NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ryan Heath (van Politico) zegt het treffend in zijn Brussels' Playbook van vanochtend:
NETHERLANDS — NO GOOD PATHS FORWARD FOR RUTTE IN REFERENDUM DILEMMA …
Option 1: Ignore a popular vote and get cast as an autocratic Euro-elitist in a domestic backlash, as you also give a political signal that could complicate the U.K. referendum campaign on EU membership. Tom McTague on the complications: http://politi.co/23mMSVw
Option 2: Let 19 percent (61 percent of the 32 percent who voted Wednesday) of your adult population humiliate you in front of your 27 heads-of-government colleagues, creating an international backlash as you do so.
Reactions: Many EU figures are critical of the lackluster Dutch government campaign to defend the agreement. Dutch business organizations are worried about a loud minority dictating the state.
NETHERLANDS — NO GOOD PATHS FORWARD FOR RUTTE IN REFERENDUM DILEMMA …
Option 1: Ignore a popular vote and get cast as an autocratic Euro-elitist in a domestic backlash, as you also give a political signal that could complicate the U.K. referendum campaign on EU membership. Tom McTague on the complications: http://politi.co/23mMSVw
Option 2: Let 19 percent (61 percent of the 32 percent who voted Wednesday) of your adult population humiliate you in front of your 27 heads-of-government colleagues, creating an international backlash as you do so.
Reactions: Many EU figures are critical of the lackluster Dutch government campaign to defend the agreement. Dutch business organizations are worried about a loud minority dictating the state.
Je ziet ze ook volop op links met redelijk tegenstelde punten.quote:Op vrijdag 8 april 2016 11:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik kan populisme niet zo waarderen, nee..
Problemen zijn:
1) achterban is vaak gerelateerd aan extreemrechts c.q. extremisme.
2) sociaaleconomisch zijn ze klassiekliberaal ingesteld.
3) ze propageren (ultra)conservatieve morele waarden.
4) ze geloven vaak in symbool politiek c.q. staan verregaand simplisme voor.
5) geen aanspreekbare kopstukken (Baudet, Roos, Wilders etc.)
6) ze beduvelen hun achterban net zo hard als gevestigde partijen.
Moet ik nog doorgaan?
Bijzonder lastig dilemma inderdaad.quote:
Ryan Heath (van Politico) zegt het treffend in zijn Brussels' Playbook van vanochtend:
NETHERLANDS — NO GOOD PATHS FORWARD FOR RUTTE IN REFERENDUM DILEMMA …
Option 1: Ignore a popular vote and get cast as an autocratic Euro-elitist in a domestic backlash, as you also give a political signal that could complicate the U.K. referendum campaign on EU membership. Tom McTague on the complications: http://politi.co/23mMSVw
Option 2: Let 19 percent (61 percent of the 32 percent who voted Wednesday) of your adult population humiliate you in front of your 27 heads-of-government colleagues, creating an international backlash as you do so.
Reactions: Many EU figures are critical of the lackluster Dutch government campaign to defend the agreement. Dutch business organizations are worried about a loud minority dictating the state.
Het politiek spectrum is hoefijzervormig, niet linear he...quote:Op vrijdag 8 april 2016 11:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je ziet ze ook volop op links met redelijk tegenstelde punten.
Bij links populisme zijn maar paar van die punten verschillend, alleen punt 2. Maar eigenlijk zie ik in NL niet echt links populisme.quote:
[..]
Je ziet ze ook volop op links met redelijk tegenstelde punten.
I´m back.
Correct. Niet voor niets vinden partijen als SP en PVV elkaar uitstekend rondom Europa.quote:
[..]
Het politiek spectrum is hoefijzervormig, niet linear he...
Ja, maar jij hebt ook kritiek op EU toch?quote:
[..]
Correct. Niet voor niets vinden partijen als SP en PVV elkaar uitstekend rondom Europa.
I´m back.
Dan is anti-EU en anti-Europa dus wel hetzelfde, dat was mijn punt.quote:
[..]
'Europa' en 'Brussel' worden vrij algemeen als synoniemen voor de EU gebruikt.
waarom is dat?quote:
[..]
Correct. Niet voor niets vinden partijen als SP en PVV elkaar uitstekend rondom Europa.
Uiteraard, die functioneren lang niet optimaal. Maar is dat reden om tegen een veredeld handelsverdrag te zijn?quote:
[..]
Ja, maar jij hebt ook kritiek op EU toch?
Hee zelfs ik (voor Fok! begrippen uitermate pro EU) heb kritiek op de EU. De zogenaamde democratiseringsslag in het Verdrag van Lissabon (Commissie-voorzitter laten afhangen van meerderheid in het EP) heeft er voor gezorgd dat er nu een soort van Machiavelliaanse machtspoliticus voorzitter van de Commissie is... in plaats van een grijze saaie pragmaticus die niet alleen traditioneel maar ook dogmatisch op die plek hoort... De consequenties daarvan zie je meteen.quote:
[..]
Ja, maar jij hebt ook kritiek op EU toch?
De EU zou zich de boodschap moeten aantrekken dat de 'narrative' momenteel niet werkt, en daar iets aan doen. Reflectie dus. Van Juncker kun je alleen maar extrapolatie verwachten. Waarschijnlijk moet het dus erger worden voordat het beter wordt.
Overigens gaat het de laatste twee jaar of zo alleen maar over crises, qua "echte" integratie (wetgeving en dergelijke) gebeurt er nagenoeg niks... Uit het EP komt regelmatig het signaal dat ze zich stierlijk vervelen...
Voor Eurofielen inderdaad.quote:
[..]
Dan is anti-EU en anti-Europa dus wel hetzelfde, dat was mijn punt.
Dat was natuurlijk ook de bedoeling van de initiatiefnemers. Van Baudet althans. Ik denk dat Roos niet over de verstandelijke vermogens beschikt om zo'n tactiek te doorgronden.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En wij willen samenwerken met Europa, maar niet met de EU wordt vrij vaak als disclaimer gebruikt door al die nare Poetinvriendjes. Ik geloof niet dat je die nog nooit gehoord/gezien hebt.quote:
[..]
'Europa' en 'Brussel' worden vrij algemeen als synoniemen voor de EU gebruikt.
Of Baudet echt heeft nagedacht over wat er met een nee-stem zou moeten gebeuren betwijfel ik ook. Die heeft volgens mij voornamelijk een binnenlandse agenda.quote:
[..]
Dat was natuurlijk ook de bedoeling van de initiatiefnemers. Van Baudet althans. Ik denk dat Roos niet over de verstandelijke vermogens beschikt om zo'n tactiek te doorgronden.
Daar heb ik bij Baudet ook mijn twijfels over... eerder gelukkig toeval.quote:
[..]
Dat was natuurlijk ook de bedoeling van de initiatiefnemers. Van Baudet althans. Ik denk dat Roos niet over de verstandelijke vermogens beschikt om zo'n tactiek te doorgronden.
Ik heb overigens 0 medelijden met Rutte; hij zoekt het maar uit, Heel erg veel is ook direct aan hem te wijten. Zeker de VVD heeft zwaar gegokt op het niet halen van de 30%. Daarenboven heeft hij total geen premier-achtige uitstraling en wekt hij bij mensen eerder een 'reverse-psychology' reactie op (net als Balkenende bij het Grondwet-referendum).
Dat je niettemin geen voorstander bent van dit associatie verdrag en hoe de afgelopen decennia de EU totaal losgeweekt en autonoom aan het werk is, maakt je niet automatisch een populist of een extremist of een Wilders-adept of een nazi of een racist etc. Dat is guilty by association.quote:
[..]
Uiteraard, die functioneren lang niet optimaal. Maar is dat reden om tegen een veredeld handelsverdrag te zijn?
I´m back.
Fixed that for youquote:
[..]
Of Baudet echt heeft nagedacht over wat er met een nee-stem zou moeten gebeuren betwijfel ik ook. Die heeft volgens mij voornamelijk een Baudet agenda.
Als je de EU ontmantelt en wil vervangen voor een nieuwe samenwerking met een selecter groepje landen, dan sta je 30 jaar later weer op dezelfde positie. Dat gaat zich vanzelf weer uitbreiden en verdiepen.quote:
De EU is een instituut waar 60 jaar ontwikkeling in zit en heeft gezorgd voor een enorme groei en stabiliteit op dit continent. Ik ben voor een nieuwe wind door de EU waarin sommige dingen die nu slecht geregeld zijn worden aangepakt. Het is zonde om alles zomaar door de plee te spoelen.
Niet automatisch. Maar het grootste deel van de groepen overlapt natuurlijk wel.quote:
[..]
Dat je niettemin geen voorstander bent van dit associatie verdrag en hoe de afgelopen decennia de EU totaal losgeweekt en autonoom aan het werk is, maakt je niet automatisch een populist of een extremist of een Wilders-adept of een nazi of een racist etc. Dat is guilty by association.
Haha, goed punt. Verwaand hoogleraarszoontje hoorde ik gister van iemand die les van zijn pa had gehadquote:
ja mee eens! rutte is gewoon een flapdrol. daarom snap ik ook niet waarom hij president is geworden van nederland.quote:
[..]
Daar heb ik bij Baudet ook mijn twijfels over... eerder gelukkig toeval.
Ik heb overigens 0 medelijden met Rutte; hij zoekt het maar uit, Heel erg veel is ook direct aan hem te wijten. Zeker de VVD heeft zwaar gegokt op het niet halen van de 30%. Daarenboven heeft hij total geen premier-achtige uitstraling en wekt hij bij mensen eerder een 'reverse-psychology' reactie op (net als Balkenende bij het Grondwet-referendum).
quote:
[..]
Als je de EU ontmantelt en wil vervangen voor een nieuwe samenwerking met een selecter groepje landen, dan sta je 30 jaar later weer op dezelfde positie. Dat gaat zich vanzelf weer uitbreiden en verdiepen.
De EU is een instituut waar 60 jaar ontwikkeling in zit en heeft gezorgd voor een enorme groei en stabiliteit op dit continent. Ik ben voor een nieuwe wind door de EU waarin sommige dingen du nu slecht geregeld zijn worden aangepakt. Het is zonde om alles zomaar door de plee te spoelen.
Er zit een soort pervers genoegen in mensen om dingen te slopen. Een soort instinctief fatalisme.quote:
[..]
Als je de EU ontmantelt en wil vervangen voor een nieuwe samenwerking met een selecter groepje landen, dan sta je 30 jaar later weer op dezelfde positie. Dat gaat zich vanzelf weer uitbreiden en verdiepen.
De EU is een instituut waar 60 jaar ontwikkeling in zit en heeft gezorgd voor een enorme groei en stabiliteit op dit continent. Ik ben voor een nieuwe wind door de EU waarin sommige dingen du nu slecht geregeld zijn worden aangepakt. Het is zonde om alles zomaar door de plee te spoelen.
Vraag me toch af waar dat vandaan komt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
