POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Om tien uur moet het 3,7% zijn en om 14 uur 10,3% volgens mijn schattingen. Ze liggen voorlopig achter op schema.quote:Op woensdag 6 april 2016 10:51 schreef MrBadGuy het volgende:
Rotterdam lijkt nu ook wat sneller te gaan:
http://www.rotterdam.nl/referendum6april
Op naar de 30%
Als de RF alles afsluit dan ligt volgens mij de halve EU op zn gat en kan O. weer terug naar zn Tjernobyl en kolenkachels.quote:
okee, duidelijk.
het is wel een dwangmiddel natuurlijk. maar goed, wij krijgen ook russisch gas. als EU kunnen we een afsluiting wel oplossen. als oekraine, eenzaam land, waarschijnlijk niet zo snel.
Maar dat zal niet snel gebeuren want vooral Duitsland heeft al een Northstream I liggen, buiten O. om, en een NSII hebben ze inmiddels ook al goedgekeurd.
Wij denken misschien dat met die sancties alles stilligt, maar het is enkel de paprikaboer die de klappen krijgt, niet de grote Shell en andere mega zakkenvullers.
shift-knop defekt
dat zou goed kunnen dat dat het doel van Oekraïne is. maar als ze dat willen dan moet er wel opnieuw onderhandeld worden. of dit verdrag nou wel of niet doorgaat het brengt de Oekraine niet dichterbij of verder af van een eventueel lidmaatschap.quote:
nee, maar is dat niet toch het doel van oekraine; om richting de EU te kruipen, weg van rusland?
ik vrees dat dat voor hun het allerbelangrijkste is, juist. en voor rusland het grootste bezwaar.
we hebben bijvoorbeeld ook een Associatie verdrag met Chili. en het is erg onwaarschijnlijk dat dat land ooit lid wordt van de EU. hetzelfde geld voor Oekraïne
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ik begrijp niet wat je bedoel. Ik zeg alleen: De oorlogshandelingen kwamen na de coup.quote:
[..]
RF heeft na een referendum de Krim teruggevorderd, maar toen was toch nog geen oorlog ?
Dat begon toch pas toen de oost-Oekraieners de gewelddadige afzetting van die vorige president niet zagen zitten ?
Of ken jij berichten waar de RF met zn eigen tanks bij Luhansk is binnen gestormd ?
Volgens de persberichten zou het om 10:00 op 3% liggen, maar volgens de cijfers uit de stream was het 3,5%. Inderdaad nog achter op basis van wat nodig is volgens jou schatting (waar ik me ook in kan vinden). We zullen om 14:00 iig een beter beeld kunnen krijgen.quote:
[..]
Om tien uur moet het 3,7% zijn en om 14 uur 10,3% volgens mijn schattingen. Ze liggen voorlopig achter op schema.
Spannennnnndquote:
[..]
Volgens de persberichten zou het om 10:00 op 3% liggen, maar volgens de cijfers uit de stream was het 3,5%. Inderdaad nog ligt achter op basis van wat nodig is volgens jou schatting (waar ik me ook in kan vinden). We zullen om 14:00 iig een beter beeld kunnen krijgen.
Er wonen een hoop allochtonen in Rotterdam he. Die stemmen niet zo snel op de PVV.quote:Op woensdag 6 april 2016 10:44 schreef Kaas- het volgende:
Meest recente opkomstpercentages Rotterdam / Nederland:
72% / 74% Tweede Kamer
48% /54% gemeenteraad
30% /37% Europees Parlement
36% /48% Provinciale Staten
Ratio opkomstpercentage Rotterdam t.o.v. Nederland was daarmee de afgelopen 4 verkiezingen (vlnh): 75%, 81%, 88%, 97%.
Op basis daarvan zou de minimumopkomst van 30% nationaal vertaald moeten worden in een Rotterdamse opkomst van tussen de 22,5% - 29,1%. Ik verwacht dat een Rotterdams opkomstpercentage in de bovenste helft van dit interval zal moeten zitten, omdat Rotterdam relatief veel PVV'ers heeft, die vaker tegenstander zullen zijn en van wie ik verwacht dat een hoger percentage van de tegen- dan van de voorstanders zal stemmen. Dus laten we zeggen dat er in Rotterdam een opkomstpercentage van minimaal 26% behaald moet worden.
Dat ligt dicht bij het opkomstpercentage in Rotterdam tijdens de Europees Parlementsverkiezingen (87% van het percentage van toen moet nu behaald worden).
Destijds stond de teller om 10:00 uur op 4,3% en om 14:00 uur op 11,8%.
Op basis daarvan zou ik stellen dat er in Rotterdam vandaag om 10:00 uur een opkomstpercentage van minimaal 3,7% en om 14:00 uur van minimaal 10,3% moet zijn om te verwachten dat er vandaag in heel Nederland minimaal 30% opkomst zal zijn.
Als voorstander, woonachtig in Rotterdam, zal ik derhalve om 2 uur vanmiddag beslissen of ik ga stemmen.
Het maakt het nu iig overdag ook al spannend, itt andere verkiezingenquote:
Op 
Wel zal de spanning om 21:00 vrijwel meteen weg zijn (of het moet echt heel dicht rond de 30% en/of rond de 50/50 zitten, maar dat laatste verwacht ik iig niet).
Onjuist.quote:
[..]
Er wonen een hoop allochtonen in Rotterdam he. Die stemmen niet zo snel op de PVV.
Uitslag provinciale statenverkiezingen 2015:
PVV 11% nationaal
PVV 17% in Rotterdam
Flink significant verschil.
Ik baseer me liever op feiten dan op jouw subjectieve aannames Hersendood.
Ik weet dat je niet blind aan de kant van de Kiev staat, daar gaat het niet om.quote:
Ik begrijp niet wat je bedoel. Ik zeg alleen: De oorlogshandelingen kwamen na de coup.
Maar dit schreef je :
Zover ik weet, en ik geef toe, ik ben pas beter gaan kijken na MH17, was er geen sprake van oorlog begonnen door Rusland.quote:Rusland is geen oorlog begonnen om dit verdrag.
Rusland is een oorlog begonnen door de coup.
De oorlog daar is een burgeroorlog, van Kiev tegen Donbass.
Het is geen Afganistan II waar de Russen binnenvielen
shift-knop defekt
Oh dat valt nog mee.quote:
[..]
Onjuist.
Uitslag provinciale statenverkiezingen 2015:
PVV 11% nationaal
PVV 17% in Rotterdam
Flink significant verschil.
Ik baseer me liever op feiten dan op jouw subjectieve aannames Hersendood.
25%quote:
5.4% om 11.00 uur Rotterdam.
Wat voorspelt dat voor de opkomst?
In de drie uren die erop volgen zou het dan moeten stijgen met 4,9%-punt om op het minimumschema voor het halen van de drempel te liggen. Haalbaar. Maar onzeker.quote:
5.4% om 11.00 uur Rotterdam.
Wat voorspelt dat voor de opkomst?
het is inderdaad niet zo dat Rusland officieel de oorlog heeft verklaart en vervolgens Oekraine is binnengevallen. maar de Russen zijn wel degelijk met troepen Oekraine binnengevallen. eerst de Krim en vervolgens Oost Oekraïnequote:
Zover ik weet, en ik geef toe, ik ben pas beter gaan kijken na MH17, was er geen sprake van oorlog begonnen door Rusland.
De oorlog daar is een burgeroorlog, van Kiev tegen Donbass.
Het is geen Afganistan II waar de Russen binnenvielen
https://en.wikipedia.org/wiki/Little_green_men_(Ukrainian_crisis)
de BUK installatie die de MH17 neerschoot was een Russische eenheid met russische militairen. daar zaten geen Oost-Oekrainse rebellen bij
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dan maak je maar geen zorgen, hoop maar alleen dat ze achter jouw rattenvanger aan lopen!quote:
[..]
Nee,we leven niet in een dictatuur, we leven in een samenleving waar mensen achter iedere rattenvanger die wat roept aanlopen. Er wordt zoveel onzin verkocht over hoe de EU functioneert dat een belasting daarop het begrotingstekort zou laten verdwijnen.
Dit is de oorsprong van het financiele conflict :quote:
Ukraine’s sovereign debt to Russia dates back to a deal between President Vladimir Putin and former Ukrainian President Viktor Yanukovich that was struck in 2013 and envisaged Moscow buying $15 billion worth of Ukrainian bonds. Russia bought $3 billion on December 20, 2013, and the debt was supposed to be repaid by December 20, 2015.
Het gaat dus maar om 3 miljard en niet om 10 wat ik eerst schreef
maar er speelt meer
Legal battles between Russia and Ukraine are valued at $100 billion, which includes cross-lawsuits between the two countries' gas monopolies, Gazprom and Naftogaz.
Kiev is demanding $37 billion from Moscow for what it calls the annexation of Crimea. Naftogaz is seeking $26 billion in damages from Gazprom, which, in its turn, demands $32 billion from Naftogaz.
Totaal overzicht hier :
shift-knop defekt
quote:
Thanx!quote:
[..]
In de drie uren die erop volgen zou het dan moeten stijgen met 4,9%-punt om op het minimumschema voor het halen van de drempel te liggen. Haalbaar. Maar onzeker.
Make my day!
Niet heel Oekraine wilt bij de EU.quote:
[..]
dat zou goed kunnen dat dat het doel van Oekraïne is. maar als ze dat willen dan moet er wel opnieuw onderhandeld worden. of dit verdrag nou wel of niet doorgaat het brengt de Oekraine niet dichterbij of verder af van een eventueel lidmaatschap.
we hebben bijvoorbeeld ook een Associatie verdrag met Chili. en het is erg onwaarschijnlijk dat dat land ooit lid wordt van de EU. hetzelfde geld voor Oekraïne
Je hebt het pro-russische oostelijke deel, nationialistisch (dus niet pro Europese) westelijke deel. En Het zuidelijke Crimea, waarvan 80% Russisch is en zich ook Russisch voelt.
De Oekrainse burger wilt vooral vrijheid en is tegen overheidscorruptie. Ik vraag mij af hoe een handelsverdrag dit gaat ondersteunen. Ik denk namelijk gewoon niet.
Dit wordt Griekenland in de remix. Staatsmedia beweert dat een Ja voor vrijheid en meer van dat moois is voor de burger. Uiteindelijk zal deze belofte niet uitkomen. Rara..
twitter:Gem_Amersfoort twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:20:48 Geschatte opkomst in Amersfoort bij referendum rond 11.00 uur is 9,2% https://t.co/PJLENtN9d7 #oekrainereferendum reageer retweet
Geschatte opkomst in Amersfoort bij referendum rond 11.00 uur is 9,2%
Het is in het belang van Europeese bedrijven dat de corruptie wordt aangepakt want in een corrupt land is het erg moeilijk ondernemen. Daarom wordt er in dit verdrag daar ook afspraken over gemaaktquote:Op woensdag 6 april 2016 11:21 schreef Tamabralski het volgende:
De Oekrainse burger wilt vooral vrijheid en is tegen overheidscorruptie. Ik vraag mij af hoe een handelsverdrag dit gaat ondersteunen. Ik denk namelijk gewoon niet.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat klinkt goed, 2/3 meer dan in Rotterdam.quote:twitter:Gem_Amersfoort twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:20:48 Geschatte opkomst in Amersfoort bij referendum rond 11.00 uur is 9,2% https://t.co/PJLENtN9d7 #oekrainereferendum reageer retweet
Oftewel corruptie daar doet in ruil voor geld iets minder moeilijk, zodat Europese bedrijven lage arbeidsloon kunnen misbruiken. En grondstoffen mogen plunderen.quote:
[..]
Het is in het belang van Europeese bedrijven dat de corruptie wordt aangepakt want in een corrupt land is het erg moeilijk ondernemen. Daarom wordt er in dit verdrag daar ook afspraken over gemaakt
Daar zijn geen afspraken over gemaakt. Er staan alleen vage doelstellingen in.quote:
[..]
Het is in het belang van Europeese bedrijven dat de corruptie wordt aangepakt want in een corrupt land is het erg moeilijk ondernemen. Daarom wordt er in dit verdrag daar ook afspraken over gemaakt
Zoals: "De doelstelling van de politieke dialoog is een dialoog" en "De partijen herbevestigen het belang van de dialoog over kwesties ivm migratie alsmede de wenselijkheid van een gemeenschappelijke opzet over de vraag van het bestrijden van vrouwenhandel" Dat gaat hem vast worden. 
Dat gaat hem vast worden.
Ik heb hier ook een wikiquote:
het is inderdaad niet zo dat Rusland officieel de oorlog heeft verklaart en vervolgens Oekraine is binnengevallen. maar de Russen zijn wel degelijk met troepen Oekraine binnengevallen. eerst de Krim en vervolgens Oost Oekraïne
https://en.wikipedia.org/wiki/Little_green_men_(Ukrainian_crisis)
27 februari jatsenjoek premier
Maart
De Krim verklaart zich onafhankelijk en sluit zich na een referendum aan bij Rusland.
11 - De Krim verklaart zich onafhankelijk.
16 - Er wordt een referendum gehouden voor aansluiting bij Rusland. De opkomst is volgens de regering van de Krim 83% en 50% zou gestemd hebben voor onmiddellijke aansluiting.[2]
17 - De EU en de VS stellen sancties in tegen Rusland.[3]
18-21 - Het annexatieproces van de Krim door Rusland.
24 - Oekraïne trekt alle militairen terug uit de Krim. Ze krijgen van Rusland een vrije aftocht.
Dus ja, in de Krim, op hun eigen verzoek zullen best groene mannetjes zijn geweest, maar was geen oorlog zover ik kan zien.
Het hele andere verhaal dat RF troepen heeft gestuurd naar Donbass is onbewezen, misschien op een aantal vrijwilligers na, maar zeker geen tankbatallions en al zeker geen luchtmacht want dan was Kiev nu plat.
Volgens de theorie van een paar hobbyisten op een zolderkamertje bedoel je, beter bekend als bellingcat, gesponsord door een aantal neo-con organisaties.quote:de BUK installatie die de MH17 neerschoot was een Russische eenheid met russische militairen. daar zaten geen Oost-Oekrainse rebellen bij
Ook nog geen enkel bewijs voor.
En kijk eens naar de bronnen van die wikies, 8 op 10 zijn westers.
De schrijvers kan ik niet eens vinden van die artikelen.
shift-knop defekt
Maar liefst anderhalf keer zoveel PVV'ers als in de rest van Nederland, relatief gezien, dat is nogal een verschil.quote:
Rotterdam zit ook altijd onder de landelijke opkomst en daar hield ik rekening mee in m'n voorspellingen. Een 26% in Rotterdam lijkt me genoeg om landelijk de drempel te halen.quote:
[..]
Dat klinkt goed, 2/3 meer dan in Rotterdam.
Momenteel koerst de gemeente af op een percentage daar vlak onder, maar het is erg spannend.Bovendien kunnen de strategische voorstemmers op de late avond dit percentage nog omhoog beïnvloeden, daarmee wellicht hun eigen kuil gravend.
Dat het erom spant betekent overigens wel dat de opkomst per definitie laag en nietszeggend is, of de drempel nou wel of niet gehaald wordt.
twitter:gemVeghel twitterde op woensdag 06-04-2016 om 11:35:03 De opkomst bij het referendum in Veghel was om 11.00 uur 6%. #gemVeghel #referendum reageer retweet
De opkomst bij het referendum in Veghel was om 11.00 uur 6%.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dan zou dus om 12.00 uur dus 6,6% geweest moeten zijn. Momenteel is het 7,2%, dus volgens mij gaat het gehaald worden.quote:
[..]
Om tien uur moet het 3,7% zijn en om 14 uur 10,3% volgens mijn schattingen. Ze liggen voorlopig achter op schema.
Het zal wel komen hoe het komen moet, wordt er iets mee gedaan is de hamvraag voor mij?quote:
[..]
Dan zou dus om 12.00 uur dus 6,6% geweest moeten zijn. Momenteel is het 7,2%, dus volgens mij gaat het gehaald worden.
En dan graag dat het niet doorgaat als het een Tegen is, of als het een Voor is dan natuurlijk het tegenover gestelde.
Volgens mijn berekening zou het om 12 uur 7,0% moeten zijn. Een verschil van 0,2%-punt, of het nou hoger of lager is, is nog te klein om er iets over te kunnen zeggen.quote:
[..]
Dan zou dus om 12.00 uur dus 6,6% geweest moeten zijn. Momenteel is het 7,2%, dus volgens mij gaat het gehaald worden.
Wel leuk om te volgen.
Maar het feit dat het erom spant voorspelt al wel dat de Tweede Kamer niets met de uitslag gaat doen. Als je net op 30,5% uitkomt interesseert het hen echt niet.
Ik denk dat ze er zelfs niks mee zouden doen als de opkomst 100 % zou wezen?
Dacht ik gisteren al te horen aan de woorden van die in de uitzending politiek 24, kom niet op de namen.
Dacht ik gisteren al te horen aan de woorden van die in de uitzending politiek 24, kom niet op de namen.
Waar dan nog bij komt dat het een raadgevend referendum is, en volstrekt onduidelijk is welke raad nu wordt gegeven. Ja, niet tekenen dat verdrag, maar vervolgens? Onderhandelen om het verdrag af te zwakken? Wat moet er dan uit?quote:
[..]
Volgens mijn berekening zou het om 12 uur 7,0% moeten zijn. Een verschil van 0,2%-punt, of het nou hoger of lager is, is nog te klein om er iets over te kunnen zeggen.
Wel leuk om te volgen.
Maar het feit dat het erom spant voorspelt al wel dat de Tweede Kamer niets met de uitslag gaat doen. Als je net op 30,5% uitkomt interesseert het hen echt niet.
Nou, dan kunnen ze er echt niet onderuit.quote:
Ik denk dat ze er zelfs niks mee zouden doen als de opkomst 100 % zou wezen?
Dacht ik gisteren al te horen aan de woorden van die in de uitzending politiek 24, kom niet op de namen.
Maar 100% is natuurlijk volstrekt irreëel, dat halen TK verkiezingen zelf bij lange na niet.
Als het in de orde van grootte van 40-70% zou zijn, dan zou het natuurlijk wel een heel duidelijk signaal zijn en moeten ze er iets mee, maar zoals ik net al zei, wat moeten ze er dan mee?
quote:
Ik denk dat ze er zelfs niks mee zouden doen als de opkomst 100 % zou wezen?
shift-knop defekt
sorry hoor maar misschien je moet even aluhoedje afzetten en niet zoveel naar Russische propaganda luisteren.quote:
[..]
Ik heb hier ook een wiki
27 februari jatsenjoek premier
Maart
De Krim verklaart zich onafhankelijk en sluit zich na een referendum aan bij Rusland.
11 - De Krim verklaart zich onafhankelijk.
16 - Er wordt een referendum gehouden voor aansluiting bij Rusland. De opkomst is volgens de regering van de Krim 83% en 50% zou gestemd hebben voor onmiddellijke aansluiting.[2]
17 - De EU en de VS stellen sancties in tegen Rusland.[3]
18-21 - Het annexatieproces van de Krim door Rusland.
24 - Oekraïne trekt alle militairen terug uit de Krim. Ze krijgen van Rusland een vrije aftocht.
Dus ja, in de Krim, op hun eigen verzoek zullen best groene mannetjes zijn geweest, maar was geen oorlog zover ik kan zien.
Het hele andere verhaal dat RF troepen heeft gestuurd naar Donbass is onbewezen, misschien op een aantal vrijwilligers na, maar zeker geen tankbatallions en al zeker geen luchtmacht want dan was Kiev nu plat.
[..]
Volgens de theorie van een paar hobbyisten op een zolderkamertje bedoel je, beter bekend als bellingcat, gesponsord door een aantal neo-con organisaties.
Ook nog geen enkel bewijs voor.
En kijk eens naar de bronnen van die wikies, 8 op 10 zijn westers.
De schrijvers kan ik niet eens vinden van die artikelen.
Bellingcat wordt door iedereen als betrouwbaar gezien en ze hebben hun beweringen ook goed onderbouwt met bewijs wat je zelf ook na kan kijken.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Als slecht 31% opkomt, daarvan 60% nee stemt en men weet dat de voorstanders zich ook nog eens voornamelijk tussen de thuisblijvers zullen begeven vanwege de strategische componenten van dit referendum, dan gaat het kabinet op basis daarvan echt niet de hele EU tegen zich in het harnas jagen hoor. Daar is wel een duidelijkere stem voor nodig. Opkomst van minimaal 50% met een duidelijk tegen-stem. En die gaat er vandaag niet komen.quote:
[..]
Waar dan nog bij komt dat het een raadgevend referendum is, en volstrekt onduidelijk is welke raad nu wordt gegeven. Ja, niet tekenen dat verdrag, maar vervolgens? Onderhandelen om het verdrag af te zwakken? Wat moet er dan uit?
Denk dat het een grote deceptie zal worden vandaag voor Wildersadepten, al zal die dat natuurlijk publiekelijk anders spinnen.
Stembiljet wat ik ingevuld heb stond die optie niet bij, zouden ze dan zelf mogen beslissen wat ze er evt uit willen halen of zouden willen halen?quote:
[..]
Waar dan nog bij komt dat het een raadgevend referendum is, en volstrekt onduidelijk is welke raad nu wordt gegeven. Ja, niet tekenen dat verdrag, maar vervolgens? Onderhandelen om het verdrag af te zwakken? Wat moet er dan uit?
Zal wel iets zijn waar ze het minste hinder van hebben dan denk ik?
Maar ja, als nou de opkomst 27% is en de uitslag 65 tegen en 27 voorquote:
Als het in de orde van grootte van 40-70% zou zijn, dan zou het natuurlijk wel een heel duidelijk signaal zijn en moeten ze er iets mee, maar zoals ik net al zei, wat moeten ze er dan mee?
dan is toch duidelijk dat Voor expres dat hele referendum heeft getorpedeerd
telt dat niet mee dan
shift-knop defekt
Nee, echt totaal niet. De Tweede Kamer gaat er dan zelfs niet over debatteren.quote:
[..]
Maar ja, als nou de opkomst 27% is en de uitslag 65 tegen en 27 voor
dan is toch duidelijk dat Voor expres dat hele referendum heeft getorpedeerd
telt dat niet mee dan
Het officiele onderzoekteam zegt zelf dat het geen bewijs isquote:
sorry hoor maar misschien je moet even aluhoedje afzetten en niet zoveel naar Russische propaganda luisteren.
Bellingcat wordt door iedereen als betrouwbaar gezien en ze hebben hun beweringen ook goed onderbouwt met bewijs wat je zelf ook na kan kijken.
dat is juist het punt
is geen rt-alu-hoedje kronkel
maar dat blijft bewust in de kleine lettertjes en de beschuldigingen blijven groot hangen
volgens mij zit je zelf een beetje gevangen in het propaganda-web
shift-knop defekt
Hoe wou je dat mee laten tellen dan?quote:
[..]
Maar ja, als nou de opkomst 27% is en de uitslag 65 tegen en 27 voor
dan is toch duidelijk dat Voor expres dat hele referendum heeft getorpedeerd
telt dat niet mee dan
Verschrikkelijk typisch moralistisch geleuter met "Wildersadepten" als toetje. Kom op zeg, alsof een ieder die tegen dit verdrag is, een Wildersadept betreft...quote:
[..]
Als slecht 31% opkomt, daarvan 60% nee stemt en men weet dat de voorstanders zich ook nog eens voornamelijk tussen de thuisblijvers zullen begeven vanwege de strategische componenten van dit referendum, dan gaat het kabinet op basis daarvan echt niet de hele EU tegen zich in het harnas jagen hoor. Daar is wel een duidelijkere stem voor nodig. Opkomst van minimaal 50% met een duidelijk tegen-stem. En die gaat er vandaag niet komen.
Denk dat het een grote deceptie zal worden vandaag voor Wildersadepten, al zal die dat natuurlijk publiekelijk anders spinnen.
Over wederom populistisch links geleuter gesproken.
Voor Wildersadepten misschien niet, Wilders wint sowieso.quote:
[..]
Als slecht 31% opkomt, daarvan 60% nee stemt en men weet dat de voorstanders zich ook nog eens voornamelijk tussen de thuisblijvers zullen begeven vanwege de strategische componenten van dit referendum, dan gaat het kabinet op basis daarvan echt niet de hele EU tegen zich in het harnas jagen hoor. Daar is wel een duidelijkere stem voor nodig. Opkomst van minimaal 50% met een duidelijk tegen-stem. En die gaat er vandaag niet komen.
Denk dat het een grote deceptie zal worden vandaag voor Wildersadepten, al zal die dat natuurlijk publiekelijk anders spinnen.
