[Centraal] Jehovah's Getuigen #20

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 10:50 schreef Argo het volgende:

[..]

Vroeger was er een klasse Joden in Spanje bv waar Theresia van Avila van afkomt. Deze Joden moesten zich wel bekeren maar de christelijke klasse had een bepaalde naam voor ze en vaak werden ze ook wantrouwt dat ze niet christelijk waren. Of om verkeerde beweegredenen christelijk werden, maar ze moesten wel de maatschappelijke druk was nogal hoog. Laat ik het zo zeggen, het was normaal omdat het christendom vrij agressief was in het werven van zielen.

Nu is dat anders ja, ben ik het mee eens. Maar het argument 'maar die mensen stierven toch niet voor niks etc.' Dat klopt voor de vroege christenen, de christenen die later zijn gekomen toen het christendom vrijwel geaccepteerd waren, deden juist het tegenovergestelde van de martelaren. Zij gingen de mensen die niet geloofde bestoken net zoals de eerste christenen werden bestookt wel te geloven.

Afijn een vrij tragisch lot maar goed, het geloof is meer in de zin van je geloofd of je geloofd niet. En veel mensen geloven niet meer.

Hier in Nederland misschien (helaas) Niet meer, maar als je gaat kijken over de hele wereld en met name hier de Oostblok landen en veel landen in azië groeit het christelijk geloof juist heel erg.
Hier in Nederland komt het gewoon door dat veel mensen het zo ook wel denken te redden.
in de trant van: we hebben het hier zo goed dus we hebben God niet nodig.
en ook het hele wetteloze en vrij leven dat men hier denkt te hebben.
Het slaat je hier soms een klein beetje heel erg door in Nederland.
Want alles moet maar kunnen en geoorloofd zijn hier in Nederland.

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 13:43 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hier in Nederland komt het gewoon door dat veel mensen het zo ook wel denken te redden.
in de trant van: we hebben het hier zo goed dus we hebben God niet nodig.

Kijk dit is een belangrijke opmerking!

Als het goed gaat met de mens heeft hij God niet zo nodig. In tijden van nood lopen de kerken vol.

Wat kunnen we hier uit afleiden?

quote:

en ook het hele wetteloze en vrij leven dat men hier denkt te hebben.

Er zijn maar weinig landen ter wereld waar zoveel wetjes en regeltjes zijn, dus dat gaat niet op Sjoem.

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 13:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kijk dit is een belangrijke opmerking!

Als het goed gaat met de mens heeft hij God niet zo nodig. In tijden van nood lopen de kerken vol.

Wat kunnen we hier uit afleiden?

[..]

Er zijn maar weinig landen ter wereld waar zoveel wetjes en regeltjes zijn, dus dat gaat niet op Sjoem.

Dat Nederland een vrij egoïstisch land is.
Maar ik denk dat het dan helemaal berg afwaarts gaat.
Want het volk doet gewoon maar waar het zin in heeft.
En is dus de moraal gewoon kwijt.

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 14:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat Nederland een vrij egoïstisch land is.
Maar ik denk dat het dan helemaal berg afwaarts gaat.
Want het volk doet gewoon maar waar het zin in heeft.
En is dus de moraal gewoon kwijt.

heb jij dan cijfers dat in landen met meer religie er een betere moraal is - En dus ook minder criminaliteit etc?

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 14:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat Nederland een vrij egoïstisch land is.

O ja? Tot er een omhaling is voor een of ander goed doel, dan zijn ze weer de kampioen. Dat weten ze zelfs in België.

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 14:32 schreef falling_away het volgende:

[..]

heb jij dan cijfers dat in landen met meer religie er een betere moraal is - En dus ook minder criminaliteit etc?

Ik kan misschien wel een lijst met stijgende lijnen van het christendom vinden.
of er in die landen ook minder criminaliteit is durf ik niet te zeggen.
maar in landen als China en noord-Korea en ook India is het percentage christenen wel aan het stijgen en dat terwijl het hier gewoon minder wordt ondanks de zogenaamde vrijheid van religie etc.

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 14:40 schreef ATON het volgende:

[..]

O ja? Tot er een omhaling is voor een of ander goed doel, dan zijn ze weer de kampioen. Dat weten ze zelfs in België.

precies alleen op sommige momenten dan verbroederd het een beetje, maar op het andere moment kan men elkaar hier in Nederland wel de kop in slaan en vaak doet men dat ook
en ook soms al dat geklaag om niks hier Nederland, van die zinloze discussies en zo.

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 14:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat Nederland een vrij egoïstisch land is.
Maar ik denk dat het dan helemaal berg afwaarts gaat.
Want het volk doet gewoon maar waar het zin in heeft.
En is dus de moraal gewoon kwijt.

Nederlanders zijn vrijgevig als het gaat om hulp aan anderen. Meer dan andere landen.

Moraal kwijt? Ik vind de moraal die in de bijbel gepropageerd wordt over't algemeen nogal kwalijk. Propageren van ongelijkheid tussen mensen en slavernij goedkeuren bijvoorbeeld.

En de moraal in de bijbel die wèl deugt is niet uniek voor de bijbel maar duidelijk overgenomen uit andere religies/beschavingen.

Ik denk dat dieslaven in de bijbel het wellicht beter hadden dan de slaven die door nederland uit afrika en zo werden gehaald.
Want waar in de bijbel lees je dat slaven slecht behandeld werden?
Ik denk dat het enigste wat je tegen zult komen de Israëlieten zijn die juist ontzettend slecht behandeld werden in Egypte, of ben je die slavernij soms vergeten?

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 15:10 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik denk dat dieslaven in de bijbel het wellicht beter hadden dan de slaven die door nederland uit afrika en zo werden gehaald.
Want waar in de bijbel lees je dat slaven slecht behandeld werden?
Ik denk dat het enigste wat je tegen zult komen de Israëlieten zijn die juist ontzettend slecht behandeld werden in Egypte, of ben je die slavernij soms vergeten?

Het gaat er niet over of de slaven het nu goed hadden of minder goed, het feit alleen al dat je eigendom bent van iemand anders is te erg voor woorden.

En met de bijbel in de hand hebben de Nederlanders en anderen de slavernij juist verergerd!

Jij praat slavernij goed en komt dan opmerkingen maken over moraal? Sjongejonge wat kan een mens diep zakken door religie...

Maar volgens mij weet jij alleen dat het woord slavernij in de bijbel voor komt zonder te weten hoe men dat in de bijbel bedoelt of wat er mee bedoelt wordt en hoe men daar mee over weg ging.
Kortom het lijkt alsof je er totaal niks over uitgezocht hebt.
Dus ik denk dat jij niet even op google gezocht hebt naar zo iets als: slavernij en de bijbel.
Ik kijk tenminste eerst wat ik er over vindt voordat ik hier ga plaatsen.

Ik denk dat het wel degelijk uit maakt hoe men met zo iemand om ging en hoe vrij zo iemand misschien was.
En wie zegt dat de bijbel en met name het nieuwe testament slavernij goedpraat?

Waarom is er nu nog steeds slavernij dan eigenlijk, of denk jij dat die er niet meer is?

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 15:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar volgens mij weet jij alleen dat het woord slavernij in de bijbel voor komt zonder te weten hoe men dat in de bijbel bedoelt of wat er mee bedoelt wordt en hoe men daar mee over weg ging.
Kortom het lijkt alsof je er totaal niks over uitgezocht hebt.
Dus ik denk dat jij niet even op google gezocht hebt naar zo iets als: slavernij en de bijbel.
Ik kijk tenminste eerst wat ik er over vindt voordat ik hier ga plaatsen.

Ik denk dat het wel degelijk uit maakt hoe men met zo iemand om ging en hoe vrij zo iemand misschien was.

Je weet best dat ik de bijbel goed ken en weet dat er regels waren voor slavernij. Maar dan nog blijft slavernij immoreel en verfoeilijk.

Ook Jezus heeft een enorme misser begaan door in plaats van hiermee voorgoed af te rekenen er gewoon propaganda voor te maken in zijn verhalen.

Als je dat niet inziet is het slecht met je gesteld.

Jezus zegt dat hij als redder is gekomen voor de slaven en de vrijen, de joden en de niet joden.
Hij praat hier mee niet goed dat slavernij goed is.
en erkent wellicht dat er wel slavernij goed is.
je kunt ook slaaf zijn van iets anders dan een mens

Johannes 8 vers 34
34 Jezus antwoordde hun: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Ieder die de zonde doet, is een slaaf van de zonde. - See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.GlyaT0uw.dpuf

En ik denk dat het toch wel degelijk uitmaakt hoe goed men voor een slaaf was.
en dat als iemand zijn slaaf zou dood slaan om wat voor reden ook deze gewroken moest worden.
Ik denk dat de slaven die onder het israëlische volk waren in het oude testament het beter hadden en ze meer rechten hadden dan dat Israël wellicht had toen ze in ballingschap in Egypte zaten.
of de slaven die o.a. nederland in dienst had.

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 15:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar volgens mij weet jij alleen dat het woord slavernij in de bijbel voor komt zonder te weten hoe men dat in de bijbel bedoelt of wat er mee bedoelt wordt en hoe men daar mee over weg ging.
Kortom het lijkt alsof je er totaal niks over uitgezocht hebt.
Dus ik denk dat jij niet even op google gezocht hebt naar zo iets als: slavernij en de bijbel.

Jij ook niet denk ik.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij#Religie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 16:26 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jezus zegt dat hij als redder is gekomen voor de slaven en de vrijen, de joden en de niet joden.

Dat heb je weer zelf verzonnen.

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 14:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat Nederland een vrij egoïstisch land is.
Maar ik denk dat het dan helemaal berg afwaarts gaat.
Want het volk doet gewoon maar waar het zin in heeft.
En is dus de moraal gewoon kwijt.

Sinds wanneer bepalen geïndoctrineerde en gehersenspoelde gelovigen wat mijn moraal moet zijn?

God bestaat niet. God is een verzinsel van het menselijke verbeeldingsvermogen. Gods bestaan is in één oogwenk vernietigd zodra de mens niet meer in hem gelooft. Zo simpel is het.

quote:

Op donderdag 12 mei 2016 16:26 schreef sjoemie1985 het volgende:
Jezus zegt dat hij als redder is gekomen voor de slaven en de vrijen, de joden en de niet joden.
Hij praat hier mee niet goed dat slavernij goed is.
en erkent wellicht dat er wel slavernij goed is.
je kunt ook slaaf zijn van iets anders dan een mens

De God van de liefde stelt regels in voor het verhandelen van dochters als slaven!

(Exodus 21:7-11)

Jezus doet het nog eens dunnetjes over en stelt dat aan dat deze zich moet schikken in zijn lot en gehoorzaam moet zijn aan de meester (Lucas 12:47, 1 Timoteüs 6:1, Titus 2:9-10, Efeziers 6:5, 1 Petrus 2:18-19).

de Bijbelse moraal is op veel plekken ronduit verfoeilijk.

[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 13-05-2016 12:51:42 ]

quote:

Op vrijdag 13 mei 2016 05:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

Sinds wanneer bepalen geïndoctrineerde en gehersenspoelde gelovigen wat mijn moraal moet zijn?

God bestaat niet. God is een verzinsel van het menselijke verbeeldingsvermogen. Gods bestaan is in één oogwenk vernietigd zodra de mens niet meer in hem gelooft. Zo simpel is het.

vertel dat maar aan al die miljoenen christenen in de wereld.
Veel succes, gaat je niet lukken.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 09:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

vertel dat maar aan al die miljoenen christenen in de wereld.
Veel succes, gaat je niet lukken.

Als mensen in zelfbedachte sprookjes willen geloven moeten ze dat vooral doen. Mij lijkt het verschrikkelijk te moeten leven met een zelfopgelegde leugen of binnen een bepaald denkkader te moeten geloven omdat je anders uit de groep wordt gezet.

Uiteindelijk gaat het om één fundamentele angst, namelijk de angst om het niet-bestaan. Om met die angst om te gaan creëren gelovigen een hiernamaals of een wederopstanding of een duizendjarig glorieus rijk waar hun zelfbedachte God op de loftrompet blaast. (of waren het de engelen )

Maar uiteindelijk gaat het kaarsje definitief uit en vervallen we weer in niet-bestaan. Daar hoef je niet bang voor te zijn want je zult er niets van merken. Je bent er immers niet meer. Geniet daarom van je korte bestaan en haal er alles uit wat eruit te halen valt overeenkomstig met jouw eigen behoeftes. Dat is de tip die ik ieder wil meegeven.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 09:23 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

vertel dat maar aan al die miljoenen christenen in de wereld.
Veel succes, gaat je niet lukken.

Nee dat gaat hem niet lukken. Maar is het daarmee niet waar?

Want om jouw redenatie te volgen: dan moet Allah ook bestaan. En dan niet de Allah die volgens de christenen is afgeleid van hun eigen JHWH, maar de enige echte Allah.

niet uit angst om het niet-bestaan, maar juist met het oog op een betere toekomst, met een mooi leven in de eeuwigheid na dit aardse leven.
Ik heb geen angst hoor.
zelf opgelegde leugen
Ik heb het idee dat jij juist bang bent voor de toekomst en wellicht uiteindelijk in een verzorgingstehuis zit weg te kwijnen en dat het dan ineens over is.
bij mij in de kerk is het gelukkig niet erg als je het soms niet helemaal eens bent met iets wat gezegd wordt en kun je niet uit de kerk gezet worden, ik zit niet bij de jehova's als je dat soms denkt, als iemand homo is bijvoorbeeld wordt die echt niet geweigerd zoals dat wellicht wel bij de jehova's gebeurd.

Maar wat heb je er aan om in dit korte leven waarvan je niet eens weet hoelang die duurt alles er uit te halen?
want stel je eens voor als jij over een maand bijvoorbeeld ALS krijgt, hoe kun jij dan nog alles uit het leven halen?
al je plannen van dingen die je graag in het leven zou willen doen vallen dan allemaal spontaan in duigen.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 09:50 schreef Elzies het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat het om één fundamentele angst, namelijk de angst om het niet-bestaan. Om met die angst om te gaan creëren gelovigen een hiernamaals of een wederopstanding of een duizendjarig glorieus rijk waar hun zelfbedachte God op de loftrompet blaast. (of waren het de engelen )

Het is inderdaad grappig om te zien hoe gelovigen bijvoorbeeld "de eindstrijd" zien zoals in het NT hier en daar te lezen is. Dat wordt een primitieve veldslag, precies zoals die ongeveer tweeduizend jaar geleden, ten tijde van het schrijven van deze teksten, plaatsvonden met (zinloos) klaroengeschal, bazuinen en trompetten.

Ik kan me niet voorstellen dat de hemelse strijdkrachten straks met vliegtuigen, ruimteschepen en kernwapens of raketten aan komen zetten...

Ik durf zelfs te veronderstellen dat de hemelse legers waarschijnlijk volgend de Romeinse strategie en tactiek te werk zullen gaan. De schriften spreken dan ook over zwaarden, speren en schilden en zo. Logisch natuurlijk, het NT is (groten)deels door pro-Romeinse joden geschreven.



[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 17-05-2016 10:37:26 ]

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 10:18 schreef sjoemie1985 het volgende:
niet uit angst om het niet-bestaan, maar juist met het oog op een betere toekomst, met een mooi leven in de eeuwigheid na dit aardse leven.

Ik heb het idee dat jij juist bang bent voor de toekomst en wellicht uiteindelijk in een verzorgingstehuis zit weg te kwijnen en dat het dan ineens over is.

Maar wat heb je er aan om in dit korte leven waarvan je niet eens weet hoelang die duurt alles er uit te halen?

al je plannen van dingen die je graag in het leven zou willen doen vallen dan allemaal spontaan in duigen.

Dan toch angst voor het einde, het sterven.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 10:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan toch angst voor het einde, het sterven.

De vreeze des Heeren.

Ik weet nog dat mijn opa, mannenbroeder, en jarenlang ouderling geweest in verschillende gemeentes, doodsbang was op zijn sterfbed...

De stakker.

vrezen betekend veel meer dan alleen maar ergens bang voor zijn.
Zoek maar op google het heeft meer betekenissen
Vrees de heer kan dus ook betekenen: heb ontzag voor de Heer (God)
want waarom zou je bang zijn voor een liefdevolle God?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 13:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
vrezen betekend veel meer dan alleen maar ergens bang voor zijn.
Zoek maar op google het heeft meer betekenissen
Vrees de heer kan dus ook betekenen: heb ontzag voor de Heer (God)
want waarom zou je bang zijn voor een liefdevolle God?

Klopt maar mijn opa was bang. Doodsbang. Dat hij het toch niet helemaal goed had gedaan......

Tegenwoordig met die blije jubeljubel-evangeliekerken speelt dit niet meer zo zeer maar vroeger was het heel anders.

En liefdevol: spreek me daar niet van. Een liefdevolle god stelt geen regels in voor het verhandelen van je dochter als slaaf.

Een liefdevolle god keurt mensenhandel af en verbiedt dat van meet af aan.