POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik wacht gewoon af, ik juich niet van te voren, eerst of het er uberhaupt van komt, wie dan leeft wie dan zorgt!quote:Op zaterdag 23 april 2016 20:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je er eerst een teringzooi van maakt en alles kort en klein slaat mag je eerst nog meer opruimen en is het maar de vraag of het weer even goed wordt.
Waarom precies, beste John? Welk belang heb jij bij een Brexit?quote:Op zaterdag 23 april 2016 19:57 schreef john2406 het volgende:
[..]
Jij wens denkt die kant op ik echter de andere kant op!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind domme dingen doen op voorhand al nooit zo verstandigquote:
[..]
Ik wacht gewoon af, ik juich niet van te voren, eerst of het er uberhaupt van komt, wie dan leeft wie dan zorgt!
Ik wil een andere EU of evt terug naar EEG of Kolen en staal, samen met GB maar zonder geldverslindende EU, gooi dan alles samen en maak een EU als de VS, kan dat kabinet hier ook opstappen evt een gouverneur van Nederland, maar ik denk dat dan veel van wat het land in het verleden opgebouwd heeft aan de kant gezet wordt.quote:Op zaterdag 23 april 2016 20:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom precies, beste John? Welk belang heb jij bij een Brexit?
Dus je wil ofwel terug naar de EEG (waarvan de opzet niet gek veel verschilde van die van de huidige EU), of je wil een federale unie?quote:
[..]
Ik wil een andere EU of evt terug naar EEG of Kolen en staal, samen met GB maar zonder geldverslindende EU, gooi dan alles samen en maak een EU als de VS, kan dat kabinet hier ook opstappen evt een gouverneur van Nederland, maar ik denk dat dan veel van wat het land in het verleden opgebouwd heeft aan de kant gezet wordt.
Ik kan je verzekeren dat het opblazen van de EU - oftewel de baby met het badwater ingooien - het effect heeft waar jij op hoopt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik had het liefste helemaal niks hoeven hopen dan was het er namelijk niet, dit wat nu gaande is is iets waar ik helemaal niet op hoopte, maar de EU als die nou is ben IK niet tevreden mee!quote:
[..]
Dus je wil ofwel terug naar de EEG (waarvan de opzet niet gek veel verschilde van die van de huidige EU), of je wil een federale unie?
Ik kan je verzekeren dat het opblazen van de EU - oftewel de baby met het badwater ingooien - het effect heeft waar jij op hoopt.
En daarom mag je geheel geen kritiek hebben op de EU , het ondemocratische gehalte ervan, de federalisatie van Europa, het wanbeleid, etc etc.quote:
Omdat we eeuwenlange bilaterale samenwerkingen hebben gehad en ik je een hele reeks oorlogen kan opnoemen, die daar het gevolg van waren. Ik hoop dat je beseft dat we al ruim 70 jaar zonder groot conflict in Europa leven. En in een Europa waar Frankrijk en Duitsland aan elkaar grenzen is dat een hele prestatie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Steeds verwijzen naar die eerste en tweede wereldoorlog. Is dat het godwin argument om EU-Brussel te vergoeilijken?
Natuurlijk mag dat wel.quote:
[..]
En daarom mag je geheel geen kritiek hebben op de EU , het ondemocratische gehalte ervan, de federalisatie van Europa, het wanbeleid, etc etc.
Als het dan maar een samenhangend verhaal is.
Je kan bijv. naar twee uitersten kijken. Het ene uiterste is een federaal Europa waarin het Europees Parlement de wetgevende macht heeft en elke lidstaat kan overrulen. Het andere uiterste is een Europa zonder formele samenwerking, zodat internationale afspraken altijd tot stand komen via geheim overleg van diplomaten in achterkamertjes.
Aan die twee uitersten kun je zien dat het bijv. niet slim is om tegelijk over te weinig democratie én over teveel federalisatie tegelijk te klagen. Dat is net zoiets als klagen dat het zonniger moet worden voor op het strand en dat het tegelijk meer moet regenen voor de landbouw.
Zwitserland heeft anders wel mooi een handelsverdrag met Amerika en China, terwijl EU-landen met lege handen staan.quote:Op zaterdag 23 april 2016 08:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volkomen logisch ook. De Britten zetten zich met een Brexit internationaal compleet buitenspel. En zelf hebben ze natuurlijk ook maar erg weinig te bieden.
Volgens mij heeft de EU ook allerlei handelsverdragen met die landen. Hoe ver strekt het Zwitserse verdrag?quote:
[..]
Zwitserland heeft anders wel mooi een handelsverdrag met Amerika en China, terwijl EU-landen met lege handen staan.
De EU heeft geen FTA met China en Amerika. Zwitserland heeft bijvoorbeeld in 2014 een FTA met China afgesloten.quote:
[..]
Volgens mij heeft de EU ook allerlei handelsverdragen met die landen. Hoe ver strekt het Zwitserse verdrag?
Nog altijd de 5e economie ter wereld. Ongeacht of het VK in of uit de EU is, de VS doen er goed aan een FTA met de 5e economie ter wereld af te sluiten. Nogal dom om de 5e economie ter wereld links te laten liggen.quote:
[..]
De UK is ook een nogal onbeduidende afzetmarkt vergeleken met de EU.
Zoals ik al zei: de handel van de VS met Nederland+België is al groter dan de handel van de VS met het VK. Als je de hele rest van de EU er dan ook nog bij optelt dan is de EU, ook zonder VK, een stuk belangrijker dan het VK. Obama zei ook niet dat hij geen akkoord met het VK wil, maar alleen dat TTIP voorrang heeft en het VK achteraan moet aansluiten.quote:Op zondag 24 april 2016 22:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nog altijd de 5e economie ter wereld. Ongeacht of het VK in of uit de EU is, de VS doen er goed aan een FTA met de 5e economie ter wereld af te sluiten. Nogal dom om de 5e economie ter wereld links te laten liggen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2016 22:58:49 ]
Gaat deze er van uit dat er geen referendum over komt?quote:
[..]
Zoals ik al zei: de handel van de VS met Nederland+België is al groter dan de handel van de VS met het VK. Als je de hele rest van de EU er dan ook nog bij optelt dan is de EU, ook zonder VK, een stuk belangrijker dan het VK. Obama zei ook niet dat hij geen akkoord met het VK wil, maar alleen dat TTIP voorrang heeft en het VK achteraan moet aansluiten.
De onderhandelingen over TTIP kunnen nog jaren duren, omdat 27/28 landen binnen het EU-blok het ook nog met elkaar eens moeten worden. Amerika is dom als ze een paar jaar wachten en in die periode geen FTA's met andere naties willen afsluiten. Het is slimmer om parallel naast TTIP tegelijkertijd FTA's met andere naties af te sluiten.quote:
[..]
Zoals ik al zei: de handel van de VS met Nederland+België is al groter dan de handel van de VS met het VK. Als je de hele rest van de EU er dan ook nog bij optelt dan is de EU, ook zonder VK, een stuk belangrijker dan het VK. Obama zei ook niet dat hij geen akkoord met het VK wil, maar alleen dat TTIP voorrang heeft en het VK achteraan moet aansluiten.
Maar met de VS lijkt Europa weer verder te zijn. Maar het boeit verder ook weinig aangezien Zwitserland toch volledig afhankelijk is van de EU.quote:
[..]
De EU heeft geen FTA met China en Amerika. Zwitserland heeft bijvoorbeeld in 2014 een FTA met China afgesloten.
Kijk, dat is interessant. Wat houdt dat verdrag tussen Zwitserland en China in? Gaat dat alleen over importheffingen of mag een Zwitsers bedrijf bijv. nu z'n spullen in China verkopen zonder een 50/50-joint-venture met een lokale Chinese partner aan te gaan?quote:
[..]
De EU heeft geen FTA met China en Amerika. Zwitserland heeft bijvoorbeeld in 2014 een FTA met China afgesloten.
Ik denk zelfs dat ze het evt zouden zien als een achterdeur naar Europa?quote:
[..]
De onderhandelingen over TTIP kunnen nog jaren duren, omdat 27/28 landen binnen het EU-blok het ook nog met elkaar eens moeten worden. Amerika is dom als ze een paar jaar wachten en in die periode geen FTA's met andere naties willen afsluiten. Het is slimmer om parallel naast TTIP tegelijkertijd FTA's met andere naties af te sluiten.
Ze zullen het niet links laten liggen maar het zal natuurlijk ook niet de hoogste prioriteit hebben. Het VK zal bestuurlijk in een leuke chaos terecht komen, dan is even afwachten natuurlijk heel verstandig.quote:
[..]
Nog altijd de 5e economie ter wereld. Ongeacht of het VK in of uit de EU is, de VS doen er goed aan een FTA met de 5e economie ter wereld af te sluiten. Nogal dom om de 5e economie ter wereld links te laten liggen.
De Zwitserse situatie is wel grappig. Ze kunnen op DealExtreme zonder importheffing containers vol met gadgets importeren, maar als iemand uit Basel de grens overwandelt om 500 gram vlees in Weil am Rein te kopen dan komt daar een importheffing van hier tot Tokio overheen.quote:
[..]
Maar met de VS lijkt Europa weer verder te zijn. Maar het boeit verder ook weinig aangezien Zwitserland toch volledig afhankelijk is van de EU.
Zouden alle verdragen welke dat land met andere landen heeft op papier staan?quote:
[..]
Kijk, dat is interessant. Wat houdt dat verdrag tussen Zwitserland en China in? Gaat dat alleen over importheffingen of mag een Zwitsers bedrijf bijv. nu z'n spullen in China verkopen zonder een 50/50-joint-venture met een lokale Chinese partner aan te gaan?
Ik denk eerder dat het andersom is?quote:
[..]
Maar met de VS lijkt Europa weer verder te zijn. Maar het boeit verder ook weinig aangezien Zwitserland toch volledig afhankelijk is van de EU.
Dat doen ze ook wel. Net zoals de EU dat doet. Maar TTIP is bijna klaar, logisch dat dit prioriteit heeft boven een eventueel nieuw verdrag met het VK.quote:
[..]
De onderhandelingen over TTIP kunnen nog jaren duren, omdat 27/28 landen binnen het EU-blok het ook nog met elkaar eens moeten worden. Amerika is dom als ze een paar jaar wachten en in die periode geen FTA's met andere naties willen afsluiten. Het is slimmer om parallel naast TTIP tegelijkertijd FTA's met andere naties af te sluiten.
Hehequote:
[..]
De Zwitserse situatie is wel grappig. Ze kunnen op DealExtreme zonder importheffing containers vol met gadgets importeren, maar als iemand uit Basel de grens overwandelt om 500 gram vlees in Weil am Rein te kopen dan komt daar een importheffing van hier tot Tokio overheen.
quote:
[..]
Dat doen ze ook wel. Net zoals de EU dat doet. Maar TTIP is bijna klaar, logisch dat dit prioriteit heeft boven een eventueel nieuw verdrag met het VK.
Ik weet zelf niet of TTIP per se een goed idee is, maar voor Obama schijnt het topprioriteit te hebben om het nog voor het einde van zijn ambtstermijn zo ver mogelijk afgerond te hebben.
Dat "natuurlijk" in je post is totaal niet logisch.quote:
[..]
Ze zullen het niet links laten liggen maar het zal natuurlijk ook niet de hoogste prioriteit hebben. Het VK zal bestuurlijk in een leuke chaos terecht komen, dan is even afwachten natuurlijk heel verstandig.
Het VK zal economisch geen enkel verschil voelen.
Het zal ze miljarden euro's per jaar aan "contributie" schelen. En dat zullen ze zeer zeker wel voelen.
Het eerste schaap ....
zonnig Brasil
Boeiende stelling. Aangezien zelfs het Britse Brexitkamp erkent dat de economie het moeilijk gaat krijgen.quote:
[..]
Dat "natuurlijk" in je post is totaal niet logisch.
Het VK zal economisch geen enkel verschil voelen.
Het zal ze miljarden euro's per jaar aan "contributie" schelen. En dat zullen ze zeer zeker wel voelen.
Het eerste schaap ....
Over de inhoud van TTIP is nog te weinig bekend voor een doordacht oordeel. Maar het is logisch dat het prioriteit heeft.quote:
[..]
Ik weet zelf niet of TTIP per se een goed idee is, maar voor Obama schijnt het topprioriteit te hebben om het nog voor het einde van zijn ambtstermijn zo ver mogelijk afgerond te hebben.
Ze zullen zeker wel verschil voelen.quote:
[..]
Dat "natuurlijk" in je post is totaal niet logisch.
Het VK zal economisch geen enkel verschil voelen.
Het zal ze miljarden euro's per jaar aan "contributie" schelen. En dat zullen ze zeer zeker wel voelen.
Het eerste schaap ....
De Engelse economie draait op Londen, dat dienst doet als financiële hoofdstad van Europa. Dat is o.a. omdat Engeland en Londen een heel stabiel en betrouwbaar bestuur hebben, zodat je geld en eigendom veilig is, en er tegelijk vrij verkeer van kapitaal tussen Londen en de hele EU is. Als Engeland uit de EU stapt dan valt het vrije verkeer van kapitaal weg en dan is het ineens véél onaantrekkelijker om je financiën in Londen onder te brengen als je met de EU handel wil drijven.
Die wat jij gehoord heb neem ik aan , of ben je de straat op geweest daar!quote:
[..]
Boeiende stelling. Aangezien zelfs het Britse Brexitkamp erkent dat de economie het moeilijk gaat krijgen.
Je hebt groot gelijk dat niemand uiteindelijk weet wat er gaat gebeuren, niet het Brexitkamp, niet het ant-kamp en ook ik niet uiteraard.quote:
[..]
Boeiende stelling. Aangezien zelfs het Britse Brexitkamp erkent dat de economie het moeilijk gaat krijgen.
Maar ik denk echt dat het voor de VK een gezegende stap voorwaarts zal blijken.
En dat in dat geval velen zullen volgen. En dat is de grote angst van andere velen.
zonnig Brasil
De vraag is natuurlijk niet wat de gevolgen in 2017 zijn maar wat de gevolgen op de lange termijn zullen zijn:quote:
[..]
Boeiende stelling. Aangezien zelfs het Britse Brexitkamp erkent dat de economie het moeilijk gaat krijgen.
- Is het VK in 2030 welvarender in of buiten de EU?
- Profiteert het VK ervan dat ze mogelijk migranten uit EU-landen kan weren?
- profiteert Nederland ervan als Engeland migranten (of tomaten en komkommers) uit ons land kan weren?quote:
[..]
De vraag is natuurlijk niet wat de gevolgen in 2017 zijn maar wat de gevolgen op de lange termijn zullen zijn:
- Is het VK in 2030 welvarender in of buiten de EU?
- Profiteert het VK ervan dat ze mogelijk migranten uit EU-landen kan weren?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2016 23:17:03 ]
Maar wat is je theorie hierachter dan? Want vanuit een rationele benadering klinkt het niet erg logischquote:
[..]
Je hebt groot gelijk dat niemand uiteindelijk weet wat er gaat gebeuren, niet het Brexitkamp, niet het ant-kamp en ook ik niet uiteraard.
Maar ik denk echt dat het voor de VK een gezegende stap voorwaarts zal blijken.
En dat in dat geval velen zullen volgen. En dat is de grote angst van andere velen.
De lange termijn is lastiger te voorspellen. Maar ik neem aan dat jij ook erkent dat vrijhandel en dergelijke gunstiger zijn voor de welvaart dan protectionisme?quote:
[..]
De vraag is natuurlijk niet wat de gevolgen in 2017 zijn maar wat de gevolgen op de lange termijn zullen zijn:
- Is het VK in 2030 welvarender in of buiten de EU?
- Profiteert het VK ervan dat ze mogelijk migranten uit EU-landen kan weren?
Frankfurt ziet je geld graag verschijnen.quote:
[..]
Ze zullen zeker wel verschil voelen.
De Engelse economie draait op Londen, dat dienst doet als financiële hoofdstad van Europa. Dat is o.a. omdat Engeland en Londen een heel stabiel en betrouwbaar bestuur hebben, zodat je geld en eigendom veilig is, en er tegelijk vrij verkeer van kapitaal tussen Londen en de hele EU is. Als Engeland uit de EU stapt dan valt het vrije verkeer van kapitaal weg en dan is het ineens véél onaantrekkelijker om je financiën in Londen onder te brengen als je met de EU handel wil drijven.
En is ook geen kleintje.
Make my day!
Om eerlijk te zijn zie ik de voordelen wel.
- De Britse financiële sector krijgt een knauw, zodat het crowding-out van andere sectoren stopt. Het kan de werkgelegenheid voor de 'gewone man' in het VK verbeteren.
- De inperkingen van het vrij verkeer van personen in de EU, die Cameron heeft uitonderhandeld, gaat van tafel
- Engeland kan niet meer dwars liggen bij het invoeren van de financiële-transactie-taks of bij de aanpak van brievenbusfirma's in hun crown colonies
- De Britse financiële sector krijgt een knauw, zodat het crowding-out van andere sectoren stopt. Het kan de werkgelegenheid voor de 'gewone man' in het VK verbeteren.
- De inperkingen van het vrij verkeer van personen in de EU, die Cameron heeft uitonderhandeld, gaat van tafel
- Engeland kan niet meer dwars liggen bij het invoeren van de financiële-transactie-taks of bij de aanpak van brievenbusfirma's in hun crown colonies
Zeker, vrijhandel is gunstig. Belangrijke parameter is hoe snel het VK een FTA met de EU kan sluiten. Dat bepaalt mede of het VK in 2030 welvarender in of buiten de EU zal zijn.quote:
[..]
De lange termijn is lastiger te voorspellen. Maar ik neem aan dat jij ook erkent dat vrijhandel en dergelijke gunstiger zijn voor de welvaart dan protectionisme?
Duitsland is de Britten op bijna alle vlakken voorbijgestreefd. Dan kan dit er ook nog wel bij.quote:
[..]
Frankfurt ziet je geld graag verschijnen.
En is ook geen kleintje.
Daar profiteren wij niet van, Engeland ook niet. Engeland profiteert mogelijk wel ervan om arme Oost-Europese migranten te weren.quote:
[..]
- profiteert Nederland ervan als Engeland migranten (of tomaten en komkommers) uit ons land kan weren?
Ik zie wel wat het word, het boeit me in die mate dat er evt gekeken wordt naar de EU grondwet op wat voor een punten die verbeterd kan worden.
Oh ja, op welke punten dan?quote:
[..]
Duitsland is de Britten op bijna alle vlakken voorbijgestreefd. Dan kan dit er ook nog wel bij.
- The City is groter dan Frankfurt
- Het VK heeft nauwe banden met het machtigste land ter wereld
- Door haar wereldrijk heeft het VK meer invloed in de wereld dan Duitsland
- Het VK heeft vetorecht in de VN
- Het VK heeft haar eigen munt en haar eigen rentebeleid
Mogelijk. Mogelijk profiteren arme Oost-Europese landen ook wel ervan om dan in ruil daarvoor een FTA tussen de EU en het VK te vetoën.quote:
[..]
Daar profiteren wij niet van, Engeland ook niet. Engeland profiteert mogelijk wel ervan om arme Oost-Europese migranten te weren.
Het is maar de vraag of de EU en vooral de Britten dat wel willen. Immers waarom uit het grootste handelsblok ter wereld stappen om je er gelijk weer, tegen mindere voorwaarden, aan te binden?quote:
[..]
Zeker, vrijhandel is gunstig. Belangrijke parameter is hoe snel het VK een FTA met de EU kan sluiten. Dat bepaalt mede of het VK in 2030 welvarender in of buiten de EU zal zijn.
Het Brexitkamp zal juist wel voor protectionisme kiezen inclusief staatssteun voor wegkwijnende bedrijfstakken, zoals nu de staalindustrie.
Volgens mij heel logisch.quote:
[..]
Maar wat is je theorie hierachter dan? Want vanuit een rationele benadering klinkt het niet erg logisch
Ze gaan hun eigen beleid bepalen; monetair, immigratie en anderzinds.
Ze gaan geen miljarden meer aan Brussel cq andere landen betalen.
En vanwege hun positie in de wereld, zowel economisch als militair, verliezen ze helemaal niks aan de speciale verdragen en behandelingen die ze nu hebben.
Oftewel: alleen maar voordelen.
Iets waar bv NL ook eens over zou moeten nadenken.
Ambtenaren en religie zijn verantwoordelijk voor 99% van de hedendaagse problemen. En Brussel hoort daarbij.
zonnig Brasil
We zien hoe nauw die band is ja.quote:
[..]
Oh ja, op welke punten dan?
- The City is groter dan Frankfurt
- Het VK heeft nauwe banden met het machtigste land ter wereld
- Door haar wereldrijk heeft het VK meer invloed in de wereld dan Duitsland
- Het VK heeft vetorecht in de VN
Obama zegt tegen Cameron dat 'ie achteraan moet sluiten en doet vandaag in Duitsland alsof Merkel z'n vriendinnetje is - "kan zo in het poezie-album" volgens het nieuws
Klinkt als de oude wereld.quote:
[..]
Oh ja, op welke punten dan?
- The City is groter dan Frankfurt
- Het VK heeft nauwe banden met het machtigste land ter wereld
- Door haar wereldrijk heeft het VK meer invloed in de wereld dan Duitsland
- Het VK heeft vetorecht in de VN
Want is het VK economisch machtiger dan DL?
DL lijkt mij meer van belang voor de VS.
Make my day!
Waarom zou protectionisme goed zijn voor de Britten?quote:
[..]
Daar profiteren wij niet van, Engeland ook niet. Engeland profiteert mogelijk wel ervan om arme Oost-Europese migranten te weren.
