POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vooral democratisch geëngageerde referenda stemmers.
Dat lijkt me vrij sterk. Denk je dat de Europese Unie nu strafmaatregelen gaat opleggen of Nederland gaat treiteren?quote:Op woensdag 6 april 2016 23:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, aanpassing van dit verdrag kan natuurlijk maar dan moet Nederland op een ander vlak wat inleveren, zo werkt onderhandelen en diplomatie. En dat zal een hoge prijs zijn natuurlijk omdat hierop iets binnenhalen belangrijk is voor Nederland.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
We hebben ook een volksvertegenwoordiging om over dit soort verdragen te beslissen ketchup maar dat doende blijkbaar niet goed. Wat moet er dan wel gebeuren en tegen welke prijs? Wat wil je opgeven om dit voor elkaar te krijgen?
Ik ben het echt absoluut met je oneens. "Stabiliteit" is sowieso een veel te breed begrip om zulke harde uitspraken te doen.quote:
[..]
Door het uitvoeren van een flink hervormingspakket en het zonder serieuze crisis het al sinds 2012 volhouden.
Maar daarnaast: Idioot veel moties van wantrouwen (ook als je de PVV er af trekt), geen enkel naoorlogs kabinet heeft méér bewindslieden verloren, geen meerderheid in de Eerste Kamer en geen vaste coalitie om mee samen te werken. En daarbij heeft het kabinet de rit nog niet eens uitgezeten.
Het is geen rampenkabinet of zo maar zeker niet het "stabielste" in lange tijd. Het is enkel stabieler dan Rutte I, veel meer zou ik er niet aan ophangen.
Binnen de EU onderhandelt men constant over allerlei onderwerpen. Nu gaat men natuurlijk wat verknopen. Bv 100.000 extra asielzoekers voor Nederland om die passage over verhoging van de kippenexport te schrappen. Je denkt toch niet dat ze nu zomaar Nederland de inhoud van het verdrag laten bepalen?quote:Op woensdag 6 april 2016 23:31 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Dat lijkt me vrij sterk. Denk je dat de Europese Unie nu strafmaatregelen gaat opleggen of Nederland gaat treiteren?
Er al van uitgaande dat er überhaupt een prijs moet worden betaalt: van mij part gaan we uit de Europese Unie.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Betaald, mijn part.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:34 schreef KetchupFTW het volgende:
Er al van uitgaande dat er überhaupt een prijs moet worden betaalt: van mij part gaan we uit de Europese Unie.
edit: Oh en voor mijn part.
Het is ook stabieler dan de Balkenendekabinetten op de eerste jaren CDA PVdA CU na misschien.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:33 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik ben het echt absoluut met je oneens. "Stabiliteit" is sowieso een veel te breed begrip om zulke harde uitspraken te doen.
Maar daarnaast: Idioot veel moties van wantrouwen (ook als je de PVV er af trekt), geen enkel naoorlogs kabinet heeft méér bewindslieden verloren, geen meerderheid in de Eerste Kamer en geen vaste coalitie om mee samen te werken. En daarbij heeft het kabinet de rit nog niet eens uitgezeten.
Het is geen rampenkabinet of zo maar zeker niet het "stabielste" in lange tijd. Het is enkel stabieler dan Rutte I, veel meer zou ik er niet aan ophangen.
quote:
quote:Tchock: Nee, wilt is fout, en per sé ook.
KetchupFTW: Waarom is wilt dan fout?
Tchock: Oh, excuus, het mag blijkbaar beide (waarbij "wil" informeel is).
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Dat lijkt me niets.quote:
Er al van uitgaande dat er überhaupt een prijs moet worden betaalt: van mij part gaan we uit de Europese Unie.
Als de EU echt rust op zulke wraakacties dan vind ik het alleen maar goed dat ik tegen heb gestemd.quote:
[..]
Binnen de EU onderhandelt men constant over allerlei onderwerpen. Nu gaat men natuurlijk wat verknopen. Bv 100.000 extra asielzoekers voor Nederland om die passage over verhoging van de kippenexport te schrappen. Je denkt toch niet dat ze nu zomaar Nederland de inhoud van het verdrag laten bepalen?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
En nu even serieus nadenkenquote:
Er al van uitgaande dat er überhaupt een prijs moet worden betaalt: van mij part gaan we uit de Europese Unie.
. De hier geopperde prijs van een serieus perspectief voor een Oekraïens lidmaatschap van de EU is al een logischer prijs. Nederland was daar zwaar tegen, nu zullen Polen en Finland wellicht hun kans ruiken.
Het zijn geen wraakacties, het is hoe onderhandelen werkt.quote:
[..]
Als de EU echt rust op zulke wraakacties dan vind ik het alleen maar goed dat ik tegen heb gestemd.
Denk je werkelijk dat de andere 28 deelnemers aan deze overeenkomst alles zonder weerstand zullen aanpassen aan de wensen van PVV en SP?
Laten we wel wezen, netto kan er weinig veranderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zit die referendumwet nog eens door te kijken, en dat is echt een bizar ding. Referenda over Grondwetswijzigingen zijn uitgesloten, terwijl me dat juist iets lijkt waar je wél fatsoenlijk een referendum over kunt houden.
En als de Kamer besluit om naar aanleiding van een referendum een wet in te trekken, is ook die intrekkingswet uitgesloten. Dat had me nou echt geweldig geleken. "Bent u voor of tegen de wet tot intrekking van de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne"?
En als de Kamer besluit om naar aanleiding van een referendum een wet in te trekken, is ook die intrekkingswet uitgesloten. Dat had me nou echt geweldig geleken. "Bent u voor of tegen de wet tot intrekking van de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne"?
Aah, oké. Geen associatieverdrag, maar wel lidmaatschap. Dat zal de geloofwaardigheid van de EU vast goed doen, als ze die nog hebben.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En nu even serieus nadenken
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
quote:
Ik zit die referendumwet nog eens door te kijken, en dat is echt een bizar ding. Een referendum over Grondwetswijzigingen zijn uitgesloten, terwijl me dat juist iets lijkt waar je wél fatsoenlijk een referendum over kunt houden.
En als de Kamer besluit om naar aanleiding van een referendum een wet in te trekken, is ook die intrekkingswet uitgesloten. Dat had me nou echt geweldig geleken. "Bent u voor of tegen de wet tot intrekking van de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne"?
We zullen zien.quote:
[..]
Het zijn geen wraakacties, het is hoe onderhandelen werkt.
Denk je werkelijk dat de andere 28 deelnemers aan deze overeenkomst alles zonder weerstand zullen aanpassen aan de wensen van PVV en SP?
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Nogmaals, welke realistische prijs heb jij er voor over?quote:
[..]
Aah, oké. Geen associatieverdrag, maar wel lidmaatschap. Dat zal de geloofwaardigheid van de EU vast goed doen, als ze die nog hebben.
Ik geef ze tenminste toequote:
[..]
Iedereen maakt wel eens een foutje. Jij maakt er elke post meerdere.
.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Referenda ad infinitum.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Rutte zal misschien bedingen dat extra wordt benadrukt dat lidmaatschap er op korte en middellange termijn niet inzit.
En hopelijk gaat de discussie over de vorm van de huidige EU meer leven, als bijeffect.
En hopelijk gaat de discussie over de vorm van de huidige EU meer leven, als bijeffect.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die passages over financiële hulp, militaire samenwerking komen natuurlijk ter discussie te staan.quote:
Op
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Tja, dat weet ik niet. Best kans dat we hierdoor toe moeten geven op onderwerpen die er voor ons werkelijk toe doen. Bijvoorbeeld in het vluchtelingendossier of de aanpak van de Eurocrisis.quote:
Laten we wel wezen, netto kan er weinig veranderen.
Misschien ook nog, al zijn wij natuurlijk maar 1 landje.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die passages over financiële hulp, militaire samenwerking komen natuurlijk ter discussie te staan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En om die te schrappen moeten we op een ander onderwerp flink toegeven. Meer asielzoekers opvangen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Die passages over financiële hulp, militaire samenwerking komen natuurlijk ter discussie te staan.
Ja, maar je hebt wel 28 handtekeningen nodig. Ketting is zo sterk als de zwakste schakel.quote:
[..]
Misschien ook nog, al zijn wij natuurlijk maar 1 landje.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dan houden we daar weer een referendum overquote:
[..]
En om die te schrappen moeten we op een ander onderwerp flink toegeven. Meer asielzoekers opvangen bijvoorbeeld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Discriminatie binnen de EU?quote:
[..]
En om die te schrappen moeten we op een ander onderwerp flink toegeven. Meer asielzoekers opvangen bijvoorbeeld.
Je doet alsof het vreselijke gevolgen voor Nederland zal hebben, maar zoals Perrin zegt: veel staat al vast en de gevolgen zijn te overzien, als die er al zijn.quote:
Je kan trouwens een dergelijke actie als 100.000 extra vluchtelingen inderdaad zien als onderhandelen: toen Hitler in de jaren 30 Sudetenland binnen marcheerde had hij daar ook over onderhandeld.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Niet alles is referendabel he.quote:
En om die te schrappen moeten we op een ander onderwerp flink toegeven. Meer asielzoekers opvangen bijvoorbeeld.
Ik weet dat jij het leuk vindt als ik mij hierover zou opwinden.quote:
[..]
En om die te schrappen moeten we op een ander onderwerp flink toegeven. Meer asielzoekers opvangen bijvoorbeeld.
Maar je gelooft toch werkelijk niet dat wij 100k aan extra immigranten krijgen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het perspectief op lidmaatschap voor Oekraine werd onder flinke druk van O.a. Nederland juist uit het verdrag geschrapt. Dus dat komt weer opnieuw op de onderhandelingstafel.quote:
Rutte zal misschien bedingen dat extra wordt benadrukt dat lidmaatschap er op korte en middellange termijn niet inzit.
En hopelijk gaat de discussie over de vorm van de huidige EU meer leven, als bijeffect.
Lijkt me geen referendabele wet.quote:
[..]
Dan houden we daar weer een referendum over
Dan zit Rutte in een onmogelijke positie.quote:
[..]
Het perspectief op lidmaatschap voor Oekraine werd onder flinke druk van O.a. Nederland juist uit het verdrag geschrapt. Dus dat komt weer opnieuw op de onderhandelingstafel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zie het nieuwskopje al voor me: ''EU stuurt 100.000 extra vluchtelingen naar Nederland''.
God, alsof ze de PVV aan een absolute meerderheid willen helpen.
God, alsof ze de PVV aan een absolute meerderheid willen helpen.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Hadden ze het dan niet beter kunnen overdenken, en niet over 1 nacht ijs kunnen gaan?quote:
[..]
Het perspectief op lidmaatschap voor Oekraine werd onder flinke druk van O.a. Nederland juist uit het verdrag geschrapt. Dus dat komt weer opnieuw op de onderhandelingstafel.
Heeft het eerste niet te maken met dat je niet wetten niet toetst aan de grondwet in NL? En dat zou je dan wel doen.quote:
Ik zit die referendumwet nog eens door te kijken, en dat is echt een bizar ding. Een referendum over Grondwetswijzigingen zijn uitgesloten, terwijl me dat juist iets lijkt waar je wél fatsoenlijk een referendum over kunt houden.
En als de Kamer besluit om naar aanleiding van een referendum een wet in te trekken, is ook die intrekkingswet uitgesloten. Dat had me nou echt geweldig geleken. "Bent u voor of tegen de wet tot intrekking van de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne"?
Benieuwd welke strategie kabinet kiest. Als ik hen was zou ik teruggaan naar de EU en een zelfde korting als UK eisen op bijdrage aan EU. Denk dat meeste nee stemmers wel kunnen leven met het associatieverdrag als NL per jaar 1,5 miljard minder afdraagt aan de EU. We zijn tenslotte Hollanders
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat dus.quote:
Ik zie het nieuwskopje al voor me: ''EU stuurt 100.000 extra vluchtelingen naar Nederland''.
God, alsof ze de PVV aan een absolute meerderheid willen helpen.
Maar 99.999 zegt wel vaker gekke dingen rond deze tijd.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
100.000 misschien niet maar de kans dat we hierdoor op het vluchtelingendossier meer toe koeten geven lijkt me groot. Ligt er maar net aan hoeveel we mbt het associatieverdrag voor elkaar willen krijgen. We moeten met de rug tegen de muur onderhandelen en dat kost je altijd punten. Dat is toch niet zo lastig om te begrijpen?quote:
[..]
Ik weet dat jij het leuk vindt als ik mij hierover zou opwinden.
Maar je gelooft toch werkelijk niet dat wij 100k aan extra immigranten krijgen?
Waar komt die 1,5 dan terecht?quote:
[..]
Heeft het eerste niet te maken met dat je niet wetten niet toetst aan de grondwet in NL? En dat zou je dan wel doen.
Benieuwd welke strategie kabinet kiest. Als ik hen was zou ik teruggaan naar de EU en een zelfde korting als UK eisen op bijdrage aan EU. Denk dat meeste nee stemmers wel kunnen leven met het associatieverdrag als NL per jaar 1,5 minder afdraagt aan de EU. We zijn tenslotte Hollanders
Haha, dat zou wat zijn idd.quote:
[..]
Benieuwd welke strategie kabinet kiest. Als ik hen was zou ik teruggaan naar de EU en een zelfde korting als UK eisen op bijdrage aan EU. Denk dat meeste nee stemmers wel kunnen leven met het associatieverdrag als NL per jaar 1,5 minder afdraagt aan de EU. We zijn tenslotte Hollanders
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat verpakt men dan wat anders.quote:
Ik zie het nieuwskopje al voor me: ''EU stuurt 100.000 extra vluchtelingen naar Nederland''.
God, alsof ze de PVV aan een absolute meerderheid willen helpen.
Maar goed, welk Nederlands belang wil jij hier voor opgeven?
De positie van Timmermans maar opgeven dan.quote:
[..]
Dat verpakt men dan wat anders.
Maar goed, welk Nederlands belang wil jij hier voor opgeven?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit referendum brengt onze politiek inderdaad in een onmogelijke positie. Blij dat er eindelijk een nee-stemmer is die dat erkent. Alleen jammer dat jullie daar niet voor het stemmen over na durfden te denken.quote:
[..]
Dan zit Rutte in een onmogelijke positie.
Dat zal niet gebeuren. Dit referendum ging ook helemaal niet over geld, dat mag ook niet volgens de referendumwet.quote:
[..]
Heeft het eerste niet te maken met dat je niet wetten niet toetst aan de grondwet in NL? En dat zou je dan wel doen.
Benieuwd welke strategie kabinet kiest. Als ik hen was zou ik teruggaan naar de EU en een zelfde korting als UK eisen op bijdrage aan EU. Denk dat meeste nee stemmers wel kunnen leven met het associatieverdrag als NL per jaar 1,5 miljard minder afdraagt aan de EU. We zijn tenslotte Hollanders
Nederland slaat een pleefiguur en zal aanzienlijk aan invloed inboeten binnen de EU door de uitslag van dit stompzinnige referendum. Onze handtekening is niet veel meer waard.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Hiervoor.quote:
[..]
Dat verpakt men dan wat anders.
Maar goed, welk Nederlands belang wil jij hier voor opgeven?
We kunnen bijvoorbeeld de SP afschaffen.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Komop, Rutte verpakt het in een mooi verhaal. Het gaat echt niet op een ramp uitlopen.quote:Op woensdag 6 april 2016 23:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit referendum brengt onze politiek inderdaad in een onmogelijke positie. Blij dat er eindelijk een nee-stemmer is die dat erkent. Alleen jammer dat jullie daar niet voor het stemmen over na durfden te denken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
