NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je moet het ook niet door de plee spoelen. Het is echter wel zo dat de 'spill-over' theorie van Monnet (neo-functioneel integreren waarbij het ene integratie-vlak het volgende 'besmet') er voor zorgt dat je door de decennia heen heel ver kan integreren zonder dat je de fundamentele vragen van je samenwerkingsverband beantwoord. Wie zijn we? Waar staan we voor? Waar gaan we heen? Als je die drie vragen aan de 28 Lidstaten voorlegt vandaag, krijg je 28 verschillende antwoorden...quote:Op vrijdag 8 april 2016 11:24 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Als je de EU ontmantelt en wil vervangen voor een nieuwe samenwerking met een selecter groepje landen, dan sta je 30 jaar later weer op dezelfde positie. Dat gaat zich vanzelf weer uitbreiden en verdiepen.
De EU is een instituut waar 60 jaar ontwikkeling in zit en heeft gezorgd voor een enorme groei en stabiliteit op dit continent. Ik ben voor een nieuwe wind door de EU waarin sommige dingen du nu slecht geregeld zijn worden aangepakt. Het is zonde om alles zomaar door de plee te spoelen.
Afgezien van de afgebrande banken, het bijdrukken van gigantische hoeveelheden geld waarvan we de uitkomst pas over 10 jaar weten, de opkomst van letterlijke nazi's, het aanwakkeren van een burgeroorlog aan de grens en een dictator met een relatief zwakke positie in staat stellen om ons af te persen.quote:
[..]
Als je de EU ontmantelt en wil vervangen voor een nieuwe samenwerking met een selecter groepje landen, dan sta je 30 jaar later weer op dezelfde positie. Dat gaat zich vanzelf weer uitbreiden en verdiepen.
De EU is een instituut waar 60 jaar ontwikkeling in zit en heeft gezorgd voor een enorme groei en stabiliteit op dit continent. Ik ben voor een nieuwe wind door de EU waarin sommige dingen du nu slecht geregeld zijn worden aangepakt. Het is zonde om alles zomaar door de plee te spoelen.
En de NAVO heeft ervoor gezorgd dat er de afgelopen jaren geen oorlog meer is geweest tussen de grote staten.
Het onderstreepte vind ik ieg niet zo heel sterk.quote:
[..]
De EU is een instituut waar 60 jaar ontwikkeling in zit en heeft gezorgd voor een enorme groei en stabiliteit op dit continent. Ik ben voor een nieuwe wind door de EU waarin sommige dingen du nu slecht geregeld zijn worden aangepakt. Het is zonde om alles zomaar door de plee te spoelen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Escalation_of_commitment
Als het een slecht idee is dan kunnen we beter ophouden met daarin te investeren. Ook als we er al veel in geinvesteerd hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat dat betreft zou een verbindende visionair in Europa wellicht een keer mooi zijn.quote:Op vrijdag 8 april 2016 11:27 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Je moet het ook niet door de plee spoelen. Het is echter wel zo dat de 'spill-over' theorie van Monnet (neo-functioneel integreren waarbij het ene integratie-vlak het volgende 'besmet') er voor zorgt dat je door de decennia heen heel ver kan integreren zonder dat je de fundamentele vragen van je samenwerkingsverband beantwoord. Wie zijn we? Waar staan we voor? Waar gaan we heen? Als je die drie vragen aan de 28 Lidstaten voorlegt vandaag, krijg je 28 verschillende antwoorden...
Vergeet niet dat de EU niks (maar dan ook echt niks) kan als de Lidstaten daar niet ooit op enig moment toestemming voor hebben gegeven. De echte probleemeigenaar is niet de EU, dat zijn de scheppers van die entiteit: de Lidstaten...quote:
[..]
Dat je niettemin geen voorstander bent van dit associatie verdrag en hoe de afgelopen decennia de EU totaal losgeweekt en autonoom aan het werk is, maakt je niet automatisch een populist of een extremist of een Wilders-adept of een nazi of een racist etc. Dat is guilty by association.
Zeer goed punt. Daar mag wel meer aandacht voor komen. Ik denk dat er op termijn echt wel een soort Europese cultuur kan ontstaan met bijhorende solidariteit, maar dat proces gaat veel langzamer dan de institutionele integratie die nu plaatsvindt.quote:
[..]
Je moet het ook niet door de plee spoelen. Het is echter wel zo dat de 'spill-over' theorie van Monnet (neo-functioneel integreren waarbij het ene integratie-vlak het volgende 'besmet') er voor zorgt dat je door de decennia heen heel ver kan integreren zonder dat je de fundamentele vragen van je samenwerkingsverband beantwoord. Wie zijn we? Waar staan we voor? Waar gaan we heen? Als je die drie vragen aan de 28 Lidstaten voorlegt vandaag, krijg je 28 verschillende antwoorden...
wat moeten we met een visionair? de blik op oneindig zetten?quote:
[..]
Wat dat betreft zou een verbindende visionair in Europa wellicht een keer mooi zijn.
Een profeet om te aanbidden. Dat vinden mensen fijn.quote:
[..]
wat moeten we met een visionair? de blik op oneindig zetten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook heel laf van de VVD om zich zo afzijdig te houden. De partij maakte zich heel klein, zodat het boosvolk wellicht niet zou merken dat de VVD gewoon net zo eurofiel is als de rest.quote:
[..]
Daar heb ik bij Baudet ook mijn twijfels over... eerder gelukkig toeval.
Ik heb overigens 0 medelijden met Rutte; hij zoekt het maar uit, Heel erg veel is ook direct aan hem te wijten. Zeker de VVD heeft zwaar gegokt op het niet halen van de 30%. Daarenboven heeft hij total geen premier-achtige uitstraling en wekt hij bij mensen eerder een 'reverse-psychology' reactie op (net als Balkenende bij het Grondwet-referendum).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zie veel meer in kleine unies die heel nauw met elkaar samenwerken. Nederland, Duitsland en Scandinavië passen prima bij elkaar. Met Bulgarije en Roemenië is geen enkele parallel te trekken behalve dat ze op hetzelfde continent liggen. Ik zie dan ook niet waarom die onder dezelfde paraplu moeten hangen.quote:
[..]
Zeer goed punt. Daar mag wel meer aandacht voor komen. Ik denk dat er op termijn echt wel een soort Europese cultuur kan ontstaan met bijhorende solidariteit, maar dat proces gaat veel langzamer dan de institutionele integratie die nu plaatsvindt.
Klopt, België was de 1 na laatste op 1 februari 2016.quote:Op vrijdag 8 april 2016 10:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Laatst was er een Andere Tijden aflevering over de uitlevering van Holleeder en Van Hout door de Fransen, dat was allemaal ook heel lastig omdat een afgesloten nieuw uitleveringsverdrag al meer dan 30 jaar lag te wachten op behandeling in de Franse Senaat. Dat soort zaken zal vaak wel niet de grootste prioriteit hebben.
Al is het hier wel rap gegaan, na nog geen twee jaar is Nederland de laatste partij die nog moet volgens mij.
https://nl.wikipedia.org/(...)nie_en_Oekra%C3%AFne
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat destructieve van veel tegenstanders is in mijn ogen erg kortzichtig. Er wordt door anti-EU lui totaal geen rekening gehouden met de implicaties. Het zou Nederland enorm ver terugwerpen op economisch gebied en qua invloed op het Europees beleid. Mensen denken graag dat we dan op wonderbaarlijke wijze weer een souverein land worden, maar dan moet je je volledig afsluiten van allerlei EU samenwerking, met alle negatieve gevolgen van dien.quote:
[..]
Het onderstreepte vind ik ieg niet zo heel sterk.
https://en.wikipedia.org/wiki/Escalation_of_commitment
Als het een slecht idee is dan kunnen we beter ophouden met daarin te investeren. Ook als we er al veel in geinvesteerd hebben.
Monnet pleitte voor een heel strict 'samen uit, samen thuis'; de volgende stap pas zetten als iedereen er klaar voor is. Dat is natuurlijk al heel vroeg (en met name vanaf begin jaren 90) losgelaten. Daarnaast zijn een boel van de "quircks" van de EU waar veel mensen over vallen het direct gevolg van het gedrag van de Lidstaten, die of niet ver genoeg wilde integreren (en dus een soort net niet integratie maakten) of die een of ander principieel punt willen verdedigen (EP in Straatsburg bijvoorbeeld, terwijl het EP zelf het liefst in Brussel zou willen zitten)...quote:
[..]
Zeer goed punt. Daar mag wel meer aandacht voor komen. Ik denk dat er op termijn echt wel een soort Europese cultuur kan ontstaan met bijhorende solidariteit, maar dat proces gaat veel langzamer dan de institutionele integratie die nu plaatsvindt.
dan lijkt het net alsof we weer terug gaan naar de middeleeuwen. in die tijd waren mensen ook al zo fanatiek met het geloof en het aanbidden van god. we weten nu toch onderhand wel beter? toch?quote:
[..]
Een profeet om te aanbidden. Dat vinden mensen fijn.
Dat laatste heb ik steeds vaker mijn twijfels bij.quote:
[..]
dan lijkt het net alsof we weer terug gaan naar de middeleeuwen. in die tijd waren mensen ook al zo fanatiek met het geloof en het aanbidden van god. we weten nu toch onderhand wel beter? toch?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hahahahahaha.....quote:
[..]
dan lijkt het net alsof we weer terug gaan naar de middeleeuwen. in die tijd waren mensen ook al zo fanatiek met het geloof en het aanbidden van god. we weten nu toch onderhand wel beter? toch?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
[..]
Klopt, België was de 1 na laatste op 1 februari 2016.
https://nl.wikipedia.org/(...)nie_en_Oekra%C3%AFne
daar hoefde het ook in slechts 10 gremia behandeld te worden.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2016 11:40:09 ]
dat zou wel de bedoeling moeten zijn, al denk ik idd dat mensen het toch nooit zullen leren.quote:
[..]
Dat laatste heb ik steeds vaker mijn twijfels bij.
al hoop ik alleen niet dat er nog eens een grote oorlog zou uitbreken ooit. je weet wel, een derdewereldoorlog.
Macro-economie is geen exacte wetenschap. De meningen hierover lopen uiteen en er is bepaald geen solide consensus of wetenschappelijke basis voor deze uitspraak. Voorstanders van een politieke unie doen dit meestal af met "ja, maar jij hebt er geen verstand van".quote:
[..]
Dat destructieve van veel tegenstanders is in mijn ogen erg kortzichtig. Er wordt door anti-EU lui totaal geen rekening gehouden met de implicaties. Het zou Nederland enorm ver terugwerpen op economisch gebied en qua invloed op het Europees beleid.
Klopt. Maar dan moet ik er toch op wijzen: voorstanders hebben dat ook niet. Er zijn geen economen met een glazen bol die precies weten wat er zou gebeuren als, wat er zou zijn gebeurd als, etc.
Bovendien... waarom zou economie het enige criterium moeten zijn? Ik kan wel wat andere criteria bedenken.
Je kunt als soeverein land uitstekend samenwerken met andere landen zonder een politieke unie te vormen. Het 1 is echt geen voorwaarde voor het ander.quote:
Mensen denken graag dat we dan op wonderbaarlijke wijze weer een souverein land worden, maar dan moet je je volledig afsluiten van allerlei EU samenwerking, met alle negatieve gevolgen van dien.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 08-04-2016 11:49:25 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben alleen tegen de EU op politiek niveau, economische samenwerking en gunstige handelsverdragen juich ik toe. En ver terugwerpen op economisch gebied valt te betwijfelen, de economische groei is al jaren een drama.quote:
[..]
Dat destructieve van veel tegenstanders is in mijn ogen erg kortzichtig. Er wordt door anti-EU lui totaal geen rekening gehouden met de implicaties. Het zou Nederland enorm ver terugwerpen op economisch gebied en qua invloed op het Europees beleid. Mensen denken graag dat we dan op wonderbaarlijke wijze weer een souverein land worden, maar dan moet je je volledig afsluiten van allerlei EU samenwerking, met alle negatieve gevolgen van dien.
Ben ik zo doorzichtig?quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het lijkt mij buitengewoon onwaarschijnlijk dat er nooit een derde wereldoorlog zal uitbreken. We kunnen slechts hopen dat dat niet tijdens onze levens is.quote:
[..]
al hoop ik alleen niet dat er nog eens een grote oorlog zou uitbreken ooit. je weet wel, een derdewereldoorlog.
Niet meer aanwezig in dit forum.
maar je hebt eigenlijk wel gelijk.
Wie heeft eigenlijk wel een premier achtige uitstraling: POL / Top presidenten/leiders etc.quote:
[..]
Daar heb ik bij Baudet ook mijn twijfels over... eerder gelukkig toeval.
Ik heb overigens 0 medelijden met Rutte; hij zoekt het maar uit, Heel erg veel is ook direct aan hem te wijten. Zeker de VVD heeft zwaar gegokt op het niet halen van de 30%. Daarenboven heeft hij total geen premier-achtige uitstraling en wekt hij bij mensen eerder een 'reverse-psychology' reactie op (net als Balkenende bij het Grondwet-referendum).
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
