Dat lijkt me vrij sterk. Denk je dat de Europese Unie nu strafmaatregelen gaat opleggen of Nederland gaat treiteren?quote:Op woensdag 6 april 2016 23:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, aanpassing van dit verdrag kan natuurlijk maar dan moet Nederland op een ander vlak wat inleveren, zo werkt onderhandelen en diplomatie. En dat zal een hoge prijs zijn natuurlijk omdat hierop iets binnenhalen belangrijk is voor Nederland.
Ik ben het echt absoluut met je oneens. "Stabiliteit" is sowieso een veel te breed begrip om zulke harde uitspraken te doen.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Door het uitvoeren van een flink hervormingspakket en het zonder serieuze crisis het al sinds 2012 volhouden.
Binnen de EU onderhandelt men constant over allerlei onderwerpen. Nu gaat men natuurlijk wat verknopen. Bv 100.000 extra asielzoekers voor Nederland om die passage over verhoging van de kippenexport te schrappen. Je denkt toch niet dat ze nu zomaar Nederland de inhoud van het verdrag laten bepalen?quote:Op woensdag 6 april 2016 23:31 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Dat lijkt me vrij sterk. Denk je dat de Europese Unie nu strafmaatregelen gaat opleggen of Nederland gaat treiteren?
Betaald, mijn part.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:34 schreef KetchupFTW het volgende:
Er al van uitgaande dat er überhaupt een prijs moet worden betaalt: van mij part gaan we uit de Europese Unie.
Het is ook stabieler dan de Balkenendekabinetten op de eerste jaren CDA PVdA CU na misschien.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:33 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik ben het echt absoluut met je oneens. "Stabiliteit" is sowieso een veel te breed begrip om zulke harde uitspraken te doen.
Maar daarnaast: Idioot veel moties van wantrouwen (ook als je de PVV er af trekt), geen enkel naoorlogs kabinet heeft méér bewindslieden verloren, geen meerderheid in de Eerste Kamer en geen vaste coalitie om mee samen te werken. En daarbij heeft het kabinet de rit nog niet eens uitgezeten.
Het is geen rampenkabinet of zo maar zeker niet het "stabielste" in lange tijd. Het is enkel stabieler dan Rutte I, veel meer zou ik er niet aan ophangen.
quote:
quote:Tchock: Nee, wilt is fout, en per sé ook.
KetchupFTW: Waarom is wilt dan fout?
Tchock: Oh, excuus, het mag blijkbaar beide (waarbij "wil" informeel is).
Dat lijkt me niets.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:34 schreef KetchupFTW het volgende:
Er al van uitgaande dat er überhaupt een prijs moet worden betaalt: van mij part gaan we uit de Europese Unie.
Als de EU echt rust op zulke wraakacties dan vind ik het alleen maar goed dat ik tegen heb gestemd.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Binnen de EU onderhandelt men constant over allerlei onderwerpen. Nu gaat men natuurlijk wat verknopen. Bv 100.000 extra asielzoekers voor Nederland om die passage over verhoging van de kippenexport te schrappen. Je denkt toch niet dat ze nu zomaar Nederland de inhoud van het verdrag laten bepalen?
En nu even serieus nadenkenquote:Op woensdag 6 april 2016 23:34 schreef KetchupFTW het volgende:
Er al van uitgaande dat er überhaupt een prijs moet worden betaalt: van mij part gaan we uit de Europese Unie.
Het zijn geen wraakacties, het is hoe onderhandelen werkt.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:36 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Als de EU echt rust op zulke wraakacties dan vind ik het alleen maar goed dat ik tegen heb gestemd.
Aah, oké. Geen associatieverdrag, maar wel lidmaatschap. Dat zal de geloofwaardigheid van de EU vast goed doen, als ze die nog hebben.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En nu even serieus nadenken. De hier geopperde prijs van een serieus perspectief voor een Oekraïens lidmaatschap van de EU is al een logischer prijs. Nederland was daar zwaar tegen, nu zullen Polen en Finland wellicht hun kans ruiken.
quote:Op woensdag 6 april 2016 23:37 schreef freako het volgende:
Ik zit die referendumwet nog eens door te kijken, en dat is echt een bizar ding. Een referendum over Grondwetswijzigingen zijn uitgesloten, terwijl me dat juist iets lijkt waar je wél fatsoenlijk een referendum over kunt houden.
En als de Kamer besluit om naar aanleiding van een referendum een wet in te trekken, is ook die intrekkingswet uitgesloten. Dat had me nou echt geweldig geleken. "Bent u voor of tegen de wet tot intrekking van de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne"?
We zullen zien.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zijn geen wraakacties, het is hoe onderhandelen werkt.
Denk je werkelijk dat de andere 28 deelnemers aan deze overeenkomst alles zonder weerstand zullen aanpassen aan de wensen van PVV en SP?
Nogmaals, welke realistische prijs heb jij er voor over?quote:Op woensdag 6 april 2016 23:38 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Aah, oké. Geen associatieverdrag, maar wel lidmaatschap. Dat zal de geloofwaardigheid van de EU vast goed doen, als ze die nog hebben.
Ik geef ze tenminste toequote:Op woensdag 6 april 2016 23:35 schreef Tchock het volgende:
[..]
Iedereen maakt wel eens een foutje. Jij maakt er elke post meerdere.
Referenda ad infinitum.quote:
Die passages over financiële hulp, militaire samenwerking komen natuurlijk ter discussie te staan.quote:
Tja, dat weet ik niet. Best kans dat we hierdoor toe moeten geven op onderwerpen die er voor ons werkelijk toe doen. Bijvoorbeeld in het vluchtelingendossier of de aanpak van de Eurocrisis.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:37 schreef Perrin het volgende:
Laten we wel wezen, netto kan er weinig veranderen.
Misschien ook nog, al zijn wij natuurlijk maar 1 landje.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die passages over financiële hulp, militaire samenwerking komen natuurlijk ter discussie te staan.
En om die te schrappen moeten we op een ander onderwerp flink toegeven. Meer asielzoekers opvangen bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die passages over financiële hulp, militaire samenwerking komen natuurlijk ter discussie te staan.
Ja, maar je hebt wel 28 handtekeningen nodig. Ketting is zo sterk als de zwakste schakel.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien ook nog, al zijn wij natuurlijk maar 1 landje.
Dan houden we daar weer een referendum overquote:Op woensdag 6 april 2016 23:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En om die te schrappen moeten we op een ander onderwerp flink toegeven. Meer asielzoekers opvangen bijvoorbeeld.
Discriminatie binnen de EU?quote:Op woensdag 6 april 2016 23:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En om die te schrappen moeten we op een ander onderwerp flink toegeven. Meer asielzoekers opvangen bijvoorbeeld.
Je doet alsof het vreselijke gevolgen voor Nederland zal hebben, maar zoals Perrin zegt: veel staat al vast en de gevolgen zijn te overzien, als die er al zijn.quote:
Niet alles is referendabel he.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:42 schreef Perrin het volgende:
En om die te schrappen moeten we op een ander onderwerp flink toegeven. Meer asielzoekers opvangen bijvoorbeeld.
Ik weet dat jij het leuk vindt als ik mij hierover zou opwinden.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En om die te schrappen moeten we op een ander onderwerp flink toegeven. Meer asielzoekers opvangen bijvoorbeeld.
Het perspectief op lidmaatschap voor Oekraine werd onder flinke druk van O.a. Nederland juist uit het verdrag geschrapt. Dus dat komt weer opnieuw op de onderhandelingstafel.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:40 schreef Perrin het volgende:
Rutte zal misschien bedingen dat extra wordt benadrukt dat lidmaatschap er op korte en middellange termijn niet inzit.
En hopelijk gaat de discussie over de vorm van de huidige EU meer leven, als bijeffect.
Lijkt me geen referendabele wet.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan houden we daar weer een referendum over
Dan zit Rutte in een onmogelijke positie.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het perspectief op lidmaatschap voor Oekraine werd onder flinke druk van O.a. Nederland juist uit het verdrag geschrapt. Dus dat komt weer opnieuw op de onderhandelingstafel.
Hadden ze het dan niet beter kunnen overdenken, en niet over 1 nacht ijs kunnen gaan?quote:Op woensdag 6 april 2016 23:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het perspectief op lidmaatschap voor Oekraine werd onder flinke druk van O.a. Nederland juist uit het verdrag geschrapt. Dus dat komt weer opnieuw op de onderhandelingstafel.
Heeft het eerste niet te maken met dat je niet wetten niet toetst aan de grondwet in NL? En dat zou je dan wel doen.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:37 schreef freako het volgende:
Ik zit die referendumwet nog eens door te kijken, en dat is echt een bizar ding. Een referendum over Grondwetswijzigingen zijn uitgesloten, terwijl me dat juist iets lijkt waar je wél fatsoenlijk een referendum over kunt houden.
En als de Kamer besluit om naar aanleiding van een referendum een wet in te trekken, is ook die intrekkingswet uitgesloten. Dat had me nou echt geweldig geleken. "Bent u voor of tegen de wet tot intrekking van de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne"?
Dat dus.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:43 schreef KetchupFTW het volgende:
Ik zie het nieuwskopje al voor me: ''EU stuurt 100.000 extra vluchtelingen naar Nederland''.
God, alsof ze de PVV aan een absolute meerderheid willen helpen.
100.000 misschien niet maar de kans dat we hierdoor op het vluchtelingendossier meer toe koeten geven lijkt me groot. Ligt er maar net aan hoeveel we mbt het associatieverdrag voor elkaar willen krijgen. We moeten met de rug tegen de muur onderhandelen en dat kost je altijd punten. Dat is toch niet zo lastig om te begrijpen?quote:Op woensdag 6 april 2016 23:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik weet dat jij het leuk vindt als ik mij hierover zou opwinden.
Maar je gelooft toch werkelijk niet dat wij 100k aan extra immigranten krijgen?
Waar komt die 1,5 dan terecht?quote:Op woensdag 6 april 2016 23:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Heeft het eerste niet te maken met dat je niet wetten niet toetst aan de grondwet in NL? En dat zou je dan wel doen.
Benieuwd welke strategie kabinet kiest. Als ik hen was zou ik teruggaan naar de EU en een zelfde korting als UK eisen op bijdrage aan EU. Denk dat meeste nee stemmers wel kunnen leven met het associatieverdrag als NL per jaar 1,5 minder afdraagt aan de EU. We zijn tenslotte Hollanders
Haha, dat zou wat zijn idd.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Benieuwd welke strategie kabinet kiest. Als ik hen was zou ik teruggaan naar de EU en een zelfde korting als UK eisen op bijdrage aan EU. Denk dat meeste nee stemmers wel kunnen leven met het associatieverdrag als NL per jaar 1,5 minder afdraagt aan de EU. We zijn tenslotte Hollanders
Dat verpakt men dan wat anders.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:43 schreef KetchupFTW het volgende:
Ik zie het nieuwskopje al voor me: ''EU stuurt 100.000 extra vluchtelingen naar Nederland''.
God, alsof ze de PVV aan een absolute meerderheid willen helpen.
De positie van Timmermans maar opgeven dan.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat verpakt men dan wat anders.
Maar goed, welk Nederlands belang wil jij hier voor opgeven?
Dit referendum brengt onze politiek inderdaad in een onmogelijke positie. Blij dat er eindelijk een nee-stemmer is die dat erkent. Alleen jammer dat jullie daar niet voor het stemmen over na durfden te denken.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan zit Rutte in een onmogelijke positie.
Dat zal niet gebeuren. Dit referendum ging ook helemaal niet over geld, dat mag ook niet volgens de referendumwet.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Heeft het eerste niet te maken met dat je niet wetten niet toetst aan de grondwet in NL? En dat zou je dan wel doen.
Benieuwd welke strategie kabinet kiest. Als ik hen was zou ik teruggaan naar de EU en een zelfde korting als UK eisen op bijdrage aan EU. Denk dat meeste nee stemmers wel kunnen leven met het associatieverdrag als NL per jaar 1,5 miljard minder afdraagt aan de EU. We zijn tenslotte Hollanders
Hiervoor.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat verpakt men dan wat anders.
Maar goed, welk Nederlands belang wil jij hier voor opgeven?
Komop, Rutte verpakt het in een mooi verhaal. Het gaat echt niet op een ramp uitlopen.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit referendum brengt onze politiek inderdaad in een onmogelijke positie. Blij dat er eindelijk een nee-stemmer is die dat erkent. Alleen jammer dat jullie daar niet voor het stemmen over na durfden te denken.
Of gewoon wat assertiever onderhandelen a la Cameron.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat verpakt men dan wat anders.
Maar goed, welk Nederlands belang wil jij hier voor opgeven?
Of de rol van Dijsselbloem als Eurogroepvoorzitter eerder opgeven. Kan best door een Fransman gedaan worden, kost ons een stuk meer dan het associatieverdrag maar ach...quote:Op woensdag 6 april 2016 23:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
De positie van Timmermans maar opgeven dan.
Of de politiek had er beter over nagedacht en kon van te voren zien dat het niet geslikt zou worden?quote:Op woensdag 6 april 2016 23:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit referendum brengt onze politiek inderdaad in een onmogelijke positie. Blij dat er eindelijk een nee-stemmer is die dat erkent. Alleen jammer dat jullie daar niet voor het stemmen over na durfden te denken.
Nederland heeft toch al een flinke rebate? Het is dat Nederland heel veel douaneheffingen en BTW af moet dragen aan de EU, omdat via de Rotterdamse haven en Schiphol nu eenmaal veel goederen de EU ingevoerd worden. Als je dat niet meerekent, is Nederland niet eens meer de grootste nettobetaler.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Benieuwd welke strategie kabinet kiest. Als ik hen was zou ik teruggaan naar de EU en een zelfde korting als UK eisen op bijdrage aan EU. Denk dat meeste nee stemmers wel kunnen leven met het associatieverdrag als NL per jaar 1,5 minder afdraagt aan de EU. We zijn tenslotte Hollanders
Ik denk serieus dat beide partijen akkoord zouden gaan. En voor EU is het peanuts. In NL lijkt Rutte klem te zitten.quote:
Merkel en Hollande eten hem rauw in Brussel.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
Komop, Rutte verpakt het in een mooi verhaal. Het gaat echt niet op een ramp uitlopen.
Liever niet, de Dijs doet goed werk vind ik.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of de rol van Dijsselbloem als Eurogroepvoorzitter eerder opgeven. Kan best door een Fransman gedaan worden, kost ons een stuk meer dan het associatieverdrag maar ach...
Wat is nee voor of tegen stond erop niet nee en niet ja!quote:Op woensdag 6 april 2016 23:49 schreef KetchupFTW het volgende:
Voor het stemmen wist ik zeker wel dat dit een onmogelijke positie zou zijn voor het kabinet: o.a daarom heb ik ook nee gestemd.
Klopt. Maar dat is die van meer landen niet, kijk naar Griekenland inzake schuldencrisis, UK dat aan het heronderhandelen is, Oost-Europa inzake vluchtelingencrisis.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:48 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
. Onze handtekening is niet veel meer waard.
Maar alsnog weiger je na te denken over de gevolgen. Wel wat sneu.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:49 schreef KetchupFTW het volgende:
Voor het stemmen wist ik zeker wel dat dit een onmogelijke positie zou zijn voor het kabinet: o.a daarom heb ik ook nee gestemd.
Zou, als deze toekomst perspectief daar had, dat opgeven?quote:Op woensdag 6 april 2016 23:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Merkel en Hollande eten hem rauw in Brussel.
Het is heel simpel, serieuze aanpassingen aan het associatieverdrag zullen hun prijs hebben. En Rutte moet in Nederland leveren dus zal in moeten leveren in Brussel.
Ik spreek liever van een herpositionering van de Europese identiteit.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt. Maar dat is die van meer landen niet, kijk naar Griekenland inzake schuldencrisis, UK dat aan het heronderhandelen is, Oost-Europa inzake vluchtelingencrisis.
De EU -in haar huidige vorm- staat met 1 been in haar graf.
Tja, wat wil je dan wel opgeven. Dit circus komt met een prijs.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Liever niet, de Dijs doet goed werk vind ik.
UK en dacht Denemarken ook hebben veel betere regelingen en zijn vrijgesteld van allerlei afdragingen. Dacht ergens gelezen te hebben dat vergelijkbaar regime voor nl 2 miljard scheelt.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:49 schreef freako het volgende:
[..]
Nederland heeft toch al een flinke rebate? Het is dat Nederland heel veel douaneheffingen en BTW af moet dragen aan de EU, omdat via de Rotterdamse haven en Schiphol nu eenmaal veel goederen de EU ingevoerd worden. Als je dat niet meerekent, is Nederland niet eens meer de grootste nettobetaler.
Ik ga pitten. Snap nu echt niets meer van wat je typtquote:Op woensdag 6 april 2016 23:51 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zou, als deze toekomst perspectief daar had, dat opgeven?
Omdat die er niet zijn. Hou op met dat bangmakerij.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar alsnog weiger je na te denken over de gevolgen. Wel wat sneu.
Met andere woorden, het Nederlandse "njet" kost Nederland geld.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Merkel en Hollande eten hem rauw in Brussel.
Het is heel simpel, serieuze aanpassingen aan het associatieverdrag zullen hun prijs hebben. En Rutte moet in Nederland leveren dus zal in moeten leveren in Brussel.
Heel de EU wil ik wel opgeven, terug naar de gulden!quote:Op woensdag 6 april 2016 23:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, wat wil je dan wel opgeven. Dit circus komt met een prijs.
Zo mag je het ook noemen. De een zal het hervormen noemen, de ander minder Europa. Alleen vaststaat dat dit feodale systeem langzaam vast loopt, in alle opzichten.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik spreek liever van een herpositionering van de Europese identiteit.
Gaat er een paar jaar daarna gewoon een paar miljard af van ons aandeel in de structuurfondsenquote:Op woensdag 6 april 2016 23:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
UK en dacht Denemarken ook hebben veel betere regelingen en zijn vrijgesteld van allerlei afdragingen. Dacht ergens gelezen te hebben dat vergelijkbaar regime voor nl 2 miljard scheelt.
Wat naïef...quote:Op woensdag 6 april 2016 23:52 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Omdat die er niet zijn. Hou op met dat bangmakerij.
Precies. De EU staat ook voor een onmogelijke positie: Nederland hard straffen wekt alleen maar het anti-EU sentiment aan.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zo mag je het ook noemen. De een zal het hervormen noemen, de ander minder Europa. Alleen vaststaat dat dit feodale systeem langzaam vast loopt, in alle opzichten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |