POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wait whut???quote:Op woensdag 18 mei 2016 12:12 schreef Belabor het volgende:
Weet je waarom er een bruto en een netto-loon bestaat? Bruto is in principe de afspraak die je met je werknemer maakt bij het arbeidscontract. Netto is wat je uiteindelijk krijgt na aftrek van belastingen, verzekeringen etc. Je netto-loon zal bij het wegvallen van loonbelasting niet omhoog gaan, want de werkgever zal simpelweg je brutoloon verlagen.
??? Waarom. De voordelen van de overheid? Vraag een gemiddelde werkgever eens naar de 'voordelen' die hij van de overheid krijgt. Weet je wat een werknemer een werkgever kost op het moment? Doe jouw salaris maar maal 2, dat kost het de werkgever ongeveer. En ontslaan kan ook niet zomaar, bij ziekte iemand eruit trappen kan niet zomaar, mensen aannemen voor kleine klusjes doe je niet want minimumloon etc. Een werkgever zit juist behoorlijk klem door de overheid in de huidige situatie.quote:Zo kom je waarschijnlijk in je netto-loon gemiddeld ongeveer op hetzelfde uit. Immers, hij ontvangt ook niet meer de voordelen van de overheid die hij daarvoor wel ontving.
Precies, daar hoef je dus geen dwang van een overheid voor te gebruiken.quote:Ik denk dat we samen als groep mensen heel goed kunnen bepalen wat we belangrijk vinden
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
My god, neem eens een cursusje Ondernemerschap of een paar lesjes bedrijfseconomie. Praten we dan verder, goed?quote:
Volgens mij ben jij degene die dat nodig hebt. Je definities rammelen, je gaat uit van rare scenario's etc.quote:Op woensdag 18 mei 2016 12:22 schreef Belabor het volgende:
[..]
My god, neem eens een cursusje Ondernemerschap of een paar lesjes bedrijfseconomie. Praten we dan verder, goed?
waarom zou een werkgever jouw brutosalaris (en dus nettosalaris als je geen loonbelasting mere hebt) ineens verlagen bij het wegvallen van loonbelasting. Heeft jouw werkgever je brutoloon dit jaar ook al verlaagd? De loonbelasting is dit jaar immers verlaagd waardoor je netto meer overhoudt. (althans de heffinskortingen zijn veranderd).
Die kosten kan je mákkelijk dragen als je loonbelasting wegvalt. Jan modaal betaalt bv elke maand bijna 600 (!) euro aan loonbelasting.quote:
[..]
Maar ook je kosten gaan omhoog, want je moet nu alles zelf bekostigen.
Oneens dus.quote:Dat maakt dat iedereen een vrij hoog salaris nodig heeft (want er is geen herverdeling meer). Dat betekent dat veel werk niet meer in Nederland gedaan kan worden. Daardoor neemt de werkeloosheid toe. Daarmee neemt de koopkracht af en dus de inkomsten van ondernemers en werknemers, en dan daalt het nationaal inkomen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
En ik was net weer een beetje op adem gekomen van de laatste laagdrempelige libertarische vrijheids-tirade en had gehoopt weer wat een volwaardige discussie op te kunnen bouwen...
Hoeveel kost het om 1 kind een middelbare schoolopleiding te geven? Minimaal de kosten van een docent gedeeld door het aantal leerlingen in een klas (= 4000 / 20 = 200 euro / maand). Tel daarbij op de kosten van de materialen (schoolgebouw etc) en overige diensten (leiding, administratie, etc). Dat loopt makkelijk op tot 600 per maand. Stel je hebt 2 kinderen ...quote:
Die kosten kan je mákkelijk dragen als je loonbelasting wegvalt. Jan modaal betaalt bv elke maand bijna 600 (!) euro aan loonbelasting.
Zijn de kosten voor het school onderwijs alle kosten? Verre van dat.
The view from nowhere.
"De belangrijkste functie van belasting is de budgetaire functie. Dit houdt in dat de opbrengst van de heffing is bedoeld voor het financieren van collectieve goederen en diensten waarvan politiek bepaald wordt dat zij algemeen toegankelijk moeten zijn. Hierbij kan worden gedacht aan zaken als defensie, politie, rechtspraak, het wegennet, sociale zekerheid, bijstand, zorg, subsidies, kunst en cultuur."quote:
Als loonbelasting wegvalt betekent het inderdaad automatisch dat je nettoloon omhoog gaat. Dat is niet rooskleurig, dat is gewoon de realiteit.
En hoe gaan we dat dan doen in jouw optiek? Of hang je ook de "belasting=diefstal" school aan?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Hoeveel kost het om 1 kind een middelbare schoolopleiding te geven? Minimaal de kosten van een docent gedeeld door het aantal leerlingen in een klas (= 4000 / 20 = 200 euro / maand). Tel daarbij op de kosten van de materialen (schoolgebouw etc) en overige diensten (leiding, administratie, etc). Dat loopt makkelijk op tot 600 per maand. Stel je hebt 2 kinderen ...
Zijn de kosten voor het school onderwijs alle kosten? Verre van dat.
Alle belastingen zijn weg begrijp ik waardoor zaken als onderwijs niet meer betaald kunnen worden?quote:
[..]
"De belangrijkste functie van belasting is de budgetaire functie. Dit houdt in dat de opbrengst van de heffing is bedoeld voor het financieren van collectieve goederen en diensten waarvan politiek bepaald wordt dat zij algemeen toegankelijk moeten zijn. Hierbij kan worden gedacht aan zaken als defensie, politie, rechtspraak, het wegennet, sociale zekerheid, bijstand, zorg, subsidies, kunst en cultuur."
En hoe gaan we dat dan doen in jouw optiek?
Want in dat geval is het nog véél meer dan die 600 euro per maand.
Ik heb het over uitsluitend de loonbelasting. Niet over:
vennootschapsbelasting;
dividendbelasting;
kansspelbelasting;
erfbelasting;
schenkbelasting;
vermogensrendementsheffing;
omzetbelasting (btw);
rechten bij invoer;
rechten bij uitvoer;
accijnzen zoals alcoholaccijns en tabaksaccijns en verbruiksbelasting op alcoholvrije dranken;
belastingen op personenauto's en motorrijwielen (bpm);
motorrijtuigenbelasting (mrb);
belasting zware motorrijtuigen;
overdrachtsbelasting;
assurantiebelasting;
verhuurdersheffing;
bankbelasting;
milieubelastingen, zoals kolenbelasting, en energiebelasting.
onroerendezaakbelasting (OZB);
belasting van roerende woon- en bedrijfsruimten;
baatbelasting;
forensenbelasting;
toeristenbelasting;
parkeerbelasting;
hondenbelasting;
reclamebelasting;
precariobelasting;
rioolheffing;
reinigingsheffing;
leges.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat is daar ook niet mee te rijmen.quote:
Uit de beginselverklaring van de LP:
[..]
Het standpunt dat alleen immigranten met sponsor worden toegelaten kan ik hier toch niet mee rijmen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Blijft het wat?quote:Op woensdag 18 mei 2016 12:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Is er nu al iemand ontdekt die wat illegaals heeft gedaan met belastingontwijking of blijft het gesundes volksempfinden?
Belastingontwijking is niet illegaal. Heb je het filmpje eigenlijk wel gekeken?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
gesundes volksempfinden = wat de meute gelooft zonder enige grond.quote:
Belastingheffing is ook niet illegaal. Toch noemen jullie het diefstal.quote:Belastingontwijking is niet illegaal. Heb je het filmpje eigenlijk wel gekeken?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-05-2016 15:38:13 ]
The view from nowhere.
Afpersing is accurater.quote:
[..]
gesundes volksempfinden = wat de meute geloofd zonder enige grond.
[..]
Belastingheffing is ook niet illegaal. Toch noemen jullie het diefstal.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De ophef over de Panama Papers, er is, afaik niets illegaals aan de hand, er is niets gebeurd wat volgens de wetgever verboden is, maar mensen menen dat het verboden zou moeten zijn, gesundes volksempfindenquote:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gesundes_Volksempfinden
Ik verwijt de kliek die zich opwind over de bedrijven willekeur, volkshetzerij en een houding die tegen de rechtsstaat ingaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
99,99% van de Nederlanders steunt belastingheffing, zelfs de grootste voorstanders van een veel kleinere overheid zien wel een hoop taken voor de overheid weg gelegd. Daar is toch geen beginnen aan als libertarische partij?quote:
Rechtpositivisme is niet de Nederlandse rechtsopvatting.quote:
[..]
De ophef over de Panama Papers, er is, afaik niets illegaals aan de hand, er is niets gebeurd wat volgens de wetgever verboden is, maar mensen menen dat het verboden zou moeten zijn, gesundes volksempfinden
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Gesundes_Volksempfinden
Ik verwijt de kliek die zich opwind over de bedrijven willekeur, volkshetzerij en een houding die tegen de rechtsstaat ingaat
The view from nowhere.
Als jij een landeigenaar was en je had huurders die ondanks dat ze gebruik maken van jouw land en diensten weigeren contributie te betalen en ook weigeren op te rotten dan zou jij ook met geweld je bezit verdedigen tegen klaplopers.quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wat een vergelijkingquote:
[..]
Als jij een landeigenaar was en je had huurders die ondanks dat ze gebruik maken van jouw land en diensten weigeren contributie te betalen en ook weigeren op te rotten dan zou jij ook met geweld je bezit verdedigen tegen klaplopers.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Het probleem met het libertarisme begint al met het blote feit dat het individu, zoals zij zich dat voorstellen, niet bestaat. [ Dit is overigens een voorbeeld van een algemeen probleem. In bouwsteenmodellen lukt het nooit om de atomen te identificeren. ] Een mens begint nu eenmaal in een hopeloos afhankelijke toestand, takelt aan het einde weer af tot een even hopeloos afhankelijke toestand, en is ook nog eens een groepsdier (dat betekent een bestaan met een hoge mate van onderlinge afhankelijkheid).
Hoezo niet populistisch?
Hoezo niet populistisch?
The view from nowhere.
Er is niemand die dat ontkent. Ik las laatst een goed stuk over het individualisme en de misvattingen hierover. hierquote:
Een mens begint nu eenmaal in een hopeloos afhankelijke toestand, takelt aan het einde weer af tot een even hopeloos afhankelijke toestand, en is ook nog eens een groepsdier (dat betekent een bestaan met een hoge mate van onderlinge afhankelijkheid).
Vanwege het eerste werken mensen samen. Dat noemt men politiek (zoals Aristoteles het definieert). Het twee punt, dat mensen niet alles weten, is correct. Maar waarom zou je de dingen die je wel kunt weten negeren?quote:
[..]
Er is niemand die dat ontkent. Ik las laatst een goed stuk over het individualisme en de misvattingen hierover. hier
Je kunt weten dat een radicaal individualistisch samenlevingsmodel niet kan functioneren, en dat dit gegeven onvermijdelijk leidt tot politiek. Je kunt proberen die politiek te begrenzen, zoals alle samenwerking via het prijsmechanisme laten verlopen, maar dan praat je wel over radicaal individualisme. De beperkingen daarvan zijn enorm. Als libertariers uitleggen dat het niet betekent dat allerlei sociale motieven geen rol meer spelen, dan brengen ze normale vormen van samenwerking in, die na enige organisatie gewoon een overheid vormen. Dus je hebt sowieso een gemixed model van politiek en markt, en na enige organisatie en professionalisering heb je een gemixed model van overheid en markt.
The view from nowhere.
Nog inhoudelijk iets of gewoon het standaard apengebrul?quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het idee is natuurlijk dat de arme arbeider plots veel meer geld overhoudt. Alleen vergeten ze in hun populisme dan meestal te noemen dat fatsoenlijke zorg, onderwijs en wonen voor hen ook stukken duurder zullen worden en daarmee onbetaalbaar. Maar goed, dat onrendabelen van hen moeten bedelen weg mogen rotten is helaas geen nieuws...quote:
[..]
My god, neem eens een cursusje Ondernemerschap of een paar lesjes bedrijfseconomie. Praten we dan verder, goed?
Vervelende vergelijkingen zijn alleen mogelijk als het gaat om ingewikkeld marktfalen vergelijken met het aanschaffen van een halfje bruin...quote:
[..]
Nog inhoudelijk iets of gewoon het standaard apengebrul?
Het gesundes Volksempfinden wordt hier door menig persoon aangehangenquote:
[..]
Rechtpositivisme is niet de Nederlandse rechtsopvatting.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom voelen immigranten in de VS zich binnen de kortste keer Amerikaan en blijven ze zichzelf hier zelfs in de derde en vierde generatie zich nog identificeren met het land van herkomst van generatie nummer een? Omdat ze in Amerika vanaf dag een ip zichzelf zijn aangewezen. Als je niet integreert dan redt je het simpelweg niet.quote:
[..]
Ik reageerde ook op de reactie van Paper_Tiger, dus wat het standpunt van de LP is heeft daar verder niet veel mee van doen.
Wat hij in ieder geval wel probeert, en wat ik bij de LP ernstig vindt ontbreken, is om vanuit een beginselverklaring pragmatische oplossingen te ontwikkelen. Volgens de LP hebben immigranten die Nederland binnenkomen dezelfde rechten als autochtonen, dat is duidelijk. Het punt is dan, hoe gaan die immigranten integreren binnen ons land? Daar zul je op de één of andere manier in moeten investeren, dan wel met een sociaal vangnet of bijvoorbeeld zoals voorgesteld werd: met donateurs.
Die beginselverklaringen zijn wel duidelijk allemaal, die zijn in dit topic al tot vervelens toe herhaald. Ik wil de LP graag eens de volgende stap zien zetten: pragmatische, realistische en aan tijd gebonden oplossingen aandragen. Dat is wat wij in democratisch Nederland willen, en dan haal je misschien ook eens meer dan een handjevol stemmen in de volgende verkiezing.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Juist in de VS zie je veel meer segregatie waarbij zelfs na 3-4 generaties de taal nog amper spreekt. Dat zie je in Nederland echt niet.quote:
[..]
Waarom voelen immigranten in de VS zich binnen de kortste keer Amerikaan en blijven ze zichzelf hier zelfs in de derde en vierde generatie zich nog identificeren met het land van herkomst van generatie nummer een? Omdat ze in Amerika vanaf dag een ip zichzelf zijn aangewezen. Als je niet integreert dan redt je het simpelweg niet.
