek genoemd.
want er bestaan geen geestelijk stammen van Israël.
En in die tekst uit 3 johannes gaat het er om dat diotrefes de gene is die niet goed handelt en mensen uit de gemeente zet die juist het goede voor hebben.
Dus mensen die niet naar die diotrefes willen luisteren worden door diotrefes uit de gemeente gezet. Hier worden christenen door diotrefes ontmoedigd om andere christenen te erkennen.
Ik maak hier niet op dat wij mede broeders en zusters zomaar moeten uitstoten ik maak uit die tekst ook geen enkele reden uit waarom het zou moeten.
Diotrefes lastert en spreekt kwaad over christenen in dat stukje tekst.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Als jij het dan toch zo goed weet waarom plaats je dat onderscheid en die goede moraal hier dan niet?quote:
[..]
Gold stelt regels in over het verhandelen van je dochter als slavin.
De gulden regel is gejat uit oudere culturen. Net als je naaste liefhebben etc.etc.
Waar de bijbel ècht het onderscheid had kunnen maken, echt goede moraal dus, wordt helaas jammerlijk gefaald.
En Jezus doet dat nog eens dunnetjes over in het NT. Zo vader, zo zoon?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik denk dat jij de Bijbel ook niet zo goed kent, anders zou je daar uit kunnen opmaken dat Jezus helemaal geen nieuwe leer verkondigde en Johannes helemaal Jezus nooit gekend heeft.quote:
Ik denk dat jij de Bijbel niet zo goed kent.
De Bijbel zegt in 3 Joh 9,10 dat iemand die wel de leer van Jezus kende
En dan zou je ook moeten weten dat de ' brieven van Paulus ' maar een klein deeltje door hem geschreven zijn en de rest een constructie is vanop het einde 1e eeuw uit Epheze.quote:En zo wordt er wel meer over deze regeling gesproken. Zo spreekt Paulus zelfs over een voorbeeld hiervan in de gemeente van Korinthe.
Hebben de Bijbelschrijvers vast bij Plato gaan opvissen.quote:
De Bijbel zegt om vredelievend jegens alle mensen te zijn. Je vijanden lief te hebben als jezelf.
De gulden regel. Oh en niet te stelen, niet te moorden, trouw te zijn aan je partner en ga maar even door.
Had plato dan ook al de 10 geboden?quote:
[..]
Hebben de Bijbelschrijvers vast bij Plato gaan opvissen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Een ingetrapte deur. Dat heb ik al gedaan als je mijn reacties had gelezen. God en Jezus hadden slavernij expliciet en onomwonden moeten afkeuren en zelfs verbieden. Dat had onnoemelijk veel leed kunnen besparen.quote:
[..]
Als jij het dan toch zo goed weet waarom plaats je dat onderscheid en die goede moraal hier dan niet?
Ja hoor, en meer dan dat !quote:
[..]
Had plato dan ook al de 10 geboden?
Nog dit : De 10 geboden zijn een flauw afkooksel van de Egyptisch ' ontkennende biecht ' uit het dodenboek. Die hadden er 42 !
Mozes heeft vast enkele tabletten uit zijn fikken laten vallen.
[ Bericht 7% gewijzigd door ATON op 18-05-2016 11:12:01 ]
Plato 
heeft het Christendom veel aan te danken.
heeft het Christendom veel aan te danken.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
wel slecht hoor dat hij er meer dan 10 nodig hadquote:
[..]
Ja hoor, en meer dan dat !
Nog dit : De 10 geboden zijn een flauw afkooksel van de Egyptisch ' ontkennende biecht ' uit het dodenboek. Die hadden er 42 !
Mozes heeft vast enkele tabletten uit zijn fikken laten vallen.
Blijkbaar kon hij het dan dus ook niet zonder wetten en regels af.
Heb je het N.T. wel eens nagelezen waartoe de wet eigenlijk diende?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waarom? Mensen zijn vroeger ook op de brandstapel beland ondanks "heb uw vijanden lief". Slavernij was wrs. zonder die paar regels over de goedkeuring van slavernij ook wel gebeurd.quote:
God en Jezus hadden slavernij expliciet en onomwonden moeten afkeuren en zelfs verbieden. Dat had onnoemelijk veel leed kunnen besparen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het N.T. ? Nog nooit van gehoord.quote:
Heb je het N.T. wel eens nagelezen waartoe de wet eigenlijk diende?
Ook wel maar wellicht een stuk minder. Verbrandingen gingen vaak ook onder het mom van ketterij he? (met bijbel in hand dus)quote:
[..]
Waarom? Mensen zijn vroeger ook op de brandstapel beland ondanks "heb uw vijanden lief". Slavernij was wrs. zonder die paar regels over de goedkeuring van slavernij ook wel gebeurd.
Nieuwe Testament van de bijbelquote:
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus jullie dragen ook geen kleding van gemengde vezels? Wat dat is Jehova een gruwel.quote:
[..]
Daarnaast houden wij ons ten minste aan de oude geschriften. Qua leerstellingen aan de Bijbel.
Je kunt ons veel verwijten maar niet aan dat soort zaken.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Echt goede moraal staat gewoon in de Bijbel, als je die niet kent is dat niet het probleem vd Bijbel. Dus leg dat verwijt niet daar. Als elk mens de Bijbel zou navolgen, ook de nep-christenen van nu, dan zouden we een wereld vol vrede en liefde hebben.quote:
Gold stelt regels in over het verhandelen van je dochter als slavin.
De gulden regel is gejat uit oudere culturen. Net als je naaste liefhebben etc.etc.
Waar de bijbel ècht het onderscheid had kunnen maken, echt goede moraal dus, wordt helaas jammerlijk gefaald.
En Jezus doet dat nog eens dunnetjes over in het NT. Zo vader, zo zoon?
JULLIE zeggen dat God het letterlijke Israel uitverkozen heeft, OFTEWEL 13 stammen.quote:
[..]
er staat duidelijk 144000 en dan de 12 stammen waar deze uitkomen.
en aangezien er geen enkele JG uit 1 van die 12 stammen afkomstig is kan het dus niet op de JG slaan, waarom worden anders die stammen specifiek genoemd.
want er bestaan geen geestelijk stammen van Israël.
Als dit letterlijk was dan krijgen maar 144.000 redding, dan zouden er 13 stammen moeten staan.
Dus de redenatie dat het letterlijk is klopt van geen kant. Buiten dat als je het letterlijk wilt nemen je de hele Bijbel moet weggooien want God heeft duidelijk gezegd dat je Jezus moet aanvaarden om redding te verkrijgen. Ook staat in de Bijbel duidelijk dat God het geestelijke Israel aangenomen heeft, en Zijn oude volk verworpen heeft.
Er zal best wel een JG uit 1 vd stammen komen hoor. Een afzonderlijke jood kan best de waarheid aanvaarden en dus redding.
Huhhhh? Waar haal je het vandaan dat Diotrefes dit doet? Er wordt daar helemaal nergens over Diotrefes gesproken in 3 Joh.quote:En in die tekst uit 3 johannes gaat het er om dat diotrefes de gene is die niet goed handelt en mensen uit de gemeente zet die juist het goede voor hebben.
Dus mensen die niet naar die diotrefes willen luisteren worden door diotrefes uit de gemeente gezet. Hier worden christenen door diotrefes ontmoedigd om andere christenen te erkennen.
Ik maak hier niet op dat wij mede broeders en zusters zomaar moeten uitstoten ik maak uit die tekst ook geen enkele reden uit waarom het zou moeten.
Diotrefes lastert en spreekt kwaad over christenen in dat stukje tekst.
Waarom wordt er dan gezegd groet zo iemand niet, ipv groet zo iemand juist wel. Daarnaast dit wordt in de Bijbel vaker herhaald, het wordt in de gemeente van Korinthe toegepast. Paulus haalt dit als een goed iets aan.
Waarom zou hij uberhaupt iemand anders dan aanpakken op iets wat hij zelf goed vindt?
Ja, maar "de bijbel" is een enorme collectie boeken waar iedereen wel uitspraken uit kan halen die zijn/haar standpunt onderschrijven. Zelfs Jezus lijkt nogal verschillende gezichten te hebben in de 4 evangelieën; vandaar ook de tijdsgebonden interpretaties van zijn persoon.quote:
[..]
Ook wel maar wellicht een stuk minder. Verbrandingen gingen vaak ook onder het mom van ketterij he? (met bijbel in hand dus)
Dus het lijkt me sterk als die paar regels over slavernij in de bijbel een significant verschil zouden maken.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Meneer de betweter komt weer eens met een domme opmerking om de hoek zetten.quote:
Ik denk dat jij de Bijbel ook niet zo goed kent, anders zou je daar uit kunnen opmaken dat Jezus helemaal geen nieuwe leer verkondigde en Johannes helemaal Jezus nooit gekend heeft.
Wat hebben deze 2 opmerkingen nou voor toegevoegde waarde t.a.v. deze tekst?
Dat maakt de uitsluitingsregeling niet meer of minder Bijbels.
Doet een ander niet wat je niet wil dat je zelf gedaan wordt.quote:
Een ingetrapte deur. Dat heb ik al gedaan als je mijn reacties had gelezen. God en Jezus hadden slavernij expliciet en onomwonden moeten afkeuren en zelfs verbieden. Dat had onnoemelijk veel leed kunnen besparen.
Dat beginsel wat de Bijbel omschrijft omvat alles, ook slavernij.
Precies, valse christenen volgen de Bijbel toch niet.quote:
Waarom? Mensen zijn vroeger ook op de brandstapel beland ondanks "heb uw vijanden lief". Slavernij was wrs. zonder die paar regels over de goedkeuring van slavernij ook wel gebeurd.
Weer iemand die niet weet wat voor christenen geldig is en wat niet.quote:Op woensdag 18 mei 2016 20:53 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Dus jullie dragen ook geen kleding van gemengde vezels? Wat dat is Jehova een gruwel.
Ik heb net Wolfenstein: The Old Blood uitgespeeld op mn PS4. Daarin creëeren de Duitsers op een gegeven moment occulte krachten waarmee ze hun soldaten in zombies kunnen veranderen. Maar vervolgens keren die zombies zich ook tegen hun eigen makers.quote:
Dus wat je als speler kunt doen, is of alles en iedereen neermaaien, of je kunt soms rustig wachten totdat ze elkaar hebben bestreden.
Dat beeld komt zo nu en dan in me op wanneer ik verschillende denominaties elkaar zien bestrijden over dezelfde tekst
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Die 144.000 worden uiteindelijk door God apart gezet om een bepaalde taak te gaan vervullen,quote:
[..]
Echt goede moraal staat gewoon in de Bijbel, als je die niet kent is dat niet het probleem vd Bijbel. Dus leg dat verwijt niet daar. Als elk mens de Bijbel zou navolgen, ook de nep-christenen van nu, dan zouden we een wereld vol vrede en liefde hebben.
[..]
JULLIE zeggen dat God het letterlijke Israel uitverkozen heeft, OFTEWEL 13 stammen.
Als dit letterlijk was dan krijgen maar 144.000 redding, dan zouden er 13 stammen moeten staan.
Dus de redenatie dat het letterlijk is klopt van geen kant. Buiten dat als je het letterlijk wilt nemen je de hele Bijbel moet weggooien want God heeft duidelijk gezegd dat je Jezus moet aanvaarden om redding te verkrijgen. Ook staat in de Bijbel duidelijk dat God het geestelijke Israel aangenomen heeft, en Zijn oude volk verworpen heeft.
Er zal best wel een JG uit 1 vd stammen komen hoor. Een afzonderlijke jood kan best de waarheid aanvaarden en dus redding.
en ik zeg toch dat het er maar 12 stammen zijn die God heeft uitverkoren voor die taak precies zoals in openbaringen staat? Dan moet jij het niet weer veranderen in 13.
En ik lees nergens in de bijbel dat hij zijn Volk Israël totaal zou verwerpen.
Dan heb jij het nieuwe testament nooit goed gelezen m.b.t. uitspraken die daarin staan over het letterlijke Israël.
En daarbij moet je in de bijbel onderscheid weten te maken tussen alles wat met het volk Israël, het land Israël en het geestelijke deel.
God heeft een verbond gemaakt met het Land en ook met het volk van Israël en de christenen leven onder het geestelijk verbond.
En het zijn allemaal eeuwige verbonden, dus ze kunnen niet vervangen worden door een nieuwe maar deze bestaan naast elkaar.
letterlijke tekst uit jullie nieuwe wereld vertalingquote:Huhhhh? Waar haal je het vandaan dat Diotrefes dit doet? Er wordt daar helemaal nergens over Diotrefes gesproken in 3 Joh.
Waarom wordt er dan gezegd groet zo iemand niet, ipv groet zo iemand juist wel. Daarnaast dit wordt in de Bijbel vaker herhaald, het wordt in de gemeente van Korinthe toegepast. Paulus haalt dit als een goed iets aan.
Waarom zou hij uberhaupt iemand anders dan aanpakken op iets wat hij zelf goed vindt?
quote:9 Ik heb het een en ander aan de gemeente geschreven, maar Dio̱trefes, die graag de eerste plaats onder hen inneemt,*+ ontvangt niets+ van ons met achting.+ 10 Daarom zal ik, als ik kom, zijn werken in herinnering brengen, die hij blijft doen,+ terwijl hij met boosaardige woorden over ons snatert.+ En daarmee nog niet tevreden,* ontvangt hij ook zelf de broeders+ niet met achting, en degenen die hen willen ontvangen,+ tracht hij hiervan te weerhouden*+ en uit de gemeente te werpen.+
[ Bericht 15% gewijzigd door sjoemie1985 op 19-05-2016 11:25:30 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wat is er goed aan het verhandelen van je dochter als slaaf? Jij noemt dat moreel goed. Jezus ook.quote:
[..]
Echt goede moraal staat gewoon in de Bijbel, als je die niet kent is dat niet het probleem vd Bijbel. Dus leg dat verwijt niet daar. Als elk mens de Bijbel zou navolgen, ook de nep-christenen van nu, dan zouden we een wereld vol vrede en liefde hebben.
Ik niet.
Dat is juist het punt!quote:
[..]
Ja, maar "de bijbel" is een enorme collectie boeken waar iedereen wel uitspraken uit kan halen die zijn/haar standpunt onderschrijven. Zelfs Jezus lijkt nogal verschillende gezichten te hebben in de 4 evangelieën; vandaar ook de tijdsgebonden interpretaties van zijn persoon.
Dus het lijkt me sterk als die paar regels over slavernij in de bijbel een significant verschil zouden maken.
Die paar regels in de bijbel of hoe je het wilt noemen hebben ook significante gevolgen voor homo's.
De gebruikelijke oogkleppen-antwoorden van een sektelid.quote:
[..]
Meneer de betweter komt weer eens met een domme opmerking om de hoek zetten.
[..]
Precies, valse christenen volgen de Bijbel toch niet.
[..]
Weer iemand die niet weet wat voor christenen geldig is en wat niet.
Niet enkel Jezus heeft ' verschillende gezichten ', maar ook Paulus die zich meermaals tegenspreekt. De verklaring hiervan is dat men deze manuscripten danig geredigeerd heeft op het eind 1e en begin 2e eeuw. De brieven van Paulus zijn één knip en plakwerk in die mate dat men nog amper kan spreken van brieven van Paulus.quote:
Ja, maar "de bijbel" is een enorme collectie boeken waar iedereen wel uitspraken uit kan halen die zijn/haar standpunt onderschrijven. Zelfs Jezus lijkt nogal verschillende gezichten te hebben in de 4 evangelieën; vandaar ook de tijdsgebonden interpretaties van zijn persoon.
Zo dom is dit niet hoor. Jij bent dom dit niet te weten.quote:
Meneer de betweter komt weer eens met een domme opmerking om de hoek zetten.
Die vergelijking is niet helemaal helder. De moeite die streng-gelovigen met homoseksualiteit hebben, komt niet alleen van een paar tekstregels; heteroseksualiteit wordt nou eenmaal als een soort Goddelijke norm gehanteerd door allerlei verhalen heen, te beginnen het scheppingsverhaal. Daarbij is het normatieve Christendom nogal conservatief.quote:
[..]
Dat is juist het punt!
Die paar regels in de bijbel of hoe je het wilt noemen hebben ook significante gevolgen voor homo's.
Dus ik denk dat zonder leviticus 18 vers zoveel homo's het ook lastig zouden hebben.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat, of de man is domweg verandert door de jaren (circa 30 jaar!) heen. Als je een biografie van Einstein leest kom je ook tegenstrijdigheden tegen in zijn denken en opinies. Je kunt daar dus niet automatisch knip-en-plak werk uit concluderen.quote:
[..]
Niet enkel Jezus heeft ' verschillende gezichten ', maar ook Paulus die zich meermaals tegenspreekt. De verklaring hiervan is dat men deze manuscripten danig geredigeerd heeft op het eind 1e en begin 2e eeuw. De brieven van Paulus zijn één knip en plakwerk in die mate dat men nog amper kan spreken van brieven van Paulus.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
lees anders eens romeinen 11 vers 1 en 2quote:
[..]
Echt goede moraal staat gewoon in de Bijbel, als je die niet kent is dat niet het probleem vd Bijbel. Dus leg dat verwijt niet daar. Als elk mens de Bijbel zou navolgen, ook de nep-christenen van nu, dan zouden we een wereld vol vrede en liefde hebben.
[..]
JULLIE zeggen dat God het letterlijke Israel uitverkozen heeft, OFTEWEL 13 stammen.
Als dit letterlijk was dan krijgen maar 144.000 redding, dan zouden er 13 stammen moeten staan.
Dus de redenatie dat het letterlijk is klopt van geen kant. Buiten dat als je het letterlijk wilt nemen je de hele Bijbel moet weggooien want God heeft duidelijk gezegd dat je Jezus moet aanvaarden om redding te verkrijgen. Ook staat in de Bijbel duidelijk dat God het geestelijke Israel aangenomen heeft, en Zijn oude volk verworpen heeft.
Er zal best wel een JG uit 1 vd stammen komen hoor. Een afzonderlijke jood kan best de waarheid aanvaarden en dus redding.
1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Volstrekt niet! Ik ben immers ook een Israëliet, uit het nageslacht van Abraham, van de stam Benjamin.
2 God heeft Zijn volk, dat Hij van tevoren kende, niet verstoten. Of weet u niet wat de Schrift zegt in de geschiedenis van Elia, hoe hij God aanspreekt over Israël en zegt:
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.YSB3ZNgp.dpuf
en in jullie nieuwe wereld vertaling de zelfde versen:
Ik vraag dan: God heeft zijn volk toch niet verworpen?+ Moge dat nooit geschieden! Want ook ik ben een Israëliet,+ van het zaad van A̱braham, uit de stam Be̱njamin.+ 2 God heeft zijn volk, dat hij eerst heeft erkend,* niet verworpen.+ Weet GIJ dan niet wat de Schrift zegt in verband met Eli̱a, wanneer hij I̱sraël bij God aanklaagt.
Tegen wie denk je dat hier gesproken wordt en over wie?
Niet over de Jehova's in ieder geval want die bestonden toen nog niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjoemie1985 op 19-05-2016 15:08:38 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat klopt maar de bijbel wordt net zoals bij slavernij, wel als legitimering, als onderstreping gebruikt. En dat is mijn hele punt.quote:
[..]
Die vergelijking is niet helemaal helder. De moeite die streng-gelovigen met homoseksualiteit hebben, komt niet alleen van een paar tekstregels; heteroseksualiteit wordt nou eenmaal als een soort Goddelijke norm gehanteerd door allerlei verhalen heen, te beginnen het scheppingsverhaal. Daarbij is het normatieve Christendom nogal conservatief.
Dus ik denk dat zonder leviticus 18 vers zoveel homo's het ook lastig zouden hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 19-05-2016 16:17:29 ]
Neen, hier is wel degelijk bewijs dat er sterk geredigeerd is. Ik zou je wel wat literatuur hierover kunnen aanduiden, maar zoals je hiervoor heb laten weten heb je daar geen boodschap aan.quote:
Dat, of de man is domweg verandert door de jaren (circa 30 jaar!) heen. Als je een biografie van Einstein leest kom je ook tegenstrijdigheden tegen in zijn denken en opinies. Je kunt daar dus niet automatisch knip-en-plak werk uit concluderen.
De man die van zichzelf zegt dat hij niet is onderlegd in de retoriek, als die zich ineens wel uitgebreid van die stijlfiguur bedient dan is er duidelijk dat er gerommeld is.quote:
[..]
Dat, of de man is domweg verandert door de jaren (circa 30 jaar!) heen.
Tuurlijk kan de man veranderd zijn. Volgens Handelingen is hij zelfs radicaal geswitched. Maar als er binnen één bief hakketak verschillende standpunten worden ingenomen is nader onderzoek aan de orde.
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 19-05-2016 22:14:12 ]
Maar wat zegt dat als men de bijbel kan gebruiken voor zoveel zaken als legitimering? Je vindt er zoveel uitspraken in, die je vaak ook nog op meerdere manieren kunt interpreteren. Zij het niet door context, dan is het wel door taalkundige onduidelijkheid.quote:
[..]
Dat klopt maar de bijbel wordt net zoals bij slavernij, wel als legitimering, als onderstreping gebruikt. En dat is mijn hele punt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat ben ik met je eens; ik denk zelf ook wel dat er stukken zijn geredigeerd, wat je ook in literatuur van b.v. Ehrmann of Sanders terugziet. Ik wil alleen zeggen dat we vaak een nogal statisch beeld hebben van historische figuren. Als natuurkundige denk ik dan aan een Einstein, waarvan men vaak een bepaalde periode uit zijn leven neemt en dat doortrekt naar zijn hele leven.quote:
[..]
De man die van zichzelf zegt dat hij niet is onderlegd in de retoriek, als die zich ineens wel uitgebreid van die stijlfiguur bedient dan is er duidelijk dat er gerommeld is.
Tuurlijk kan de man veranderd zijn. Volgens Handelingen is hij zelfs radicaal geswitched. Maar als er binnen één bief hakketak verschillende standpunten worden ingenomen is nader onderzoek aan de orde.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zeker zijn periode als creationist.quote:
Als natuurkundige denk ik dan aan een Einstein, waarvan men vaak een bepaalde periode uit zijn leven neemt en dat doortrekt naar zijn hele leven.
Juist ja.quote:
Dat beeld komt zo nu en dan in me op wanneer ik verschillende denominaties elkaar zien bestrijden over dezelfde tekst
Ik vind het eigenlijk meer een comedy, hoe hilarisch sommige denominaties een tekst kunnen uitleggen. Dat als een volk 13 stammen heeft ze het voor elkaar krijgen er 12 van te maken. Dat soort ongein.
Heeft in mijn ogen meer weg van comedy dan van 1 of andere zombie killer vecht zooi.
Jij zegt dat God het VOLK ISRAEL uitverkozen heeft. Het volk Israel bestaat uit 13 stammen, niet 12.quote:
[..]
Die 144.000 worden uiteindelijk door God apart gezet om een bepaalde taak te gaan vervullen,
en ik zeg toch dat het er maar 12 stammen zijn die God heeft uitverkoren voor die taak precies zoals in openbaringen staat? Dan moet jij het niet weer veranderen in 13.
En ik lees nergens in de bijbel dat hij zijn Volk Israël totaal zou verwerpen.
Dan heb jij het nieuwe testament nooit goed gelezen m.b.t. uitspraken die daarin staan over het letterlijke Israël.
En daarbij moet je in de bijbel onderscheid weten te maken tussen alles wat met het volk Israël, het land Israël en het geestelijke deel.
God heeft een verbond gemaakt met het Land en ook met het volk van Israël en de christenen leven onder het geestelijk verbond.
En het zijn allemaal eeuwige verbonden, dus ze kunnen niet vervangen worden door een nieuwe maar deze bestaan naast elkaar.
Daarnaast kan je alleen redding verkrijgen door Jezus te aanvaarden in je leven, dus alleen op basis daarvan is het volk Israel, en de joden, al verworpen.
Als groep zijnde, niet individuele joden natuurlijk.
Waarom sloot Jezus dan door zijn bloed een nieuw verbond?
Dat houdt dus duidelijk in dat al die verbonden niet eeuwig zijn.
Waarom kreeg Petrus dan sleutel tot de heidenen, wat dus inhield dat niet alleen joden meer de zegen hadden.
Waarom vervielen verbonden uit het OT dan? Want anders moet jij nu nog altijd dierenoffers brengen.
Dus niet zoveel onzin kletsen Sjoemie.
Als het gaat om voorbeelden ja. Maar hier gaat het om de uitsluitingsregeling:quote:letterlijke tekst uit jullie nieuwe wereld vertaling
2 Joh 9-11
Let op UZELF, opdat GIJ de dingen die door ons werk tot stand zijn gebracht, niet verliest, maar een volledige beloning moogt verkrijgen. 9 Een ieder die vooruitdringt en niet blijft in de leer van de Christus, heeft God niet. Wie in die leer blijft, hij heeft zowel de Vader als de Zoon. 10 Als iemand tot U komt en deze leer niet brengt, ontvangt hem nimmer in UW huis en richt ook geen groet tot hem. 11 Want wie een groet tot hem richt, heeft deel aan zijn goddeloze werken.
Ik zit nog altijd niet in een sekte hoor.quote:
De gebruikelijke oogkleppen-antwoorden van een sektelid.
En kijk nou eens terug naar wat voor onzin jij hier uitkraamt. Nooit inhoudelijk, als iemand iets reageert op jou dan kom je met dit soort onzin reacties.
Jehova's? Hahahaha jij weet de naam van God niet eens.quote:
[..]
lees anders eens romeinen 11 vers 1 en 2
1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Volstrekt niet! Ik ben immers ook een Israëliet, uit het nageslacht van Abraham, van de stam Benjamin.
2 God heeft Zijn volk, dat Hij van tevoren kende, niet verstoten. Of weet u niet wat de Schrift zegt in de geschiedenis van Elia, hoe hij God aanspreekt over Israël en zegt:
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.YSB3ZNgp.dpuf
en in jullie nieuwe wereld vertaling de zelfde versen:
Ik vraag dan: God heeft zijn volk toch niet verworpen?+ Moge dat nooit geschieden! Want ook ik ben een Israëliet,+ van het zaad van A̱braham, uit de stam Be̱njamin.+ 2 God heeft zijn volk, dat hij eerst heeft erkend,* niet verworpen.+ Weet GIJ dan niet wat de Schrift zegt in verband met Eli̱a, wanneer hij I̱sraël bij God aanklaagt.
Tegen wie denk je dat hier gesproken wordt en over wie?
Niet over de Jehova's in ieder geval want die bestonden toen nog niet.
En wij zijn gewoon christenen hoor, en christenen bestaan al gewoon sinds de 1e eeuw. En de leer die wij hanteren bestaat ook al sinds die tijd.
Dit gaat niet om het letterlijke Israel. Dat blijkt duidelijk over de leringen die Paulus verder vertelt.
Galaten 3:29
''Bovendien, wanneer GIJ Christus toebehoort, zijt GIJ werkelijk A̱brahams zaad, erfgenamen met betrekking tot een belofte.''
Hier staat dus dat je tot Abrahams zaad behoort als je Jezus aanvaardt. Heeft dus niet met je afkomst te maken, maar dan ga je deel uitmaken van Gods nieuwe volk. Niet meer dat letterlijke Israel (want dat kan hij hier niet bedoelen, want je kunt niet door zo maar wat te zeggen van een letterlijk volk deel uit gaan maken).
Rom 11:5 spreekt hij ook over een overblijfsel van die natie Israel.
Er zal dus maar een klein deel van het letterlijke Israel redding verkrijgen. Niet heel Israel.
Vanaf Romeinen 11:17 spreekt hij de beroemde illustratie van de olijfboom ook uit. Waar oude takken werden weggehaald en nieuwe geplaatst.
Die oude takken stonden hier voor het oude volk van God. De nieuwe takken voor de heidenen die ook deel van Gods volk konden uitmaken.
Christenen kunnen ook deel uit gaan maken van Gods volk, anders zouden wij gedoemd zijn omdat wij niet geboren zijn in Israel.
En nogmaals:
Zonder Jezus te aanvaarden kun je geen redding krijgen. Dus joden kunnen al geen redding krijgen, laat staan dat een volk dat Jezus verwerpt Gods volk zou zijn.
Dat doen zowat alle christenen hoor, enkel weten ze blijkbaar niet dat men enkel beschikt over manuscripten vanop het einde 1e begin 2e eeuw en deze zijn zeer sterk geredigeerd en zelfs weinig of niks meer te maken hebben met de volgelingen van Jezus.quote:
En wij zijn gewoon christenen hoor, en christenen bestaan al gewoon sinds de 1e eeuw. En de leer die wij hanteren bestaat ook al sinds die tijd.
Probleem is dat dit niet de manuscripten zijn die Paulus geschreven heeft, maar pas op het eind van de 1e eeuw geschreven zijn met stukjes tekst van Paulus ertussen gewrongen.quote:Dat blijkt duidelijk over de leringen die Paulus verder vertelt.
Meer weten ?:
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
http://www.damon.nl/book/wie-was-paulus-wel
Duidelijk dat JG's antisemieten zijn zoals de nazi's toen.quote:Zonder Jezus te aanvaarden kun je geen redding krijgen. Dus joden kunnen al geen redding krijgen, laat staan dat een volk dat Jezus verwerpt Gods volk zou zijn.
Dan stel jij dus ook dat God een leugenaar zou zijn als jij zegt dat die verbonden niet eeuwig zijn terwijl het God's woorden zijn dat het wel eeuwige verbonden zijn.quote:
[..]
Juist ja.
Ik vind het eigenlijk meer een comedy, hoe hilarisch sommige denominaties een tekst kunnen uitleggen. Dat als een volk 13 stammen heeft ze het voor elkaar krijgen er 12 van te maken. Dat soort ongein.
Heeft in mijn ogen meer weg van comedy dan van 1 of andere zombie killer vecht zooi.
[..]
Jij zegt dat God het VOLK ISRAEL uitverkozen heeft. Het volk Israel bestaat uit 13 stammen, niet 12.
Daarnaast kan je alleen redding verkrijgen door Jezus te aanvaarden in je leven, dus alleen op basis daarvan is het volk Israel, en de joden, al verworpen.
Als groep zijnde, niet individuele joden natuurlijk.
Waarom sloot Jezus dan door zijn bloed een nieuw verbond?
Dat houdt dus duidelijk in dat al die verbonden niet eeuwig zijn.
Waarom kreeg Petrus dan sleutel tot de heidenen, wat dus inhield dat niet alleen joden meer de zegen hadden.
Waarom vervielen verbonden uit het OT dan? Want anders moet jij nu nog altijd dierenoffers brengen.
Dus niet zoveel onzin kletsen Sjoemie.
[..]
Als het gaat om voorbeelden ja. Maar hier gaat het om de uitsluitingsregeling:
2 Joh 9-11
Let op UZELF, opdat GIJ de dingen die door ons werk tot stand zijn gebracht, niet verliest, maar een volledige beloning moogt verkrijgen. 9 Een ieder die vooruitdringt en niet blijft in de leer van de Christus, heeft God niet. Wie in die leer blijft, hij heeft zowel de Vader als de Zoon. 10 Als iemand tot U komt en deze leer niet brengt, ontvangt hem nimmer in UW huis en richt ook geen groet tot hem. 11 Want wie een groet tot hem richt, heeft deel aan zijn goddeloze werken.
En daarbij had je het laatst over 3 Johannes en niet over 2 johannes.
Hoezo ik onzin kletsen.
Ik lees toch duidelijk dat het Volk Israël volstrekt niet verworpen zou worden in romeinen 11?
Die nieuwe takken worden wel op de wortel geënt,quote:
[..]
Ik zit nog altijd niet in een sekte hoor.
En kijk nou eens terug naar wat voor onzin jij hier uitkraamt. Nooit inhoudelijk, als iemand iets reageert op jou dan kom je met dit soort onzin reacties.
[..]
Jehova's? Hahahaha jij weet de naam van God niet eens.
En wij zijn gewoon christenen hoor, en christenen bestaan al gewoon sinds de 1e eeuw. En de leer die wij hanteren bestaat ook al sinds die tijd.
Dit gaat niet om het letterlijke Israel. Dat blijkt duidelijk over de leringen die Paulus verder vertelt.
Galaten 3:29
''Bovendien, wanneer GIJ Christus toebehoort, zijt GIJ werkelijk A̱brahams zaad, erfgenamen met betrekking tot een belofte.''
Hier staat dus dat je tot Abrahams zaad behoort als je Jezus aanvaardt. Heeft dus niet met je afkomst te maken, maar dan ga je deel uitmaken van Gods nieuwe volk. Niet meer dat letterlijke Israel (want dat kan hij hier niet bedoelen, want je kunt niet door zo maar wat te zeggen van een letterlijk volk deel uit gaan maken).
Rom 11:5 spreekt hij ook over een overblijfsel van die natie Israel.
Er zal dus maar een klein deel van het letterlijke Israel redding verkrijgen. Niet heel Israel.
Vanaf Romeinen 11:17 spreekt hij de beroemde illustratie van de olijfboom ook uit. Waar oude takken werden weggehaald en nieuwe geplaatst.
Die oude takken stonden hier voor het oude volk van God. De nieuwe takken voor de heidenen die ook deel van Gods volk konden uitmaken.
Christenen kunnen ook deel uit gaan maken van Gods volk, anders zouden wij gedoemd zijn omdat wij niet geboren zijn in Israel.
En nogmaals:
Zonder Jezus te aanvaarden kun je geen redding krijgen. Dus joden kunnen al geen redding krijgen, laat staan dat een volk dat Jezus verwerpt Gods volk zou zijn.
23 En ook zij zullen, als zij niet in het ongeloof blijven, geënt worden, want God is machtig hen opnieuw te enten. - See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.zGgJz2r6.dpuf
en wat dacht je van deze tekst?
romeinen 11 vers 25 en 26
25 Want ik wil niet, broeders, dat u geen weet hebt van dit geheimenis (opdat u niet wijs zou zijn in eigen oog), dat er voor een deel verharding over Israël is gekomen, totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.
26 En zo zal heel Israël zalig worden, zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.zGgJz2r6.dpuf
hier kun je ook gewoon uithalen dat het hier om het volk Israël gaat.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
Dan stel jij dus ook dat God een leugenaar zou zijn als jij zegt dat die verbonden niet eeuwig zijn terwijl het God's woorden zijn dat het wel eeuwige verbonden zijn.
En daarbij had je het laatst over 3 Johannes en niet over 2 johannes.
Hoezo ik onzin kletsen.
Ik lees toch duidelijk dat het Volk Israël volstrekt niet verworpen zou worden in romeinen 11?
haha gebeurt niet vaak dat ik van jouw zo'n teken krijgquote:
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Streng maar rechtvaardig.quote:
[..]
haha gebeurt niet vaak dat ik van jouw zo'n teken krijg
kwam per toeval(of het moest zo zijn ) onderstaande tekst tegen in 2 timotheus 2
En vooral die eerste zin sprak mij wel aan als ik de teksten vanbianconeri namelijk vaak zie dan komt het niet bepaald overeen met deze tekst, bij mij misschien ook niet altijd, maar volgens mij ben ik nog nooit heel erg uit mijn slof geschoten hier.
en misschien moet ik mij ook af en toe bij de 2 regel neer leggen.
24 Een dienstknecht van de Heere moet geen ruzie maken, maar vriendelijk zijn voor allen, bekwaam om te onderwijzen, en iemand die de kwaden kan verdragen.
25 Hij moet met zachtmoedigheid hen onderwijzen die zich verzetten. Misschien geeft God hun eens bekering, zodat zij tot erkenning van de waarheid komen
26 en zij weer mogen ontwaken uit de strik van de duivel, door wie zij levend gevangen waren om zijn wil te doen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.xIQwtGHl.dpuf
) onderstaande tekst tegen in 2 timotheus 2 En vooral die eerste zin sprak mij wel aan als ik de teksten vanbianconeri namelijk vaak zie dan komt het niet bepaald overeen met deze tekst, bij mij misschien ook niet altijd, maar volgens mij ben ik nog nooit heel erg uit mijn slof geschoten hier.
en misschien moet ik mij ook af en toe bij de 2 regel neer leggen.
24 Een dienstknecht van de Heere moet geen ruzie maken, maar vriendelijk zijn voor allen, bekwaam om te onderwijzen, en iemand die de kwaden kan verdragen.
25 Hij moet met zachtmoedigheid hen onderwijzen die zich verzetten. Misschien geeft God hun eens bekering, zodat zij tot erkenning van de waarheid komen
26 en zij weer mogen ontwaken uit de strik van de duivel, door wie zij levend gevangen waren om zijn wil te doen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.xIQwtGHl.dpuf
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Van mij ook een plusje.quote:
kwam per toeval(of het moest zo zijn
En vooral die eerste zin sprak mij wel aan als ik de teksten vanbianconeri namelijk vaak zie dan komt het niet bepaald overeen met deze tekst, bij mij misschien ook niet altijd, maar volgens mij ben ik nog nooit heel erg uit mijn slof geschoten hier.
en misschien moet ik mij ook af en toe bij de 2 regel neer leggen.
24 Een dienstknecht van de Heere moet geen ruzie maken, maar vriendelijk zijn voor allen, bekwaam om te onderwijzen, en iemand die de kwaden kan verdragen.
25 Hij moet met zachtmoedigheid hen onderwijzen die zich verzetten. Misschien geeft God hun eens bekering, zodat zij tot erkenning van de waarheid komen
26 en zij weer mogen ontwaken uit de strik van de duivel, door wie zij levend gevangen waren om zijn wil te doen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.xIQwtGHl.dpuf
quote:
kwam per toeval(of het moest zo zijn
En vooral die eerste zin sprak mij wel aan als ik de teksten vanbianconeri namelijk vaak zie dan komt het niet bepaald overeen met deze tekst, bij mij misschien ook niet altijd, maar volgens mij ben ik nog nooit heel erg uit mijn slof geschoten hier.
en misschien moet ik mij ook af en toe bij de 2 regel neer leggen.
24 Een dienstknecht van de Heere moet geen ruzie maken, maar vriendelijk zijn voor allen, bekwaam om te onderwijzen, en iemand die de kwaden kan verdragen.
25 Hij moet met zachtmoedigheid hen onderwijzen die zich verzetten. Misschien geeft God hun eens bekering, zodat zij tot erkenning van de waarheid komen
26 en zij weer mogen ontwaken uit de strik van de duivel, door wie zij levend gevangen waren om zijn wil te doen.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.xIQwtGHl.dpuf
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
En ik deze:
Maar inderdaad, een mooie tekst. Die mag hier wel wat vaker herhaald worden wat mij betreft.
Maar inderdaad, een mooie tekst. Die mag hier wel wat vaker herhaald worden wat mij betreft.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
