NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 7 april 2016 11:34 schreef Shadowkid053 het volgende:
[..]
Zal mij een worst wezen, in vele landen wordt er oorlog gepleegd zodat mensen een stem kunnen krijgen. En hier in Nederland doen we moeilijk als we ongeveer 4x per vier jaar een stem moeten uitbrengen...
Mua zo gek is het toch niet om je vraagtekens te zetten bij iedereen laten meebeslissen over alles in de politiek en ook steeds meer politiek te maken. In bijna elk deel van het leven hebben experts een grotere inbreng dan leken maar hier opeens niet. Ik denk dat een totale democratisering helemaal niet zo geweldig is, denk bijvoorbeeld aan die op de universiteit wat levert dat nou op.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:31 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Altijd mooi hoe verhitte politieke debatten de fascistoïde trekjes in mensen naar boven kunnen halen.
Ik denk dat alle burgers veel meer zouden moeten worden gevraagd naar morele en ethische vraagstukken en veel minder over praktische zaken.
Dat blijkt wel uit de asielzoekerscrisis. Maar dat is een ander topic.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:37 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Heb je Orwell niet gelezen? Some men are more equal than others.
Het is nog wel een stap van less equal naar not worthy.quote:
[..]
Heb je Orwell niet gelezen? Some men are more equal than others.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Nee hoor, dan moet je de vraag van het referendum beantwoorden, en vervolgens is het aan de politiek om er iets mee te doen.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:29 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Als je deel wilt nemen aan de democratie, moet je wel met meer komen dan alleen NEE. Anders kan je het maar beter weer gewoon aan de volksvertegenwoordigers overlaten.
Iets anders is er niet, maar ik snap dat jullie hoogopgeleiden en elitairen dit heel graag anders willen zien.
Alsof ik bij elke speler van Feyenoord die ik niet goed genoeg vind een alternatief moet aanbieden, pleur op
.
De linkse partijen waren toch ook tegen? Zo raar is het dus niet dat je in een links bolwerk tegen hebt gestemd.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben klaar met het nakijken van bachelorscripties en ben aan het nagloeien van de overwinning. Gister in een links bolwerk, een universiteit in Amsterdam, tegen gestemd. En nu blijkt de kiesdrempel ook nog gehaald. Fantastisch.
Het gaat niet om Geert. Kap daarmee. Ik heb bijv. niets met die kapstok.quote:Op donderdag 7 april 2016 11:30 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ik marginaliseer niets... feitelijk is het gezien 100% correct dat Wilders (en okee vooruit, Roemer) op dit moment niet de absolute meerderheid van kiezers achter zich hebben. Dus een minderheid.
Dat was ook mooi te zien aan de toenemende bewondering van Poetin en het vaker voor waar aannemen van wat RT roept.quote:
[..]
Altijd mooi hoe verhitte politieke debatten de fascistoïde trekjes in mensen naar boven kunnen halen.
Tevens zijn veel zaken uit het verdrag een samenvatting van andere verdragen die allang geldig zijn en in werking.
Make my day!
Eigenlijk is het heel simpel.
Geeft de regering gehoor aan de uitslag van het referendum dan kunnen niet alle lidstaten de associatie overeenkomst ondertekenen en gaat het dus niet door.
Interessant om te weten dat slechts 0,5% van het europese inwoner aantal dit kan bepalen.
Europa totaal: 508 mil
Nederland: 17 mil
30% drempel: 5,1 mil
51% van drempel: 2,6 mil = 0,5% van 508 mil
Geeft de regering gehoor aan de uitslag van het referendum dan kunnen niet alle lidstaten de associatie overeenkomst ondertekenen en gaat het dus niet door.
Interessant om te weten dat slechts 0,5% van het europese inwoner aantal dit kan bepalen.
Europa totaal: 508 mil
Nederland: 17 mil
30% drempel: 5,1 mil
51% van drempel: 2,6 mil = 0,5% van 508 mil
Ben je me zat? Neem een FOK!-abonnement!
Dat is ook inderdaad onbegonnen werk...quote:
Alsof ik bij elke speler van Feyenoord die ik niet goed genoeg vind een alternatief moet aanbieden, pleur op
quote:
[..]
Dat is ook inderdaad onbegonnen werk...
. Lul 
Uh nee, zo simpel is het niet. Het is al aangetoond dat de meeste hoofdstukken van de overeenkomst gewoon geïmplementeerd gaan worden, ondanks dit Nederlandse referendum. Dit aangezien het referendum slechts betrekking had op hoofdstuk 2 van het verdrag. Dat zal dus aangepast gaan worden met de onderbouwde mening van het nee-kamp in ogenschouw. En dan moeten we daar een beslissing over nemen. Dat kan met of zonder referendum, dat is aan de Nederlander.quote:
Eigenlijk is het heel simpel.
Geeft de regering gehoor aan de uitslag van het referendum dan kunnen niet alle lidstaten de associatie overeenkomst ondertekenen en gaat het dus niet door.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2016 11:44:45 ]
Bedanktquote:Op donderdag 7 april 2016 11:35 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Kijk een verstandige reactie van een voor-stemmer, het kan dus wel.
Ik ben het met je eens en heb ook nog wel twijfel gehad over mijn stem, maar uiteindelijk toch 'tegen' gekozen.
En ik ben voor een deel blij met de uitkomst. Op deze manier wordt het debat in de samenleving gevoerd en wordt de politiek gedwongen dit ook te doen. De grootte van de kloof tussen politiek en burger is duidelijk en alhoewel er veel ruimte zit, is er ook veel ruimte voor verbetering.
In mijn ogen zijn er alleen maar winnaars na gisteren. (Op het strategisch ja-kamp na, wat een kneuzen
) Jammer alleen dat Oekraïne het onderwerp van het referendum is, dat had ik ze niet gegunt. Vandaar ook mijn voor-stem.
Ik denk niet dat veel mensen begrepen hebben dat het expliciet om één hoofdstuk ging Öquote:
[..]
Uh nee, zo simpel is het niet. Het is al aangetoond dat de meeste hoofdstukken van de overeenkomst gewoon geïmplementeerd gaan worden, ondanks dit Nederlandse referendum. Dit aangezien het referendum slechts betrekking had op hoofdstuk 2 van het verdrag.
Heb al gevraagd of dit in de OP kon, maar het sneeuwt onder....quote:
[..]
Uh nee, zo simpel is het niet. Het is al aangetoond dat de meeste hoofdstukken van de overeenkomst gewoon geïmplementeerd gaan worden, ondanks dit Nederlandse referendum. Dit aangezien het referendum slechts betrekking had op hoofdstuk 2 van het verdrag. Dat zal dus aangepast gaan worden met de onderbouwde mening van het nee-kamp in ogenschouw. En dan moeten we daar een beslissing over nemen. Dat kan met of zonder referendum, dat is aan de Nederlander.
Nu moet je telkens herhalen.quote:In het Raadsbesluit van 2014 over die voorlopige toepassing is ook te vinden wat de Raad grosso modo als bevoegdheden van de EU ziet in het Associatieakkoord (23 juni 2014, 2014/668/EU) en waar dus het referendum niet aan kan afdoen:
Titel III Justitie, Vrijheid en Veiligheid
Titel IV Handel
Titel V Economische en sectorale samenwerking
Titel VI Financiële samenwerking
Titel VII Institutionele bepalingen
En een aanzienlijk aantal bijlagen.
Dan resteren nog titel I, twee artikelen over algemene beginselen, en titel II, over politieke dialoog en hervorming, politieke integratie, samenwerking en convergentie op het vlak van buitenlands- en veiligheidsbeleid. Die tweede titel is dus eigenlijk het voornaamste, enige, onderwerp van het referendum! Een nee-stem betekent dat Nederland niet meedoet aan het stabiliseren van Oekraïne. Dominee kunnen we dan niet spelen, maar handeldrijven kan gelukkig wel want dat loopt via de EU-component.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik word heel erg moe van veel niet-stemmers die het referendum gewoon geen reet konden schelen of uit rancune naar initiatiefnemers niet gingen stemmen, nu ineens gaan roepen dat ze strategisch niet gingen stemmen om hun moreel goed te doen, toch belangrijk te zijn en een lange neus naar domme voor-stemmers te trekken.
Scheer je toch weg.
Scheer je toch weg.
Als tegenstander van dit soort referenda voel ik me geen winnaar. Ik heb nergens de kans gehad om te stemmen voor: ik ben tegen dit referendum en dat wil ik graag laten blijken en verder heb ik er geen behoefte aan om meegenomen te worden in de opkomst aangezien ik daarmee dit middel zou legitimeren.quote:
[..]
Bedankt
En ik ben voor een deel blij met de uitkomst. Op deze manier wordt het debat in de samenleving gevoerd en wordt de politiek gedwongen dit ook te doen. De grootte van de kloof tussen politiek en burger is duidelijk en alhoewel er veel ruimte zit, is er ook veel ruimte voor verbetering.
In mijn ogen zijn er alleen maar winnaars na gisteren. (Op het strategisch ja-kamp na, wat een kneuzen
Then again, daar ging het gisteren ook niet over.
tsja, dat eerlijke verhaal was natuurlijk niet sexy genoeg voor Jan Roos en co.quote:
[..]
Ik denk niet dat veel mensen begrepen hebben dat het expliciet om één hoofdstuk ging Ö
Het ging over de wet om dat verdrag goed te keuren. Die wet was vrij beknopt maar wel geheel het onderwerp van dit raadgevende referendum.quote:
[..]
Ik denk niet dat veel mensen begrepen hebben dat het expliciet om één hoofdstuk ging Ö
quote:Artikel 1
De op 27 juni 2014 te Brussel tot stand gekomen Associatieovereen-komst tussen de Europese Unie en de Europese Gemeenschap voor Atoomenergie en haar lidstaten, enerzijds, en Oekraïne, anderzijds, waarvan de Nederlandse tekst is geplaatst in Tractatenblad 2014, 160, wordt goedgekeurd voor het Europese deel van Nederland.
Artikel 2
Deze wet treedt in werking met ingang van de dag na de datum van uitgifte van het Staatsblad waarin zij wordt geplaatst.
kst-
Maar het lijkt mij de taak van de politiek om het volk voor te lichten en aangezien zij er alles aangedaan hebben om het maar dood te zwijgen kun je dus ook geen gefundeerde meningen verwachten van zowel voor als tegen.quote:
[..]
tsja, dat eerlijke verhaal was natuurlijk niet sexy genoeg voor Jan Roos en co.
Ik klink als een grammofoonplaat, maar nog nooit van Zwitserland gehoord? Die doet precies dat en is het best bestuurde land ter wereld. Case closed.quote:
[..]
Mua zo gek is het toch niet om je vraagtekens te zetten bij iedereen laten meebeslissen over alles in de politiek en ook steeds meer politiek te maken. In bijna elk deel van het leven hebben experts een grotere inbreng dan leken maar hier opeens niet. Ik denk dat een totale democratisering helemaal niet zo geweldig is, denk bijvoorbeeld aan die op de universiteit wat levert dat nou op.
Ik denk dat alle burgers veel meer zouden moeten worden gevraagd naar morele en ethische vraagstukken en veel minder over praktische zaken.
Want? Er zit een duidelijk verschil tussen strategische voorstanders die thuis bleven en kiesgerechtigden die tegen het referendum zijn onafhankelijk van hun positie. Waarom zou die laatste groep zijn mening niet mogen laten horen van jou?quote:
Ik word heel erg moe van veel niet-stemmers die het referendum gewoon geen reet konden schelen of uit rancune naar initiatiefnemers niet gingen stemmen, nu ineens gaan roepen dat ze strategisch niet gingen stemmen om hun moreel goed te doen, toch belangrijk te zijn en een lange neus naar domme voor-stemmers te trekken.
Scheer je toch weg.
Wat een elitaire reacties van het ja-kamp, werkelijk stuitend. Om even wat perspectief aan te brengen in de discussie hier mijn beweegredenen voor een nee-stem.
• Ik ben principieel tegen de manier waarop de EU heeft gehandeld om het verdrag erdoorheen te drukken. De EU heeft m.i. bijgedragen aan de onstabiliteit door een verdrag neer te leggen dat niet breed genoeg gedragen werd. Dit wist Janoekovitsj, welke later min of meer met goedkeuring van de EU het land uit moest vluchten omdat hij anders doodgeschoten zou worden. De propaganda hieromheen is werkelijk bizar.
• Ook de anti-Ruslandpropaganda is voor mij een schop tegen het zere been. De EU heeft veel meer belang bij een goede relatie met Rusland dan met een goede relatie met Oekraine. Daarin moet m.i. een betere middenweg worden gezocht. M.b.t. de MH17 kwestie had Oekraine het luchtruim moeten sluiten zodra zij de separatisten gingen bombarderen. Ongeacht de partij die daadwerkelijk de MH17 heeft neergehaald is Oekraine op zijn minst medeverantwoordelijk.
- Ook de militaire samenwerking zie ik niet zitten. Hier hebben we als EU niks aan en hiermee jaag je alleen maar Rusland tegen je in het harnas.
- Het kost m.i. teveel geld, zelfs in een situatie zonder oorlog om standaarden in Oekraine op Europees niveau te krijgen.
Dit zijn de hoofdpunten wel. Verder ben ik redelijk pro-Europees. Zo ben ik o.a. voor een centrale Europese krijgsmacht en ook sta ik niet negatief tegenover verdere integratie. Het is jammer dat een groot deel van het nee-kamp om andere redenen stemt maar in dit referendum delen we een gezamelijk doel: een breder gedragen associatieverdrag.
• Ik ben principieel tegen de manier waarop de EU heeft gehandeld om het verdrag erdoorheen te drukken. De EU heeft m.i. bijgedragen aan de onstabiliteit door een verdrag neer te leggen dat niet breed genoeg gedragen werd. Dit wist Janoekovitsj, welke later min of meer met goedkeuring van de EU het land uit moest vluchten omdat hij anders doodgeschoten zou worden. De propaganda hieromheen is werkelijk bizar.
• Ook de anti-Ruslandpropaganda is voor mij een schop tegen het zere been. De EU heeft veel meer belang bij een goede relatie met Rusland dan met een goede relatie met Oekraine. Daarin moet m.i. een betere middenweg worden gezocht. M.b.t. de MH17 kwestie had Oekraine het luchtruim moeten sluiten zodra zij de separatisten gingen bombarderen. Ongeacht de partij die daadwerkelijk de MH17 heeft neergehaald is Oekraine op zijn minst medeverantwoordelijk.
- Ook de militaire samenwerking zie ik niet zitten. Hier hebben we als EU niks aan en hiermee jaag je alleen maar Rusland tegen je in het harnas.
- Het kost m.i. teveel geld, zelfs in een situatie zonder oorlog om standaarden in Oekraine op Europees niveau te krijgen.
Dit zijn de hoofdpunten wel. Verder ben ik redelijk pro-Europees. Zo ben ik o.a. voor een centrale Europese krijgsmacht en ook sta ik niet negatief tegenover verdere integratie. Het is jammer dat een groot deel van het nee-kamp om andere redenen stemt maar in dit referendum delen we een gezamelijk doel: een breder gedragen associatieverdrag.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
Wederom nonsens natuurlijk.quote:
[..]
Maar het lijkt mij de taak van de politiek om het volk voor te lichten en aangezien zij er alles aangedaan hebben om het maar dood te zwijgen kun je dus ook geen gefundeerde meningen verwachten van zowel voor als tegen.
