Het grote treinentopic #983 - Constructiewijziging

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 00:22 schreef ReisT het volgende:

[..]

Volgens b2py lag de route via Utrecht dus al vast voordat de scheuren bekend waren...

Oh, dat had ik gemist. Dan hou ik het op de tunnel. Alhoewel daar eerder wel gewoon doorheen is gestoomd.

De limburgse 3 zit bank verdwijnt

Lang ging het hard tegen hard tussen provincie en vervoerder Veolia. Gisteren werd de strijdbijl begraven. Na wat beloftes over en weer koos Veolia eieren voor zijn geld. Nu moet concurrent Arriva aan de bak om in december klaar te zijn.

Jazeker, het is nog haalbaar om in december 2016 alles klaar te hebben, verzekert Arriva-directeur Anne Hettinga. De Fries daalde gisteren af naar het Limburgse gouvernement om eindelijk de overwinning te kunnen vieren.
‘Zijn’ Arriva mag vijftien jaar lang het regionale bus- en treinvervoer in Limburg regelen. Een overwinning die hij voor de poorten van de hel weg heeft moeten slepen. Het is uiteindelijk een combinatie van politieke en zakelijke powerplay die leidde tot deze uitkomst, die uiteindelijk toch nog eerder kwam dan verwacht. Veolia trok alle registers open om het vervoer in Limburg te behouden. Het ging daarbij hard tegen hard. Dat leidde tot verstoorde verhoudingen met de provincie en pesterijen over en weer. Voorbeelden?

Het vervoerbedrijf haalde nieuwe bussen weg uit Limburg, greep alle mogelijke juridische procedures aan om het Limburg zo lastig mogelijk te maken. Bezwaren werden op het laatste moment ingediend, om tijd te rekken. De provincie mepte hard terug door te dreigen met schadeclaims.Was het immers niet oud-Veoliadirecteur René de Beer die belangrijke informatie naar de NS had gelekt waardoor de Limburgse aanbesteding mislukte en Arriva uiteindelijk de klus kreeg? En dat rijden met verouderde bussen, was dat niet tegen de afspraken in de concessie? Limburg dreigde acht ton boete op te leggen. Volgens de overlevering was het Veolia dat voor de druk zwichtte en naar de provincie stapte om de zaak op te lossen. Er kwam een deal, maar het bleef tot het laatste moment onzeker of iedereen akkoord zou gaan.

De afspraken zijn nu helder. Veolia helpt Arriva zo veel mogelijk bij de snelle overgang naar de nieuwe concessie. Ook de overgang van het personeel verzorgen de twee zo veel mogelijk samen. Veolia mag in ruil met de oude bussen blijven rijden, en wordt daar niet voor beboet door de provincie. De provincie zal ook geen schadeclaims indienen tegen Veolia. In ruil gaat het bedrijf door met het inzetten van extra treinen op de Maaslijn van Roermond naar Nijmegen. Die treinen staan niet in de concessie, maar Veolia levert ze toch. Als bedankje krijgt Veolia eind dit jaar de prestatiebonus van 1,2 miljoen euro die de provincie, vanwege alle ruzie, het liefst had beperkt.

Anne Hettinga van Arriva kan de champagne ontkurken
En Arriva? Dat bedrijf belooft dat in december alle nieuwe bussen en treinen klaar zijn voor de Limburgse klus. Al is ‘nieuw’ een relatief begrip. De zestien dieseltreinen van Veolia op de Maaslijn, neemt Arriva over tot de elektrificatie van die lijn is afgerond in 2020. De treinen worden gestript en in nieuwe stijl opgebouwd. Zo zullen de gehate driezitsbanken verdwijnen, verzekert directeur Hettinga. Het bedrijf huurt nog zeven extra treinen in om de drukte in de spits op te vangen.
In totaal moeten er 34 nieuwe treinen komen. Die worden nu door treinenbouwer Stadler in Hongarije, Polen en Zwitserland gefabriceerd.

En ze zijn volgens Hettinga dus gegarandeerd op tijd klaar. De eerste wordt in juni geleverd. Een opluchting voor de provincie, die niet zit te wachten op een herhaling van het drama van tien jaar geleden. Toen startte Veolia noodgedwongen met oude rammelende NS-treinen, omdat de nieuwe niet bijtijds besteld hadden kunnen worden.

Venlo krijgt bij de start van de nieuwe concessie vijftien elektrische bussen. Binnen drie jaar zullen ook in Maastricht dertig elektrische bussen rijden, meldt Arriva. Het is de bedoeling dat in 2025 alle 250 Limburgse bussen elektrisch rijden. Daarmee is tegen die tijd het volledige Limburgse ov emissievrij. Volgens gedeputeerde Patrick van der Broeck is het bijzonder dat ook bussen in het buitengebied volledig elektrisch worden.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 09:50 schreef b2py het volgende:
Het is wel aardig voor de schrijver en voor ons als je er een url'tje naar de bron bij zet.

Dat heeft geen enkele meerwaarden.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 09:59 schreef Merode32 het volgende:

[..]

Dat heeft geen enkele meerwaarden.

Voor ons hier wel, is een ongeschreven regel, informatie moet controleerbaar kunnen zijn.
De bron b2py:

http://www.limburger.nl/c(...)spel-om-trein-en-bus

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 09:59 schreef Merode32 het volgende:

[..]

Dat heeft geen enkele meerwaarden.

Maar eh, een artikel overnemen zonder bronvermelding of verwijzing is plagiaat... Of heb je het artikel zelf geschreven?

Verder, ik werk sinds een half jaar aan het verbeteren van het spoorsysteem. Vanuit het ministerie van IenM. Ik loop hier vooral lekker mee te lurken, dat werkt beter dan alle nieuwsflitsen

Nee, ik ga geen dingen zeggen die ik niet mag zeggen. Ja, ik ga wel meelezen en af en toe wat plaatsen.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 09:50 schreef b2py het volgende:
Het is wel aardig voor de schrijver en voor ons als je er een url'tje naar de bron bij zet.

http://m.limburger.nl/cnt(...)spel-om-trein-en-bus

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 10:02 schreef bork het volgende:

[..]

Voor ons hier wel, is een ongeschreven regel, informatie moet controleerbaar kunnen zijn.
De bron b2py:

http://www.limburger.nl/c(...)spel-om-trein-en-bus

Die regel heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan.

Lekker je eigen regeltjes verzinnen omdat je dan denkt iets voor te stellen

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 09:59 schreef Merode32 het volgende:

[..]

Dat heeft geen enkele meerwaarden.

Meerwaarden is meervoud, dus geen enkele kun je hier niet gebruiken. En doe niet zo moeilijk man, beroepsdebiel.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 10:07 schreef Darkwing_Duck het volgende:

[..]

http://m.limburger.nl/cnt(...)spel-om-trein-en-bus

Stond er al, meedenkende vriend eend .

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 10:11 schreef b2py het volgende:

[..]

Is voor mij wel duidelijk waar ik je moet zoeken in de maatschappij als je bronvermelding nooit als kernwaarde hebt geleerd.

Nieuws behoort openbaar toegankelijk en bezit te zijn.

Auteursrechten en bronvermeldin komt uit de tijd van dodenbomen, op inet is alles openbaar.........dat is het principe van inet.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 10:14 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Wat voor werkzaamheden verricht je?
Infra, veiligheidssystemen?
Welkom trouwens

Dank

Ik zit op de uitbreiding van de infrastructuur. MIRT-projecten dus (zowel PHS als niet-PHS projecten). Een greep uit de collectie is de PHS-corridor Schiphol-Utrecht-Nijmegen en projecten rond Zwolle. En nog wat andere klussen. Ik ben opdrachtgever en bevoegd gezag (namens de bewindspersoon natuurlijk, Goverman zelf tekent geen officiële stukken).

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 10:15 schreef Merode32 het volgende:

[..]

Nieuws behoort openbaar toegankelijk en bezit te zijn.

Auteursrechten en bronvermeldin komt uit de tijd van dodenbomen, op inet is alles openbaar.........dat is het principe van inet.

Klopt, nieuwsartikelen mag je ook overnemen, gratis en wel. Maar, dan moet je er wel een bronvermelding bij zetten. Om twee redenen: 1) de auteurswet geldt OOK op internet en 2) omdat het controleerbaar is. Ik vind posts van Merode32 interessant, maar ik wil wel weten wat Merode32 zelf vindt en wat hij (m/v) overneemt van een ander.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 10:16 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Ik snap je eigen principes wel. Maar veel lezers hier vinden het wel prettig om een linkje te hebben naar een artikel Daar is toch niets mis mee?

Nee een gepassioneerd voorstander van het oorspronkelijk internet zal daar niet voor buigen.

De doden bomen uitgeverijen weigeren afstand te doen van hun ideeen, en proberen de niet digitale wereld te intergreren in de digitale wereld, zoals geen openbare nieuwsvergaring, paywalls en andere zaken indruisen tegen het principe van inet.

Over Limburg, het persbericht van de provincie is ook interessant: http://www.limburg.nl/Act(...)Limburgse_OV_gunning
Vooral deze passage, wat duidelijk maakt waar het Veolia om te doen was:

quote:

Afspraken
Veolia heeft besloten verdere juridische stappen tegen het concessiebesluit aan Arriva te staken. Ook heeft Veolia het bezwaar tegen de dwangsom van ¤ 800.000 ingetrokken wegens discussie over het voortijdig vervangen van nieuwe bussen op verschillende trajecten voor oudere exemplaren. Verder zal Veolia de vanaf november vorig jaar ingezette extra capaciteit op de Maaslijn continueren.

De Provincie zal in het geval van het nakomen van alle gemaakte afspraken, bij einde van de concessie 2006-2016 de dwangsom kwijtschelden.

Daarnaast zal de Provincie bij een goede klantbeoordeling op grond van de geldende concessieafspraken, ook in het laatste jaar van de huidige concessie, de waarderingsbijdrage van ¤ 1,2 miljoen in 2016 uitkeren aan Veolia.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 10:26 schreef Merode32 het volgende:

[..]

Nee een gepassioneerd voorstander van het oorspronkelijk internet zal daar niet voor buigen.

Als gepassioneerd tegenstander van copyright en gepassioneerd voorstander van copyleft, precies zoals jij beschrijft hoe een internetgebruiker moet zijn, kan ik niet zonder bronvermelding om de simpele reden dat hier en in het echt dezelfde debatregels gelden; Zonder bronvermelding ben je een aluhoedje en neemt niemand je serieus, dat heeft niets met auteursrechten te maken (wat mij betreft, en ja ik weet dat daar voor de tegenstanders iets op af te dingen valt) maar simpelweg omdat wat je schreeuwt te verifiëren moet zijn. Waarmee je dus weer bewijst dat je intelligentie ongeveer kamertemperatuur is en dat je nog nooit verder gedacht hebt dan de grenzen van die kutprovincie. Waarschijnlijk ben je zelfs van mening dat Maastricht onderdeel is van Limburg en dat er buiten Maastricht ook Carnaval wordt gevierd. Fout.

quote:

De doden bomen uitgeverijen weigeren afstand te doen van hun ideeen, en proberen de niet digitale wereld te intergreren in de digitale wereld, zoals geen openbare nieuwsvergaring, paywalls en andere zaken indruisen tegen het principe van inet.

Nee, bronvermeldingen hebben te maken met goede smaak, falsificatie. Lastig voor je, weet ik.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 09:59 schreef Merode32 het volgende:

[..]

Dat heeft geen enkele meerwaarden.

Look who's talking

Goed, zullen we nou weer normaal doen? Inclusief bronvermelding.

Welkom, Goverman! Het zou absoluut interessant en leuk zijn om de andere kant van de verhalen te horen

Ja ja, er komt vast wel wat. Maar eh, ik moet ook nota's tikken om vervolgens te vertellen wat ik gedaan heb. (dat heet werken en dat doen ambtenaren ook zo nu en dan).

Ik zou het letter voor letter specificeren

Hoi Goverman

Ik ben Fles, de verzuurde ouwe huismopperpot hier. Nou ja nu even niet. Of toch een klein beetje. Je ondertitel Asfalteren kun je beter afleren natuurlijk

Nee, ik ben geen civieler, maar een bestuurskundige. Maar infrastructuur vind ik mooi (qua processen en qua resultaat). Ik heb me een paar jaar geleden bezig gehouden met snelwegen, nu met spoor. Ik maak graag gebruik van beide modaliteiten. De projecten lijken best veel op elkaar, al zijn er natuurlijk ook verschillen. En spoor is wat politieker dan wegen.

Momenteel ben ik vooral bezig met het project Zwolle-Herfte (en allerlei inventarisatie klusjes voor de komende begroting).

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 11:52 schreef Goverman het volgende:
Nee, ik ben geen civieler, maar een bestuurskundige. Maar infrastructuur vind ik mooi (qua processen en qua resultaat). Ik heb me een paar jaar geleden bezig gehouden met snelwegen, nu met spoor. Ik maak graag gebruik van beide modaliteiten. De projecten lijken best veel op elkaar, al zijn er natuurlijk ook verschillen. En spoor is wat politieker dan wegen.

Momenteel ben ik vooral bezig met het project Zwolle-Herfte (en allerlei inventarisatie klusjes voor de komende begroting).

Als het mooi weer is ga ik regelmatig bij de bewuste spoorwegovergangen bij Herfte Aansluiting een kopje thee drinken, het is nog geen kwartiertje fietsen Leuk!

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 11:56 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Zorg wel even dat de 'koeienkop' blijft staan. Daar van staan er al te weinig in Nederland

De Britten kennen ook zoiets, daar noemen ze het een 'feather'.

Lampjes uit = je gaat rechtdoor, aan = je gaat naar links.


Één feather kan meerdere richtingen tonen, dit sein toont er 4:


En deze zelfs 6:




Bron seinen: deze kekke webshop

Ben echt kwaad mijn vriendin heeft een afspraak in Tilburg (ze reist vanaf Utrecht), er is een verstoring bij Den Bosch, businzet maar Hanneke wordt snel wagenziek en wil met de trein, sturen ze haar via Rotterdam

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 12:35 schreef bork het volgende:
Ben echt kwaad mijn vriendin heeft een afspraak in Tilburg (ze reist vanaf Utrecht), er is verstoring bij Den Bosch, businzet maar Hanneke wordt snel wagenziek, sturen ze haar via Rotterdam

Wat is daar mis mee? Vanuit Rotterdam kun je met de IC Direct naar Breda...

En verstoringen zijn naar maar ik denk niet dat de NS rekening kan gaan houden met mensen die wagenziek zijn?

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 12:36 schreef James1988 het volgende:

[..]

Wat is daar mis mee? Vanuit Rotterdam kun je met de IC Direct naar Breda...

die rijdt wel?

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 12:36 schreef bork het volgende:

[..]

die rijdt wel?

Yep, want die pakt de andere brug

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 12:37 schreef James1988 het volgende:

[..]

Yep, want die pakt de andere brug

THX! toch handig zon forum met parate kennis.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 12:37 schreef bork het volgende:

[..]

THX! toch handig zon forum met parate kennis.

Staat ook gewoon op ns.nl dat tijdens de spits aangeraden wordt ICD te mijden vanwege verwachte drukte, maar daarbuiten zal wel goed moeten gaan.

is dat met toeslag?
m.a.w. moet ze die er nog opzetten?

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 12:38 schreef bork het volgende:
is dat met toeslag?
m.a.w. moet ze die er nog opzetten?

Rotterdam-Breda is toeslagvrij.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 12:34 schreef James1988 het volgende:

[..]

De Britten kennen ook zoiets, daar noemen ze het een 'feather'.

Lampjes uit = je gaat rechtdoor, aan = je gaat naar links.
[ afbeelding ]

Één feather kan meerdere richtingen tonen, dit sein toont er 4:
[ afbeelding ]

En deze zelfs 6:
[ afbeelding ]



Bron seinen: deze kekke webshop

1 sein voor 6 richtingen? Quoi le fucq?

Bron: Verbazing zelf geconstateerd

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 11:52 schreef Goverman het volgende:
Nee, ik ben geen civieler, maar een bestuurskundige. Maar infrastructuur vind ik mooi (qua processen en qua resultaat). Ik heb me een paar jaar geleden bezig gehouden met snelwegen, nu met spoor. Ik maak graag gebruik van beide modaliteiten. De projecten lijken best veel op elkaar, al zijn er natuurlijk ook verschillen. En spoor is wat politieker dan wegen.

Momenteel ben ik vooral bezig met het project Zwolle-Herfte (en allerlei inventarisatie klusjes voor de komende begroting).

Welkom hier.

Mooi project en ik denk dat nu wel de beste variant op tafel ligt met het spoor van/naar Meppel dat onder het spoor van/naar Emmen door gaat. Zorg er alleen wel voor dat de reizigershinder zoveel mogelijk beperkt wordt.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 12:34 schreef James1988 het volgende:

[..]

De Britten kennen ook zoiets, daar noemen ze het een 'feather'.

Lampjes uit = je gaat rechtdoor, aan = je gaat naar links.
[ afbeelding ]

Één feather kan meerdere richtingen tonen, dit sein toont er 4:
[ afbeelding ]

En deze zelfs 6:
[ afbeelding ]



Bron seinen: deze kekke webshop

Maar dat komt doordat de Britten een fundamenteel ander principe hanteren, namelijk een richtingsstelsel. In Nederland hebben we een snelheidsstelsel. M.a.w.: in NL zegt het sein iets over je snelheid, een koeienkop is een leuk extraatje maar als je een aftakkend spoor berijdt via een krom wissel, krijg je een beperkend seinbeeld. In de UK krijg je dat groen met een witte balk, waarbij je dan zelf moet uitvogelen met welke snelheid je door dat wissel mag.

Als ik het tenminste goed heb begrepen.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 12:42 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

1 sein voor 6 richtingen? Quoi le fucq?

Geen witte lampjes = rechtdoor,
45° links = 1 wissel naar links, dan rechtdoor
90° links = 2 wissels naar links, dan rechtdoor
45° rechts = 1 wissel naar rechts, dan rechtdoor
90° rechts = 2 wissels naar rechts, dan rechtdoor
135° rechts = 3 wissels naar rechts, dan rechtdoor

= 6 richtingen

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 12:43 schreef Duvel het volgende:

[..]

Maar dat komt doordat de Britten een fundamenteel ander principe hanteren, namelijk een richtingsstelsel. In Nederland hebben we een snelheidsstelsel. M.a.w.: in NL zegt het sein iets over je snelheid, een koeienkop is een leuk extraatje maar als je een aftakkend spoor berijdt via een krom wissel, krijg je een beperkend seinbeeld. In de UK krijg je dat groen met een witte balk, waarbij je dan zelf moet uitvogelen met welke snelheid je door dat wissel mag.

Als ik het tenminste goed heb begrepen.

Dat klopt

In het VK staan er vaak wel bordjes bij met de snelheid waarmee je door een wissel mag (snelheidsbord in mph, met een pijltje eronder)

Als het écht niet meer past, bijvoorbeeld omdat je een station nadert met 14 sporen, dan staat er een lichtbak boven die het spoor toont waar je heen wordt gestuurd.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 12:38 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Staat ook gewoon op ns.nl dat tijdens de spits aangeraden wordt ICD te mijden vanwege verwachte drukte, maar daarbuiten zal wel goed moeten gaan.

Dat laat zich beter sturen met wat hogere toeslagen dan met een "advies op de site van NS". Wat laatstgenoemde waard is weten we immers allemaal