Morgenquote:Op woensdag 27 april 2016 12:11 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat moet je inderdaad zelf doen.
Wanneer ga je beginnen?
En hoe staat het met je scriptie en de PO/psych? Nog vorderingen? Vorige keer zei je dat je nog maar drie weken bezig zou zijn, die zijn geloof ik wel voorbij inmiddels. En ik herinner me ook nog iets over een ultimatum van je ouders, liep dat niet af in juni..?quote:Op woensdag 27 april 2016 12:54 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Omdat vandaag de school dicht ismorgen eerste bijeenkomst.
Scriptie wordt nu op spelling en stijl nagekeken, dus die is vrijwel af. PO over drie weken heen, maar is alleen vinger aan pols en doorverwijzen als straks studie toch weer niet gehaald is etc.quote:Op woensdag 27 april 2016 12:55 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
En hoe staat het met je scriptie en de PO/psych? Nog vorderingen? Vorige keer zei je dat je nog maar drie weken bezig zou zijn, die zijn geloof ik wel voorbij inmiddels. En ik herinner me ook nog iets over een ultimatum van je ouders, liep dat niet af in juni..?
Dat verwacht ik ook, het is voornamelijk psychisch toch maar doorgaan hoe erg ik sociaal contact ook mis en na de zomer alsnog alleen er voor sta maar dan misschien met een diploma.. Uiteindelijk doe je het voor jezelf en een alternatief is er niet want ik ben er nu bijnaaaaquote:Op woensdag 27 april 2016 13:17 schreef DoubleDip het volgende:
Dus daarna ben je klaar en dan alleen nog een paar opdrachten? Als je dan echt even de schouders er onder zet ben je vóór eind juni vermoedelijk wel afgestudeerd, rekening houdende met de nakijktermijn voor je scriptie (meestal een maand).
Bijna ja, dus beter zet je nu even door en maak je die studie af. Kun je daarna op zoek naar een goede psycholoog en een leuke baan met nieuwe collega's, en wie weet een paar leuke contacten.quote:Op woensdag 27 april 2016 13:19 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Dat verwacht ik ook, het is voornamelijk psychisch toch maar doorgaan hoe erg ik sociaal contact ook mis en na de zomer alsnog alleen er voor sta maar dan misschien met een diploma.. Uiteindelijk doe je het voor jezelf en een alternatief is er niet want ik ben er nu bijnaaaa
Jonge jonge, krijg bijna medelijden, als het niet zo dom was. hoe kun je nou bij en in een sport TEAM geen aanspraak hebben. Tuurlijk begin je niet over zeer intieme dingen. maar (weet niet welke sport want dat is blijkbaar geheim zodat men geen heel gerichte tips kunt geven), iets in de geest van: mooi gedaan,pff, dat was zwaar, ging voor geen meter, gisteren die wedstrijd op tv gezien? Team A tegen team B. Mooi wat die Piet Pietersen deed enz. Dan een keer, ik ben deezertje, hoe heet jij eigenlijk. en als dat een beetje aardig gaat met die persoon regelmatig een praatje, langzaam komen dan wel langzaam andere onderwerpen ter sprake.quote:Op dinsdag 19 april 2016 11:10 schreef Sarabi het volgende:
[..]
Begin eens met die mensen in je sportgroep aan te spreken. ................
Een manier die gebruit wordt om mnsen te helpen om angsten te minderen of af te leren is je (hen) net bloot te stellen aan die angsten. Dus, doen wat je niet goed durft, waar je tegen op ziet. En dat vaker, langer. en op een gegeven moment wordt je er steeds minder angstig en geforceerd in. Denk eens aan angst voor slangen, spinnen of honden. Denk aan pleinvrees (angst voor water). Hoeft niet meteen in een gigantische menigte midden op een plein te gaan staan (de zee in te gaan bij een lichte storm). Kunt beginnen rustig aan de rand van een plein, met een menigte (van een zwembad, kinder badje, laag gedeelte), en volgende keer wat verder gaan.quote:Op dinsdag 19 april 2016 12:58 schreef StefDeStuntpiloot het volgende:
Veel kortzichtige reacties en onbegrip in dit topic, valt me op. Nu weet ik niet wie Deezertje is en waarom er vooral zo fel op hem/haar wordt gereageerd, maar aan reacties als "Ja, spreek nou gewoon eens mensen aan!" heeft het gros van de mensen dit in dit topic reageert, mezelf incluis, niets. Als dat voor ons zo eenvoudig en vanzelfsprekend was, was dit topic er immers niet.![]()
Een introvert of sociaal onhandig persoon vertellen dat 'ie maar gewoon out of the blue mensen moet aanspreken of naar evenementen moet gaan is kansloos. Je gaat iemand met hoogtevrees toch ook niet met een parachute uit een vliegtuig gooien?
Inderdaad. Je moet je natuurlijk ook bedenken dat sommigen van je teamgenoten elkaar misschien al 5 jaar kennen en samen al een hoop trainingen, wedstrijden, bloed zweet en tranen etc meegemaakt hebben (ik heb zelf overigens nooit aan een teamsport gedaan dus weet niet hoe ze teams vormen). Logisch dat zij al veel meer een band hebben en meer persoonlijkere dingen met elkaar bespreken. Je kan niet verwachten dat je daar na één proefles al deel van uitmaakt.quote:Op woensdag 27 april 2016 21:32 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Jonge jonge, krijg bijna medelijden, als het niet zo dom was. hoe kun je nou bij en in een sport TEAM geen aanspraak hebben. Tuurlijk begin je niet over zeer intieme dingen. maar (weet niet welke sport want dat is blijkbaar geheim zodat men geen heel gerichte tips kunt geven), iets in de geest van: mooi gedaan,pff, dat was zwaar, ging voor geen meter, gisteren die wedstrijd op tv gezien? Team A tegen team B. Mooi wat die Piet Pietersen deed enz. Dan een keer, ik ben deezertje, hoe heet jij eigenlijk. en als dat een beetje aardig gaat met die persoon regelmatig een praatje, langzaam komen dan wel langzaam andere onderwerpen ter sprake.
Ze kunnen veel over je zeggen maar je doet wel je uiterste best om onder de mensen te zijn.quote:Op dinsdag 26 april 2016 09:19 schreef Deezertje het volgende:
Ik vind jullie maar negatief. Als ik inderdaad nooit de deur uitkom en vervolgens klaag dat ik zo eenzaam ben en nooit iemand tegenkom hebben jullie een punt. Maar ik ga júist de deur uit. Sporten, OV, cursus, school, UB, centrum, bios, etc. Overal waar een hoop leeftijdsgenoten komen. Misschien niet allemaal handige praatplekken, maar ik laat mezelf zeker zien. De meeste mensen weten ook niet eens wat contact maken is, die klikken toevallig met collega's en studiegenoten. Maar écht op zoek gaan naar NIEUWE mensen die je dus niet kent of niet weet wat ze leuk vinden, is gewoon erg lastig.
Of die mensen ook alleen op mij zitten te wachten...quote:Op donderdag 28 april 2016 08:39 schreef syndroom het volgende:
[..]
Ze kunnen veel over je zeggen maar je doet wel je uiterste best om onder de mensen te zijn.
Joh je kan wel tussen 100.000 mensen gaan staan, maar als het nog niet meer wordt dan tegen iemand praten in plaats van met iemand praten, dan bereik je je doel nietquote:Op dinsdag 26 april 2016 09:19 schreef Deezertje het volgende:
Ik vind jullie maar negatief. Als ik inderdaad nooit de deur uitkom en vervolgens klaag dat ik zo eenzaam ben en nooit iemand tegenkom hebben jullie een punt. Maar ik ga júist de deur uit. Sporten, OV, cursus, school, UB, centrum, bios, etc. Overal waar een hoop leeftijdsgenoten komen. Misschien niet allemaal handige praatplekken, maar ik laat mezelf zeker zien. De meeste mensen weten ook niet eens wat contact maken is, die klikken toevallig met collega's en studiegenoten. Maar écht op zoek gaan naar NIEUWE mensen die je dus niet kent of niet weet wat ze leuk vinden, is gewoon erg lastig.
Maar niet om echt contact te maken met mensen. Iemand die hele dagen op zijn zolderkamer zit, maar wel de vrijdagavond even een biertje gaat drinken met z'n maten heeft bij wijze van nog meer aansluiting.quote:Op donderdag 28 april 2016 08:39 schreef syndroom het volgende:
[..]
Ze kunnen veel over je zeggen maar je doet wel je uiterste best om onder de mensen te zijn.
Niet het juiste podium voor een one man show. Open dan een eigen topic.quote:Op dinsdag 26 april 2016 10:27 schreef Copycat het volgende:
Zullen we andere jongeren (en ouderen) ook weer even de kans geven hun verhaal te doen?
Mag ik dan nog wel antwoord op mijn vraag wat mijn probleem nu echt is? Onzekerheid? De sleur? Een combinatie daarvan?quote:Op donderdag 28 april 2016 11:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Niet het juiste podium voor een one man show. Open dan een eigen topic.
In je eigen topic! Hoe mooi!quote:Op donderdag 28 april 2016 12:16 schreef Deezertje het volgende:
Mag ik dan nog wel antwoord op mijn vraag wat mijn probleem nu echt is? Onzekerheid? De sleur? Een combinatie daarvan?
In de sportschool komen mensen doorgaan om te sporten, niet om met mensen te praten. Kan wel natuurlijk, maar niet een hele geschikte plek. Wat zijn je hobby's? Ken je geen mensen die het zelfde leuk vinden?quote:Op donderdag 28 april 2016 12:22 schreef KV7blue het volgende:
Ik ben al 28 en heb nog nooit een vriendin gehad. Anderen van mijn leeftijd zijn al veel verder, hebben een vriendin, zijn getrouwd, hebben kinderen .. en ik voel alsof de tijd heeft stilgestaan.
Ze zeggen altijd, je moet je niet met anderen vergelijken, maar dat doe je meestal wel automatisch. Helaas via mijn werk is de kans ook niet zo groot dat ik iemand tegen kom. Ik zit er aan te denken om naar de sportschool te gaan. Op de eerste plaats om me wat fitter te voelen, maar het zou ook leuk zijn om daar een leuk iemand te ontmoeten. Achteraf heb ik heel veel spijt dat ik niet eerder tot het inzicht gekomen ben dat er echt iets moet veranderen in mijn leven.
Sportschool is imho geen juiste plek om 'mensen te ontmoeten'. Je komt mensen tegen, maar echt ontmoeten, dan moet je best zelfverzekerd zijn, en zelfs dan. Ik ben een zeer makkelijke prater, en ouwehoer echt met iedereen als ik daar zin in zou hebben, maar in de sportschool kom ik echt vooral om te sporten. En wat verder dan wat flauw en oppervlakkig geleuter voor aanvang van een groepsles ofzo, of mensen uit mezelf helpen met apparatuur zoals spinfietsen enzo komt het niet.quote:Op donderdag 28 april 2016 12:22 schreef KV7blue het volgende:
Ik ben al 28 en heb nog nooit een vriendin gehad. Anderen van mijn leeftijd zijn al veel verder, hebben een vriendin, zijn getrouwd, hebben kinderen .. en ik voel alsof de tijd heeft stilgestaan.
Ze zeggen altijd, je moet je niet met anderen vergelijken, maar dat doe je meestal wel automatisch. Helaas via mijn werk is de kans ook niet zo groot dat ik iemand tegen kom. Ik zit er aan te denken om naar de sportschool te gaan. Op de eerste plaats om me wat fitter te voelen, maar het zou ook leuk zijn om daar een leuk iemand te ontmoeten. Achteraf heb ik heel veel spijt dat ik niet eerder tot het inzicht gekomen ben dat er echt iets moet veranderen in mijn leven.
Tja ik weet het, het zou wel fijn zijn als ik wat meer zelfvertrouwen krijg zodra ik lekkerder in mijn vel zit. Ik voel me nu soms een man van 60 als ik 's avonds thuis kom van mijn werk. Ik moet wel de hele dag staan maar verder niet echt heel fysiek inspannend werk of zo. Ik heb altijd gedacht dat mijn lichaam gewoon niet fit is, maar de laatste tijd vermoed ik dat het ook voor een groot deel psychisch is. Te veel onbewust druk maken, slecht kunnen ontspannen. Op het werk probeer ik het leuk te hebben met mijn collega's en probeer af en toe een praatje te maken, maar merk wel dat het me veel energie kost.quote:Op donderdag 28 april 2016 12:27 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
In de sportschool komen mensen doorgaan om te sporten, niet om met mensen te praten. Kan wel natuurlijk, maar niet een hele geschikte plek. Wat zijn je hobby's? Ken je geen mensen die het zelfde leuk vinden?
Zo te lezen heb je vooral hobby's waar je van uitrust (poging tot ontspannen), maar nog niet waar je juist energie van krijgt?quote:Op donderdag 28 april 2016 12:42 schreef KV7blue het volgende:
[..]
Tja ik weet het, het zou wel fijn zijn als ik wat meer zelfvertrouwen krijg zodra ik lekkerder in mijn vel zit. Ik voel me nu soms een man van 60 als ik 's avonds thuis kom van mijn werk. Ik moet wel de hele dag staan maar verder niet echt heel fysiek inspannend werk of zo. Ik heb altijd gedacht dat mijn lichaam gewoon niet fit is, maar de laatste tijd vermoed ik dat het ook voor een groot deel psychisch is. Te veel onbewust druk maken, slecht kunnen ontspannen. Op het werk probeer ik het leuk te hebben met mijn collega's en probeer af en toe een praatje te maken, maar merk wel dat het me veel energie kost.
Mijn enigste hobby's die ik heb zijn computeren, muziek luisteren, naar politieseries kijken op tv .. erg heIk ben gewoon een saai iemand, ik wil graag nieuwe dingen proberen, maar ik heb tot nu toe het lef er nog niet voor gehad. Ik ga al een paar jaar af en toe naar een psycholoog, maar voor mijn gevoel heb ik daar ook niet zoveel aan, wel een beetje natuurlijk, is wel eens fijn mijn verhaal kwijt te kunnen aan een buitenstaander.
Bij mij was het niet z'n succes, helaas. Vorig jaar ook lid geworden van een lopersgroepje; ik ren zelf al veel en doe ook mee aan veel (halve) marathons en obstacle runs. Zal er wellicht aan liggen dat ik in het zuiden des lands woon, maar de hardloopgroepjes bestaan hier voornamelijk uit ouwe lui. Waar ik overigens prima oppervlakkig mee kon ouwehoeren tijdens het rennen, maar vrienden worden het natuurlijk niet.quote:Op donderdag 28 april 2016 12:51 schreef motorbloempje het volgende:
Als je fitter worden wilt combineren met iets doen in teamverband, dan zou ik een sportclub opzoeken. Er zijn zóveel verschillende sporten! Sommige is het lastig om als compleet beginner binnen te komen op basis van ervaring, al zal een bierteam voetbal vast niet zulke hoge eisen hebben.
Een hardloopclub daarentegen (komt ze weeeerr.....) is geschikt voor mensen van allerlei ervaringsniveaus. Veel beginnersgroepen en dan doorstromen naar groepen die verder/harder lopen als je het leuk vindt. Het is geen teamsport, maar wel een sport die je zowel vanuit je eigen huis kunt doen of in je pauze om extra te trainen, als in groepsverband, aangezien de meeste clubs zo'n 2 avonden per week een uurtje ofzo met elkaar lopen, vaak opgedeeld in ervaringsgroepen dus.
Het is goed voor je, je komt buiten en je leert er een boel verschillende mensen kennen. Ik liep zelf al wat hard toen ik nog in NL woonde, en later ook nog toen ik een korte tijd in een andere stad in Engeland woonde, maar toen we ergens een huis gingen kopen in een andere stad heb ik besloten me aan te sluiten bij een loopclub. Het beste wat ik ooit gedaan heb. Vanaf avond 1 al voluit lopen praten, en inmiddels 3 jaar later integraal lid van de club met een bestuursfunctie en een erg hechte groep vrienden met wie we het land (en Europa!) doorreizen om daar loopevenementen te doen (en bier te drinken). Zo snel kan het gaan. Ben normaal ook best op mezelf (ondanks dat ik héél makkelijk praat en contact maak), maar door lid te worden van die club is mijn sociaal leven echt bijna op z'n kop gezet.
Thanks! De docent weet dat ik aquote:Op donderdag 28 april 2016 09:33 schreef Koral het volgende:
[..]
Joh je kan wel tussen 100.000 mensen gaan staan, maar als het nog niet meer wordt dan tegen iemand praten in plaats van met iemand praten, dan bereik je je doel niet
Wat 'moet' je doen om met iemand te praten?
- je gevoelens en gedachten tegenover iemand uiten
- open staan om reacties terug te verwachten
- reageren
Wat helpt iig niet?
- van te voren bedenken hoe het gesprek verloopt (waarom zou je dan gaan praten? je weet het toch al)
Je kan dus het beste open staan om te ontdekken. Maar dan kom je bij je volgende angst/ moeilijkheid:
- raar te worden gevonden/ geen vertrouwen in jezelf
- geen inlevingsvermogen
- non verbale communicatie niet begrijpen
Want ook daar is het proces verzenden van informatie, de persoon ontvangt de informatie en codeert deze, de persoon verstuurt informatie terug die jij dient te ontvangen en coderen, en vervolgens weer terug te koppelen.
Met dat coderen wil het niet altijd lukken als je ass hebt. Verschillende hersendelen staan dan niet met elkaar in verbinding. Of in ieder geval niet rechtstreeks. Je bent te fijn bedraad, zeg maar. Waarbij de meeste mensen informatie van de ene tak naar de andere tak laten gaan, gaat het bij jou van twijgje naar twijgje.
Als je dan ook nog eens allerlei 'aangeleerd gedrag' op die 'twijgjes' hebt opgeslagen dan verwordt het een ondoorkomelijke jungle en raken bepaalde hersendelen onbereikbaar en twijgjes raken overbelast.
Net als een boom, die stoot zijn bladeren af, ze worden soms gesnoeid, dan maken ze ruimte. Die ruimte zou jij ook moeten maken, en dan niet opvullen met je eigen waarheden (dat is tegennatuurlijk gezien je onzekerheden), maar bepaalde twijgjes laten uitgroeien tot takken die je verbinden met bepaalde hersendelen die je nu niet kunt bereiken. Misschien dat je zo wat inlevingsvermogen en vaardigheden ontwikkelt die je helpen te coderen, en socialer vaardig te zijn. Of beter leert om te gaan met je beperkingen.
Ik heb bewondering voor je pogingen meer onder de mensen te zijn. Zou je ook zeker willen aanraden dit niet te verminderen. 1 glimlach kan al genoeg zijn voor een vriendschap. Het lost echter je problemen niet op. Het is symptoombestrijding. Die kan ook heel prettig zijn. Maar je blijft zitten met een stoornis waar je moeilijk mee om kan gaan, en die je hele leven lang blijft terug komen (tenzij je bereid bent langdurig daaraan te werken met deskundige hulp)!
Neem aan dat iedereen wel vermeldt waarvoor hij/zij de cursus volgt? Ik weet natuurlijk niet of er meer mensen met ASS zijn, maar ik zou het niet heel gek en misschien zelfs wel verstandig vinden om het te melden. Dan snappen mensen ook waar je sociale problemen vandaan komen. Tenzij voor jou de drempel zo groot is dat je die niet durft te nemen (wat ik niet heel gek zou vinden). Je moet het zelf weten, maar het is natuurlijk wel een belangrijke reden waarom je de cursus bent gaan doen.quote:Op donderdag 28 april 2016 13:00 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Thanks! De docent weet dat ik a
ASS heb maar moet ik dat ook tegen mijn mede-cursisten zeggen? Wil niet meteen weer anders aangekeken worden al komt daar iedereen wel met problemen als faalangst, perfectionisme en zelfvertrouwen issues.
Eeuhm, ik weet niet of ik hier kan reageren i.v.m. one-man-show? Er is immers gesuggereerd je topic te openen (zou ik in ASS topic doen als ik jou was. Jezelf vergelijken met anderen die geen ASS hebben, dat werkt niet echt?) ..quote:Op donderdag 28 april 2016 13:00 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Thanks! De docent weet dat ik a
ASS heb maar moet ik dat ook tegen mijn mede-cursisten zeggen? Wil niet meteen weer anders aangekeken worden al komt daar iedereen wel met problemen als faalangst, perfectionisme en zelfvertrouwen issues.
quote:Op donderdag 28 april 2016 09:33 schreef Koral het volgende:
[..]
Joh je kan wel tussen 100.000 mensen gaan staan, maar als het nog niet meer wordt dan tegen iemand praten in plaats van met iemand praten, dan bereik je je doel niet
Wat 'moet' je doen om met iemand te praten?
- je gevoelens en gedachten tegenover iemand uiten
- open staan om reacties terug te verwachten
- reageren
Wat helpt iig niet?
- van te voren bedenken hoe het gesprek verloopt (waarom zou je dan gaan praten? je weet het toch al)
Je kan dus het beste open staan om te ontdekken. Maar dan kom je bij je volgende angst/ moeilijkheid:
- raar te worden gevonden/ geen vertrouwen in jezelf
- geen inlevingsvermogen
- non verbale communicatie niet begrijpen
Want ook daar is het proces verzenden van informatie, de persoon ontvangt de informatie en codeert deze, de persoon verstuurt informatie terug die jij dient te ontvangen en coderen, en vervolgens weer terug te koppelen.
Zo'n cursus heeft alleen effect als je je openstelt naar je mede-cursisten.quote:Op donderdag 28 april 2016 13:00 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Thanks! De docent weet dat ik a
ASS heb maar moet ik dat ook tegen mijn mede-cursisten zeggen? Wil niet meteen weer anders aangekeken worden al komt daar iedereen wel met problemen als faalangst, perfectionisme en zelfvertrouwen issues.
Dat zou ook raar zijn, want je kent ze niet.quote:Op donderdag 28 april 2016 17:02 schreef Deezertje het volgende:
Net in de bus een groepje studenten die wat praten over films. Ineens zegt een zo'n meid van 'ik wil naar de nieuwe Marvel maar niemand wilt mee..' ik zou bijna roepen: ik wil wel (ga waarschijnlijk morgen).. Maar ja dan luister je mee en toch lastig want ik kèn dat groepje niet en voelt toch beetje raar om mezelf uit te nodigen..
quote:Op donderdag 28 april 2016 17:18 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Klopt. Maar zij zegt letterlijk: ik wil gaan maar niemand wilt mee. Ik ben ook van plan te gaan in mijn uppie wat zij liever niet doet alleen.
Mijn reactie zou dan echt dit zijn:quote:Op donderdag 28 april 2016 17:15 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat zou ook raar zijn, want je kent ze niet.
Ze zaten langs me. Zo'n 4 zits. Maar actief meedenken wordt dus alleen geaccepteerd als je iemand ook echt kent?quote:Op donderdag 28 april 2016 17:19 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Mijn reactie zou dan echt dit zijn:
[ afbeelding ]
Het is echt intens creepy en eng om dat te doen. Stop eens met dat actieve meegeluister om daar vervolgens hele verhalen aan op te hangen.
Ja, dus? Dat maakt het niet normaal om daarop in te haken als een wildvreemde die hun gesprek toevallig hoort/afluistert.quote:
Ik dacht in een behoefte te voorzien.quote:Op donderdag 28 april 2016 17:27 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja, dus? Dat maakt het niet normaal om daarop in te haken als een wildvreemde die hun gesprek toevallig hoort/afluistert.
Het was geen mededeling van haar aan jou, een vreemde.quote:Op donderdag 28 april 2016 17:29 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Ik dacht in een behoefte te voorzien.
Je hebt rekening gehouden met de normen van anderen. Hou dat vast!quote:Op donderdag 28 april 2016 17:02 schreef Deezertje het volgende:
Net in de bus een groepje studenten die wat praten over films. Ineens zegt een zo'n meid van 'ik wil naar de nieuwe Marvel maar niemand wilt mee..' ik zou bijna roepen: ik wil wel (ga waarschijnlijk morgen).. Maar ja dan luister je mee en toch lastig want ik kèn dat groepje niet en voelt toch beetje raar om mezelf uit te nodigen..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |