abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161114802
De kloof tussen burger en politiek is al zo oud als de politiek zelf

“Beste elite, u veroorzaakt geen kloof maar een ravijn.” Dit schreef Roderick Veelo in een open brief aan de maatschappelijke bovenklasse. Hij wijst er op dat de polarisering steeds sterker voelbaar is en dat het publiek debat erg verhit is geraakt. De veenbrand, aangestoken door Pim Fortuyn, is nooit bekoeld. Burgers zijn nog altijd boos en de PVV staat hoog in de peilingen. Veelo vreest dat als er niets gebeurt er een “full scale klassenstrijd uitbreekt.”

Zijn oproep is echter niets nieuws. De kloof tussen burger en politiek is al zo oud als de politiek zelf. Plato maakte in Politeia (380 v.C.) een uitvoerige analyse van de klassenstrijd, die zich altijd met economische en culturele spanningen aankondigt en er onvermijdelijk mee eindigt dat de bovenklasse wordt weggevaagd. So far so good. Maar het gaat hier om iets anders: namelijk om het ontstaan van twee gescheiden leef- en belevingswerelden. Een zekere afstand tussen regeerders en geregeerden is al zo oud als de politiek zelf, maar vandaag voelen we de frictie tussen totaal verschillende belevingswerelden die niet meer op elkaar inhaken.

Elite en klassenstrijd
Januari 2015 lanceerde ik de stelling dat burgers zoeken naar een nieuwe elite, als deel van de aankondiging van mijn boek Avondland en Identiteit (Aspekt 2015):

’Nederland is af!’, beweerde in 1995 het Paarse kabinet. Pim Fortuyn’s opkomst toonde barsten in dit wereldbeeld. De eenentwintigste eeuw bracht nieuwe omwentelingen; oude conflicten laaiden opnieuw op. Economisch (het Westen tegen China), religieus (Occident versus Islam), militair (Europa contra Rusland). Aanvankelijk keek men op naar neoliberale self-made men als Rijkman Groenink, Dirk Scheringa en Jordan Belfort. Ondertussen groeiden de schuldenbubbels: banken en zelfs hele landen gingen failliet – de belastingbetaler moest bijspringen en de bevolking begon haar ‘elite’ te wantrouwen. Voorbeeld is Dominique Strauss-Kahn, een oude socialist die in woord het marxisme beleed en in de praktijk een libertijnse, welhaast ontwortelde levensstijl navolgde. De werkeloosheid groeide en de spanningen stegen, zeker in binnenwijken. De cultuur bleek te politiek correct geworden en burgers voelden zich vernacheld door hun ‘bovenbouw’. Dat wil zeggen door wetenschappers, mediamakers en politici. Het protest is algemeen doch mist cohesie. Mensen wantrouwen doelen die het individu overstijgen en niet tot onmiddellijk tastbaar resultaat leiden. Het vormen van een ‘nieuwe elite’ is mede hierdoor een moeizaam proces.

Studenten houd ik altijd voor dat alles staat en valt met het verhelderen van begripsdefinities. Laten we de term ‘elite’ nu opvatten als de (Hilversum)media, de politieke scoutingcommissies, vakbonden, topambtenaren, finance sector, multinationals en entertainmentindustrie, die innig verstrengeld zijn en een gelijksoortig sociaal-liberaal ‘kosmopolitisch’ wereldbeeld delen. Als het definiëren van zo’n elite wat ‘complot-achtig’ aandoet, bedenk u dan dat dit niet zo is: de Amerikaanse gerenommeerde historicus Christopher Lasch (1932 – 1994) beschreef de verstrengeling van deze belangen en wereldbeelden al in The Revolt of the Elites and the Betrayal of Democracy (1994). Lasch typeerde de “superklasse” die ontstond als “symbool-analisten”, bedoelend dat zij de voeling met de tastbare economie kwijtraken. Hun steeds abstractere wereldbeeld gaat uit van een theoretisch universeel wereldburgerschap: dit is het wereldbeeld van de homo-economicus dat zich geen rekenschap aflegt van lokale wortels, banden en tradities. Dit zien we vandaag terug in de opschalingdiscussie en het rendementsdenken. Volgens Lasch waren de kiemen van de klassenstrijd tijdens zijn leven ingezaaid.

Nationalisme niet enkel negatief
Van een klassenstrijd is vandaag nog geen sprake – van een klassenvervreemding zeker wel. “Of het nou gaat over de opvang van vluchtelingen, het tekenen van een associatieverdrag, terreuraanslagen of de rol van religie, het debat wordt door boze burgers én elite gevoerd op leven en dood,” schrijft Veelo. “Boze burgers kunnen schelden, maar de elite kan er ook wat van. Via nieuwe en oude media. Een voorbeeld: het dedain van columnist Arnon Grunberg voor het gewone volk druipt dagelijks van de Volkskrant. De haat voor het ‘verwende’ mokkende deel van de natie.”

Hier heeft hij zeker een punt. Grunberg is een typisch voorbeeld van zo’n ‘Revolting Elite‘. Meer dan een jaar na mijn aankondigingsartikel zien we hoe de ‘elite’ wanhopig probeert terug te vechten. Bijvoorbeeld door Wilders voor het gerecht te brengen of door Hirsi Ali te bashen in praatprogramma’s op de publieke omroep. Enkele weken geleden werd nog gepoogd om Thierry Baudet onder tafel te laten praten door Rob Riemen van het Nexus Instituut. Dat faalde erbarmelijk toen Riemen dr. Baudet van nationalisme beschuldigde, waarop Baudet rustig uitlegde dat nationalisme niet enkel negatief is. Riemen’s grote held de Duitse schrijver Thomas Mann was bijvoorbeeld een nationalist met afkeer van het nazisme.

Verhitte stemming
In Veelo’s column zie ik twee belangrijke parallellen met mijn proefschrift. Ten eerste het ‘terugvechten’ door de elite. Eurocommissaris Frans Timmermans verklaarde onlangs dat hij met Google, Twitter, Facebook en Microsoft in overleg is om ‘hate speech‘ op het internet aan te pakken. Dit is de oorlog om het internet, want alternatieve media kunnen het nieuws- en informatiemonopolie van de symbool-analisten doorbreken. Echter, het onderscheid tussen haatzaaierij en een oprechte kritiek op de multiculturele samenleving, is zélf een politieke kwestie en dit hoort niet bij privébedrijven geparkeerd te worden. Het raakt aan mijn proefschrift omdat ik er dieper inga op The Circle (2013) door Dave Eggers. Daarin ontstaat een vergelijkbaar conglomeraat van sociale media- en overheidsmacht.

Ten tweede herken ik de verhitte stemming die het hele publieke debat dooradert. Dit kunnen we vergelijken met een koortsachtige fase in de vaderlandse geschiedenis, namelijk het conflict tussen Orangisten en Patriotten. Beiden kampen hadden een eigen pers – uiteindelijk ontstond een staatsgreep die door een Pruisische interventie moest worden opgebroken.

Apocalyptische scenario’s
De Patriotten trokken zich terug naar Frankrijk en in het kielzog van Napoleon kwamen ze hier uiteindelijk aan de macht. Vervang ‘Patriotten’ door ‘PVV’ en ‘Napoleon’ door ‘Marine le Pen’, en apocalyptische scenario’s dienen zich aan. Vooral ook omdat Frankrijk er als militaire macht binnen Europa nog echt toe doet. PVV-supporters zijn natuurlijk geen meerderheid van de bevolking, evenmin als het Front National dat in Frankrijk is, maar als minderheid zijn ze wel fanatieker én meer sneuvelbereid dan hun hedonistisch-kosmopolitische tegenstrevers. Nu we dan toch speculeren voegen we daar aan toe: een Duitsland dat onder Merkel in een totale impasse raakt, plus een non-interventionistische VS onder Donald Trump. Brexit anyone?

Ondanks dat dit scenario maar wilde speculatie is in het kader van 1 april, adviseer ik toch iedereen om bij voorbaat kennis te nemen van Clubkoorts en Revolutie, het werk waarop Geerten Waling binnenkort promoveert. Omdat het wel eens een goede handleiding c.q. ‘survival guide’ zal kunnen bieden voor het Europa dat nu aanbreekt.

http://politiek.tpo.nl/2016/04/01/elite-is-weg-kwijt/
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161116133
Wat wil je er tegen doen dan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_161116277
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
Wat wil je er tegen doen dan?
Revolutie?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161116492
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:28 schreef D1990 het volgende:

[..]

Revolutie?
Ga je dan alleen op het malieveld staan?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_161116517
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ga je dan alleen op het malieveld staan?
Ik vond Geldermalsen wel een goed voorbeeld, als ze een stapje verder waren gegaan en het gemeentehuis hadden bestormt, dan zou dat van een "rel" een stapje omhoog gaan richting een opstand.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161116527
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:39 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik vond Geldermalsen wel een goed voorbeeld, als ze een stapje verder waren gegaan en het gemeentehuis hadden bestormt, dan zou dat van een "rel" een stapje omhoog gaan richting een opstand.
dan komt de ME in grotere aantallen en dan is het weer voorbij. Men moet ook slapen namelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_161116663
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dan komt de ME in grotere aantallen en dan is het weer voorbij. Men moet ook slapen namelijk.
Ik ga niet in op kinderachtige opmerkingen, dus ik geef wel antwoord wanneer je met een serieus argument/vraag terug komt.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161118561
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:46 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik ga niet in op kinderachtige opmerkingen, dus ik geef wel antwoord wanneer je met een serieus argument/vraag terug komt.
ok
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_161118683
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:46 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik ga niet in op kinderachtige opmerkingen, dus ik geef wel antwoord wanneer je met een serieus argument/vraag terug komt.
Toch heeft hij wel gelijk. Zolang men nog gewoon netjes de orde handhaaft is er verdomde weinig aan de hand.
  zaterdag 2 april 2016 @ 15:51:04 #10
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_161118891
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2016 15:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch heeft hij wel gelijk. Zolang men nog gewoon netjes de orde handhaaft is er verdomde weinig aan de hand.
Saudi Arabië is er trots op
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_161118962
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2016 15:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Saudi Arabië is er trots op
Gelukkig is het handhaven over het algemeen amper nodig en is Geldermalsen duidelijk een uitzondering.
pi_161119487
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 12:09 schreef D1990 het volgende:
De kloof tussen burger en politiek is al zo oud als de politiek zelf

“Beste elite, u veroorzaakt geen kloof maar een ravijn.” Dit schreef Roderick Veelo in een open brief aan de maatschappelijke bovenklasse. Hij wijst er op dat de polarisering steeds sterker voelbaar is en dat het publiek debat erg verhit is geraakt. De veenbrand, aangestoken door Pim Fortuyn, is nooit bekoeld. Burgers zijn nog altijd boos en de PVV staat hoog in de peilingen. Veelo vreest dat als er niets gebeurt er een “full scale klassenstrijd uitbreekt.”

Zijn oproep is echter niets nieuws. De kloof tussen burger en politiek is al zo oud als de politiek zelf. Plato maakte in Politeia (380 v.C.) een uitvoerige analyse van de klassenstrijd, die zich altijd met economische en culturele spanningen aankondigt en er onvermijdelijk mee eindigt dat de bovenklasse wordt weggevaagd. So far so good. Maar het gaat hier om iets anders: namelijk om het ontstaan van twee gescheiden leef- en belevingswerelden. Een zekere afstand tussen regeerders en geregeerden is al zo oud als de politiek zelf, maar vandaag voelen we de frictie tussen totaal verschillende belevingswerelden die niet meer op elkaar inhaken.

Elite en klassenstrijd
Januari 2015 lanceerde ik de stelling dat burgers zoeken naar een nieuwe elite, als deel van de aankondiging van mijn boek Avondland en Identiteit (Aspekt 2015):

’Nederland is af!’, beweerde in 1995 het Paarse kabinet. Pim Fortuyn’s opkomst toonde barsten in dit wereldbeeld. De eenentwintigste eeuw bracht nieuwe omwentelingen; oude conflicten laaiden opnieuw op. Economisch (het Westen tegen China), religieus (Occident versus Islam), militair (Europa contra Rusland). Aanvankelijk keek men op naar neoliberale self-made men als Rijkman Groenink, Dirk Scheringa en Jordan Belfort. Ondertussen groeiden de schuldenbubbels: banken en zelfs hele landen gingen failliet – de belastingbetaler moest bijspringen en de bevolking begon haar ‘elite’ te wantrouwen. Voorbeeld is Dominique Strauss-Kahn, een oude socialist die in woord het marxisme beleed en in de praktijk een libertijnse, welhaast ontwortelde levensstijl navolgde. De werkeloosheid groeide en de spanningen stegen, zeker in binnenwijken. De cultuur bleek te politiek correct geworden en burgers voelden zich vernacheld door hun ‘bovenbouw’. Dat wil zeggen door wetenschappers, mediamakers en politici. Het protest is algemeen doch mist cohesie. Mensen wantrouwen doelen die het individu overstijgen en niet tot onmiddellijk tastbaar resultaat leiden. Het vormen van een ‘nieuwe elite’ is mede hierdoor een moeizaam proces.

Studenten houd ik altijd voor dat alles staat en valt met het verhelderen van begripsdefinities. Laten we de term ‘elite’ nu opvatten als de (Hilversum)media, de politieke scoutingcommissies, vakbonden, topambtenaren, finance sector, multinationals en entertainmentindustrie, die innig verstrengeld zijn en een gelijksoortig sociaal-liberaal ‘kosmopolitisch’ wereldbeeld delen. Als het definiëren van zo’n elite wat ‘complot-achtig’ aandoet, bedenk u dan dat dit niet zo is: de Amerikaanse gerenommeerde historicus Christopher Lasch (1932 – 1994) beschreef de verstrengeling van deze belangen en wereldbeelden al in The Revolt of the Elites and the Betrayal of Democracy (1994). Lasch typeerde de “superklasse” die ontstond als “symbool-analisten”, bedoelend dat zij de voeling met de tastbare economie kwijtraken. Hun steeds abstractere wereldbeeld gaat uit van een theoretisch universeel wereldburgerschap: dit is het wereldbeeld van de homo-economicus dat zich geen rekenschap aflegt van lokale wortels, banden en tradities. Dit zien we vandaag terug in de opschalingdiscussie en het rendementsdenken. Volgens Lasch waren de kiemen van de klassenstrijd tijdens zijn leven ingezaaid.

Nationalisme niet enkel negatief
Van een klassenstrijd is vandaag nog geen sprake – van een klassenvervreemding zeker wel. “Of het nou gaat over de opvang van vluchtelingen, het tekenen van een associatieverdrag, terreuraanslagen of de rol van religie, het debat wordt door boze burgers én elite gevoerd op leven en dood,” schrijft Veelo. “Boze burgers kunnen schelden, maar de elite kan er ook wat van. Via nieuwe en oude media. Een voorbeeld: het dedain van columnist Arnon Grunberg voor het gewone volk druipt dagelijks van de Volkskrant. De haat voor het ‘verwende’ mokkende deel van de natie.”

Hier heeft hij zeker een punt. Grunberg is een typisch voorbeeld van zo’n ‘Revolting Elite‘. Meer dan een jaar na mijn aankondigingsartikel zien we hoe de ‘elite’ wanhopig probeert terug te vechten. Bijvoorbeeld door Wilders voor het gerecht te brengen of door Hirsi Ali te bashen in praatprogramma’s op de publieke omroep. Enkele weken geleden werd nog gepoogd om Thierry Baudet onder tafel te laten praten door Rob Riemen van het Nexus Instituut. Dat faalde erbarmelijk toen Riemen dr. Baudet van nationalisme beschuldigde, waarop Baudet rustig uitlegde dat nationalisme niet enkel negatief is. Riemen’s grote held de Duitse schrijver Thomas Mann was bijvoorbeeld een nationalist met afkeer van het nazisme.

Verhitte stemming
In Veelo’s column zie ik twee belangrijke parallellen met mijn proefschrift. Ten eerste het ‘terugvechten’ door de elite. Eurocommissaris Frans Timmermans verklaarde onlangs dat hij met Google, Twitter, Facebook en Microsoft in overleg is om ‘hate speech‘ op het internet aan te pakken. Dit is de oorlog om het internet, want alternatieve media kunnen het nieuws- en informatiemonopolie van de symbool-analisten doorbreken. Echter, het onderscheid tussen haatzaaierij en een oprechte kritiek op de multiculturele samenleving, is zélf een politieke kwestie en dit hoort niet bij privébedrijven geparkeerd te worden. Het raakt aan mijn proefschrift omdat ik er dieper inga op The Circle (2013) door Dave Eggers. Daarin ontstaat een vergelijkbaar conglomeraat van sociale media- en overheidsmacht.

Ten tweede herken ik de verhitte stemming die het hele publieke debat dooradert. Dit kunnen we vergelijken met een koortsachtige fase in de vaderlandse geschiedenis, namelijk het conflict tussen Orangisten en Patriotten. Beiden kampen hadden een eigen pers – uiteindelijk ontstond een staatsgreep die door een Pruisische interventie moest worden opgebroken.

Apocalyptische scenario’s
De Patriotten trokken zich terug naar Frankrijk en in het kielzog van Napoleon kwamen ze hier uiteindelijk aan de macht. Vervang ‘Patriotten’ door ‘PVV’ en ‘Napoleon’ door ‘Marine le Pen’, en apocalyptische scenario’s dienen zich aan. Vooral ook omdat Frankrijk er als militaire macht binnen Europa nog echt toe doet. PVV-supporters zijn natuurlijk geen meerderheid van de bevolking, evenmin als het Front National dat in Frankrijk is, maar als minderheid zijn ze wel fanatieker én meer sneuvelbereid dan hun hedonistisch-kosmopolitische tegenstrevers. Nu we dan toch speculeren voegen we daar aan toe: een Duitsland dat onder Merkel in een totale impasse raakt, plus een non-interventionistische VS onder Donald Trump. Brexit anyone?

Ondanks dat dit scenario maar wilde speculatie is in het kader van 1 april, adviseer ik toch iedereen om bij voorbaat kennis te nemen van Clubkoorts en Revolutie, het werk waarop Geerten Waling binnenkort promoveert. Omdat het wel eens een goede handleiding c.q. ‘survival guide’ zal kunnen bieden voor het Europa dat nu aanbreekt.

http://politiek.tpo.nl/2016/04/01/elite-is-weg-kwijt/
Als je het onweer nu nog niet ziet aankomen, wordt het tijd je gordijnen eens te openen.

Wat mij betreft niet nodig dat je je indekt met de woorden 'wilde speculatie in het kader van 1 april'.

[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie111 op 02-04-2016 16:49:39 ]
pi_161122053
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2016 15:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Toch heeft hij wel gelijk. Zolang men nog gewoon netjes de orde handhaaft is er verdomde weinig aan de hand.
Dus dan maakt het weinig uit wat het bestuursvorm is, zolang de kwaliteit van leven goed is, en er orde heerst, dan is alles goed? Meer is er niet nodig?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161122673
Niet echt een geloofwaardige bron, dus niet gelezen
  Moderator zaterdag 2 april 2016 @ 18:46:28 #15
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_161123270
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:39 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik vond Geldermalsen wel een goed voorbeeld, als ze een stapje verder waren gegaan en het gemeentehuis hadden bestormt, dan zou dat van een "rel" een stapje omhoog gaan richting een opstand.
Als als als. Terug in de echte wereld is dat dus niet gebeurd.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_161123319
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 18:46 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Als als als. Terug in de echte wereld is dat dus niet gebeurd.
Maar het heeft wel laten zien dat het mogelijk is, zelfs in Nederland. Als de mensen maar woedend genoeg zijn, en goede leiding hebben.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161123491
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 18:48 schreef D1990 het volgende:

[..]

Maar het heeft wel laten zien dat het mogelijk is, zelfs in Nederland. Als de mensen maar woedend genoeg zijn, en goede leiding hebben.
Ja, en dan? Je streeft naar complete anarchie ofzo? Of een samenleving waarin personen met de grootste bek het voor het zeggen hebben. Al of niet gehinderd door enige kennis van zaken.
pi_161123936
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 18:48 schreef D1990 het volgende:

[..]

Maar het heeft wel laten zien dat het mogelijk is, zelfs in Nederland. Als de mensen maar woedend genoeg zijn, en goede leiding hebben.
Je hoopt dat die opstand uitmondt in een staatsgreep ?
Wie moet de macht overnemen in jouw scenario ?
pi_161124354
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2016 18:57 schreef Tem het volgende:

[..]

Ja, en dan? Je streeft naar complete anarchie ofzo? Of een samenleving waarin personen met de grootste bek het voor het zeggen hebben. Al of niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Nee, heb ik dat gezegd dan? Lekker simpel dan, alles houden zoals het is, omdat de toekomst onzeker is.

Dat zei de adel en middenstand in Frankrijk wellicht ook in 1789, die willen natuurlijk alles behouden zoals het is, omdat hun er baat bij hebben. Voor de horige daarin tegen was het wat minder leuk. Dit is dus typisch weer een strijd tussen de have's en have not's.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161124483
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 19:28 schreef D1990 het volgende:

[..]

Nee, heb ik dat gezegd dan? Lekker simpel dan, alles houden zoals het is, omdat de toekomst onzeker is.

Dat zei de adel en middenstand in Frankrijk wellicht ook in 1789, die willen natuurlijk alles behouden zoals het is, omdat hun er baat bij hebben. Voor de horige daarin tegen was het wat minder leuk. Dit is dus typisch weer een strijd tussen de have's en have not's.
De toekomst is altijd onzeker. Welke revolutie wil je eigenlijk en wat moet het doel zijn? Ik krijg namelijk idee door je teksten als revolutie en juiste leider dat je voornamelijk richting een dictatoriaal regime aan het denken bent.
pi_161124571
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 19:28 schreef D1990 het volgende:

[..]

Nee, heb ik dat gezegd dan? Lekker simpel dan, alles houden zoals het is, omdat de toekomst onzeker is.

Dat zei de adel en middenstand in Frankrijk wellicht ook in 1789, die willen natuurlijk alles behouden zoals het is, omdat hun er baat bij hebben. Voor de horige daarin tegen was het wat minder leuk. Dit is dus typisch weer een strijd tussen de have's en have not's.
Je weet hoe de Franse revolutie eindigde ?
------>> monarchie werd hersteld en de nieuwe dictator stuurde jonge mannen de dood in , met veroveringsoorlogen
pi_161125346
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 19:28 schreef D1990 het volgende:

[..]

Nee, heb ik dat gezegd dan? Lekker simpel dan, alles houden zoals het is, omdat de toekomst onzeker is.
Of je komt echt met een goed alternatief. De meeste mensen zijn gewoon voor rede vatbaar, daar is geen geweld voor nodig. Daarmee verlies je eerder terrein.
pi_161125680
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 19:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je weet hoe de Franse revolutie eindigde ?
------>> monarchie werd hersteld en de nieuwe dictator stuurde jonge mannen de dood in , met veroveringsoorlogen
Verandering vereist altijd veel offers. En Napoleon was een goed leider, het leven van het volk was veel beter onder hem, dan onder zijn koninklijke voorgangers. Kijk je ook op een negatieve manier terug naar het Romeinse Rijk? Jij ziet dat niet als een positieve deel uit de geschiedenis, van vooruitgang? Zo zou Europa ook zijn geweest als Napoleon had gewonnen, een verenigd Europa. Wellicht hadden we dan nu al een kolonie op Mars als Napoleon gewonnen had.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161125756
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 april 2016 19:59 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Of je komt echt met een goed alternatief. De meeste mensen zijn gewoon voor rede vatbaar, daar is geen geweld voor nodig. Daarmee verlies je eerder terrein.
Heb je ook bewijs voor zulke claims? Want de realiteit ziet er toch wat anders uit. De mens is namelijk nog steeds een primitieve holbewoner die enkel luistert naar het Alpha mannetje.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zaterdag 2 april 2016 @ 20:12:18 #25
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161125824
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:08 schreef D1990 het volgende:

[..]

Verandering vereist altijd veel offers. En Napoleon was een goed leider, het leven van het volk was veel beter onder hem, dan onder zijn koninklijke voorgangers. Kijk je ook op een negatieve manier terug naar het Romeinse Rijk? Jij ziet dat niet als een positieve deel uit de geschiedenis, van vooruitgang? Zo zou Europa ook zijn geweest als Napoleon had gewonnen, een verenigd Europa. Wellicht hadden we dan nu al een kolonie op Mars als Napoleon gewonnen had.
Wellicht.

Maar feit is dat we het in Nederland prima hebben, we zijn één van de rijkste en best georganiseerde landen ter wereld en de inkomensongelijkheid valt behoorlijk mee.

Kortom, er is in Nederland helemaal geen grond voor een revolutie.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161125952
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:12 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Wellicht.

Maar feit is dat we het in Nederland prima hebben, we zijn één van de rijkste en best georganiseerde landen ter wereld en de inkomensongelijkheid valt behoorlijk mee.

Kortom, er is in Nederland helemaal geen grond voor een revolutie.
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen, "wij zijn een armzalig en incompetent land. Wij bestaat uit idioten en criminelen en corrupte inwoners". Mensen hemelen zichzelf altijd op.

Lijkt net alsof men collectief heeft afgesproken om zichzelf aan te praten dat dit een gelijkwaardig en rijk land is.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zaterdag 2 april 2016 @ 20:21:56 #27
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161126162
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:16 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit iemand horen zeggen, "wij zijn een armzalig en incompetent land. Wij bestaat uit idioten en criminelen en corrupte inwoners". Mensen hemelen zichzelf altijd op.

Lijkt net alsof men collectief heeft afgesproken om zichzelf aan te praten dat dit een gelijkwaardig en rijk land is.
Dat is dit land ook, het wordt je niet aangepraat.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161126281
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:21 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Dat is dit land ook, het wordt je niet aangepraat.
Vandaar dat er overal bezuinigd moet worden, jaarlijks geldt tekort is in het budget. En daarbij ook nog eens een hoge staatsschuld heeft.

Dus rijkdom is nogal relatief. Voor de ene is 10.000,- euro veel, en voor de ander weinig.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  zaterdag 2 april 2016 @ 20:32:36 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_161126543
Ach ik denk dat die zogenaamde "opstandelingen" binnen de kortste keer vooral met elkaar op de vuist zullen gaan.
pi_161126587
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:08 schreef D1990 het volgende:

[..]

Verandering vereist altijd veel offers. En Napoleon was een goed leider, het leven van het volk was veel beter onder hem, dan onder zijn koninklijke voorgangers. Kijk je ook op een negatieve manier terug naar het Romeinse Rijk? Jij ziet dat niet als een positieve deel uit de geschiedenis, van vooruitgang? Zo zou Europa ook zijn geweest als Napoleon had gewonnen, een verenigd Europa. Wellicht hadden we dan nu al een kolonie op Mars als Napoleon gewonnen had.
Ik wijs je op hoe een revolutie kan aflopen.
Een nieuwe elite aan de macht, of een nieuwe dictator en mogelijk bruter dan de eerste.
Een ander voorbeeld is de Russische revolutie.

Kennelijk wil je "zoiets" in Nederland en dat mag best " offers" kosten, vind je.
Hoe zie je dan die staatsgreep , wie moet dat doen?
Hoe zie je die opstand? Ongewapende demonstranten die overheidsgebouwen bezetten en buitenlanders mishandelen, doden vermoorden ? Het binnenhof bezetten en roepen dat zij de nieuwe regering zijn ?
Wat is een "goede leiding" ? Moet die het sein geven dat de revolutionairen zich moeten bewapenen..... en gaan vechten tegen de ME en het leger.?

En wat na de overwinning ? Wil je een democratie of dictatuur invoeren?
Hoeveel miljoen buitenlanders wil je verdrijven . over de kling jagen of 'netjes deporteren'?
pi_161126636
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:32 schreef Hexagon het volgende:
Ach ik denk dat die zogenaamde "opstandelingen" binnen de kortste keer vooral met elkaar op de vuist zullen gaan.
Remember de LPF-revolte
pi_161126715
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:16 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit iemand horen zeggen, "wij zijn een armzalig en incompetent land. Wij bestaat uit idioten en criminelen en corrupte inwoners".
Ik hoor wel eens mensen roepen dat het hier een bananenrepubliek is. Of dat het net een dictatuur is. Of dat we een revolutie nodig hebben omdat het hier zo slecht gaat.
pi_161126764
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik wijs je op hoe een revolutie kan aflopen.
Een nieuwe elite aan de macht, of een nieuwe dictator en mogelijk bruter dan de eerste.
Een ander voorbeeld is de Russische revolutie.

Kennelijk wil je "zoiets" in Nederland en dat mag best " offers" kosten, vind je.
Hoe zie je dan die staatsgreep , wie moet dat doen?
Hoe zie je die opstand? Ongewapende demonstranten die overheidsgebouwen bezetten en buitenlanders mishandelen,[b] doden vermoorden[/b] ? Het binnenhof bezetten en roepen dat zij de nieuwe regering zijn ?
Wat is een "goede leiding" ? Moet die het sein geven dat de revolutionairen zich moeten bewapenen..... en gaan vechten tegen de ME en het leger.?

En wat na de overwinning ? Wil je een democratie of dictatuur invoeren?
Hoeveel miljoen buitenlanders wil je verdrijven . over de kling jagen of 'netjes deporteren'?
Hoe kan je een dode vermoorden? En waar heb ik wat gezegd over buitenlanders?

Wat is er mis met een dictator? Alsof elke dictator zoals Saddam Hoessein is. En ik had het niet over een staatsgreep. Een staatsgreep wordt in vrijwel elke scenario uitgevoerd door het leger, dus dan zijn het altijd de conservatieve facties die de macht grijpen, om hun privileges te behouden.

Je doet net alsof macht heb, leuk gesprek als je met een lijst met vragen komt. Jij noch ik hebben daar invloed op. Blijkbaar denk jij dat ik een leger achter mij heb staan en een plan van aanpak heb voorbereid.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161127123
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:38 schreef D1990 het volgende:

[..]

Hoe kan je een dode vermoorden? En waar heb ik wat gezegd over buitenlanders?
ik had het over levende mensen vermoorden en oproepen tot geweld tegen buitenlanders is oproepen tot moord Calculeer je die moorden in , in je revolutie ?

quote:
Wat is er mis met een dictator? Alsof elke dictator zoals Saddam Hoessein is. En ik had het niet over een staatsgreep. Een staatsgreep wordt in vrijwel elke scenario uitgevoerd door het leger, dus dan zijn het altijd de conservatieve facties die de macht grijpen, om hun privileges te behouden.
Wil je een dictatuur maken van Nederland?
Je kunt ook het onrealistische idee hebben dat burgers een staatsgreep uitvoeren.
Jij begint over Geldermalsen, dus ik neem aan dat je een anti-buitenlanderrevolutie wilt.
Nogal laf om dat niet gewoon te erkennen.

quote:
Je doet net alsof macht heb, leuk gesprek als je met een lijst met vragen komt. Jij noch ik hebben daar invloed op. Blijkbaar denk jij dat ik een leger achter mij heb staan en een plan van aanpak heb voorbereid.
Nee..... ik stel vragen aan je. Ik vraag je je revolutie concreet in te vullen.
Het blijkt dat je dat niet kunt. Dus..... je bent gewoon een reltrapper die gaat dromen van nog veel meer rellen tegelijkertijd en dan moet de elite worden afgezet/ verjaagd en komt de ideale maatschappij...
Maar hoe ausländerrein wilt je die ideale maatschappij zien?
pi_161127556
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ik had het over levende mensen vermoorden en oproepen tot geweld tegen buitenlanders is oproepen tot moord Calculeer je die moorden in , in je revolutie ?

[..]

Wil je een dictatuur maken van Nederland?
Je kunt ook het onrealistische idee hebben dat burgers een staatsgreep uitvoeren.
Jij begint over Geldermalsen, dus ik neem aan dat je een anti-buitenlanderrevolutie wilt.
Nogal laf om dat niet gewoon te erkennen.

[..]

Nee..... ik stel vragen aan je. Ik vraag je je revolutie concreet in te vullen.
Het blijkt dat je dat niet kunt. Dus..... je bent gewoon een reltrapper die gaat dromen van nog veel meer rellen tegelijkertijd en dan moet de elite worden afgezet/ verjaagd en komt de ideale maatschappij...
Maar hoe ausländerrein wilt je die ideale maatschappij zien?
Jij denkt te bepalen waar ik wel of niet voorsta? Dat die mensen in Geldermalsen wat tegen buitenlanders en asielzoekers hebben is hun ding, niet die van mij. Ik ben tegen de oligarchische systeem in Nederland, en tegen onrecht, corruptie en misbruik van macht.

Jij wilt dat ik een fictief scenario ga bedenken van een revolutie. Dat doe ik pas als ik daadwerkelijk macht heb om dat te verwezenlijken. Anders is het gewoon dagdromen, en daar heb ik niks aan.

Leuke manier van discussie voeren heb jij, waarin jij de hele tijd het antwoord van je tegenstander zelf invult. Waarom neem je dan nog de moeite om op mijn antwoorden te wachten?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161127898
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:58 schreef D1990 het volgende:

[..]

Jij denkt te bepalen waar ik wel of niet voorsta? Dat die mensen in Geldermalsen wat tegen buitenlanders en asielzoekers hebben is hun ding, niet die van mij. Ik ben tegen de oligarchische systeem in Nederland, en tegen onrecht, corruptie en misbruik van macht.
Je blijft allemaal zo vaag... en dus stel ik je gerichte vragen. Die je maar blijft ontwijken
Dus na wat wrikken zeg je eindelijk dat het niet je bedoeling is buitenlanders te verjagen.
Maar nog steeds wil je niet zeggen wat je concreet wilt met die revolutie.
Wil je een dictatuur ? Zeg dat dan ! Het gaat om mijn land die je wilt verwoesten.

Wil je geen dictatuur? Zeg dat dan . Wil je wel een democratie ?
Ik had al aangegeven dat onrecht, corrupite en misbruik van macht ook door de revolutionairen wordt beoefend en soms nog erger dan het eerst was . (die Geldermalse revolutionairen bijv vertrouw ik voor geen eurocent)
Waarvoor al die rellen en geweld wat je predikt, als je zelf ook niet weet waar het heen gaat en dat je doelen op het eind bereikt worden .

Je beseft toch wel dat je net als die gehate politici praat? Veel vage beloftes doen.
pi_161127932
nvm

[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2016 21:07:51 ]
pi_161128070
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 21:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je blijft allemaal zo vaag... en dus stel ik je gerichte vragen. Die je maar blijft ontwijken
Dus na wat wrikken zeg je eindelijk dat het niet je bedoeling is buitenlanders te verjagen.
Maar nog steeds wil je niet zeggen wat je concreet wilt met die revolutie.
Wil je een dictatuur ? Zeg dat dan ! Het gaat om mijn land die je wilt verwoesten.

Wil je geen dictatuur? Zeg dat dan . Wil je wel een democratie ?
Ik had al aangegeven dat onrecht, corrupite en misbruik van macht ook door de revolutionairen wordt beoefend en soms nog erger dan het eerst was . (die Geldermalse revolutionairen bijv vertrouw ik voor geen eurocent)
Waarvoor al die rellen en geweld wat je predikt, als je zelf ook niet weet waar het heen gaat en dat je doelen op het eind bereikt worden .

Je beseft toch wel dat je net als die gehate politici praat? Veel vage beloftes doen.
Ik ben een voorstander van een Venetiaans staatsmodel.

Jouw land? Dus dit land is jou eigendom? Apart, wist ik niet. Want volgens mij woon ik hier ook, dus is het net zoveel mijn land als die van jou.

Als ik het zo hoor ben je dus ook tegen de revolutie van 1789/1791? Volgens jou moesten die horige dus maar braaf de adel gehoorzamen en hun plek in de samenleving accepteren? Zegt genoeg over jou.

Wat een simpel mannetje ben jij toch ook he. Ik stel jou ook geen vragen over beleidspunten, omdat jij die macht niet hebt. Maar van mij verwacht je wel een hele scriptie.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161128353
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 21:12 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ik ben een voorstander van een Venetiaans staatsmodel.

Venetië ?
Bedoel je de regentendicatuur uit de 15e en 16e eeuw te Venetië.
Dat was toch corruptie en machtsmisbruik ?

Ok... duidelijk: je wilt democratie afschaffen met een revolutie, eventueel met geweld. en een nieuwe corrupte elite instellen.
  zaterdag 2 april 2016 @ 21:45:44 #40
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_161129181
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:25 schreef D1990 het volgende:

[..]

Vandaar dat er overal bezuinigd moet worden, jaarlijks geldt tekort is in het budget. En daarbij ook nog eens een hoge staatsschuld heeft.

Dus rijkdom is nogal relatief. Voor de ene is 10.000,- euro veel, en voor de ander weinig.
Heb je honger nu?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
pi_161130575
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 21:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Venetië ?
Bedoel je de regentendicatuur uit de 15e en 16e eeuw te Venetië.
Dat was toch corruptie en machtsmisbruik ?

Ok... duidelijk: je wilt democratie afschaffen met een revolutie, eventueel met geweld. en een nieuwe corrupte elite instellen.
Wat een kleinzielig mannetje ben je toch ook. Je hebt niks anders te bieden dan op de man spelen, woorden in andermans mond te stoppen en te beledigen.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161131663
Het is duidelijk dat er een kloof is tussen de gevestigde orde en een groot deel van de burgers en het zou inderdaad geweldig zijn als deze tegenstellingen minder worden.

Desondanks ben ik zelfs als libertarische anarchist tegen een gewelddadige revolutie om de gevestigde orde omver te werpen.
De meeste revoluties zijn zeer sterk collectivistisch(socialistisch of fascistisch) georiënteerd waardoor er onvermijdelijk een soort dictatoriaal bewind ontstaat, waarbij de rechten van het individu op een zeer verschrikkelijke wijze worden geschonden. Verder houdt dit in dat alle ''vijanden van de revolutie/het volk'' vaak uit de weg worden geruimd wat tot gezellige ouderwetse massaslachtingen leidt. Het zijn de pacifisten en kapitalisten die er vaak het eerst aangaan......

Het huidige beleid is verschrikkelijk incapabel en immoreel dus ik geloof dat we er aan moeten werken om het te beëindigen. Toch is het misschien minder erg dan een eventueel ''revolutionair bewind''
pi_161132726
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 22:42 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
Het is duidelijk dat er een kloof is tussen de gevestigde orde en een groot deel van de burgers en het zou inderdaad geweldig zijn als deze tegenstellingen minder worden.

Desondanks ben ik zelfs als libertarische anarchist tegen een gewelddadige revolutie om de gevestigde orde omver te werpen.
De meeste revoluties zijn zeer sterk collectivistisch(socialistisch of fascistisch) georiënteerd waardoor er onvermijdelijk een soort dictatoriaal bewind ontstaat, waarbij de rechten van het individu op een zeer verschrikkelijke wijze worden geschonden. Verder houdt dit in dat alle ''vijanden van de revolutie/het volk'' vaak uit de weg worden geruimd wat tot gezellige ouderwetse massaslachtingen leidt. Het zijn de pacifisten en kapitalisten die er vaak het eerst aangaan......

Het huidige beleid is verschrikkelijk incapabel en immoreel dus ik geloof dat we er aan moeten werken om het te beëindigen. Toch is het misschien minder erg dan een eventueel ''revolutionair bewind''
En wat als er een revolutie uitbreekt, dan sta jij aan de kant van de staat?
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161132995
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 23:09 schreef D1990 het volgende:

[..]

En wat als er een revolutie uitbreekt, dan sta jij aan de kant van de staat?
Ik sta aan geen van beide kanten, ik probeer gewoon mijn eigen leven voort te zetten. Als de revolutie uitbreekt wordt het wel weer de fascisten tegenover de socialisten. Waar moet ik me dan als libertariër bij aansluiten?
pi_161133028
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 22:42 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
Het is duidelijk dat er een kloof is tussen de gevestigde orde en een groot deel van de burgers en het zou inderdaad geweldig zijn als deze tegenstellingen minder worden.

Desondanks ben ik zelfs als libertarische anarchist tegen een gewelddadige revolutie om de gevestigde orde omver te werpen.
De meeste revoluties zijn zeer sterk collectivistisch(socialistisch of fascistisch) georiënteerd waardoor er onvermijdelijk een soort dictatoriaal bewind ontstaat, waarbij de rechten van het individu op een zeer verschrikkelijke wijze worden geschonden. Verder houdt dit in dat alle ''vijanden van de revolutie/het volk'' vaak uit de weg worden geruimd wat tot gezellige ouderwetse massaslachtingen leidt. Het zijn de pacifisten en kapitalisten die er vaak het eerst aangaan......

Het huidige beleid is verschrikkelijk incapabel en immoreel dus ik geloof dat we er aan moeten werken om het te beëindigen. Toch is het misschien minder erg dan een eventueel ''revolutionair bewind''
Dit heb je goed verwoord _O_
pi_161133133
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 23:16 schreef Voice_of_Liberty het volgende:

[..]

Ik sta aan geen van beide kanten, ik probeer gewoon mijn eigen leven voort te zetten. Als de revolutie uitbreekt wordt het wel weer de fascisten tegenover de socialisten. Waar moet ik me dan als libertariër bij aansluiten?
Onder elke steen vind jij fascisten. Mensen die constant "fascist" roepen weten overduidelijk niet wat het woord betekent.

Maar jij bent dus een egoïst, die enkel aan zijn eigen belangen denkt, goed om te weten. Burgeroorlogen hebben nogal de nare gewoonte om mensen te dwingen om een kant te kiezen, en hetzelfde geldt voor jou.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161133261
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 22:16 schreef D1990 het volgende:

[..]

Wat een kleinzielig mannetje ben je toch ook. Je hebt niks anders te bieden dan op de man spelen, woorden in andermans mond te stoppen en te beledigen.
Ik stel te moeilijke vragen en ik doe wat bitchy. Maar dat is nodig om duidelijke uitspraken van je te verkrijgen. Dat zal toch niet lukken.op een aantal punten. Of je hebt er niet goed over nagedacht of je bent bang om de gevolgen van je revolutie te erkennen.
Denk er nog eens rustig over na. Corruptie en machtsmisbruik is helemaal geen groot issue .
Daarvoor krijg je nooit massa's op de been. Al dan niet vreedzaam.
Corruptie en machtsmisbruik bestrijden moet men doen binnen het systeem , binnen elk systeem . Dat doe je vreedzaam en alleen de politie kan met wapens uitrukken voor een arrestatie.
Een vrije pers is een manier . Politici en andere bestuurders op elk niveau en branche moeten sneller aftreden en plaats maken voor jongeren, nog niet aan het pluche gehecht.
pi_161133381
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2016 23:17 schreef Fripsel het volgende:

[..]

Dit heb je goed verwoord _O_
Thanks!
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 23:21 schreef D1990 het volgende:

[..]

Onder elke steen vind jij fascisten. Mensen die constant "fascist" roepen weten overduidelijk niet wat het woord betekent.

Maar jij bent dus een egoïst, die enkel aan zijn eigen belangen denkt, goed om te weten. Burgeroorlogen hebben nogal de nare gewoonte om mensen te dwingen om een kant te kiezen, en hetzelfde geldt voor jou.
In het fascisme is er veel nationalisme, alles dient het land (of in het geval van het Nazisme) het ras te dienen. Ook is er een corporatistisch systeem, bedrijven en de overheid werken nauw met elkaar samen(dus nog meer overheidsinmenging). En ja ik zie veel van dit soort mensen op het internet, wat mij redelijk zorgen baart.

Wat is er mis met egoist zijn? Is het erg dat ik een denkbeeldig concept als een *groep* niet steun? Het is beter vrijwillig egoist zijn dan gedwongen solidair te zijn. Verder zal ik altijd weigeren mij aan te sluiten bij ''statist scum'', zelfs al word ik onder schot gehouden
pi_161133475
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 23:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik stel te moeilijke vragen en ik doe wat bitchy. Maar dat is nodig om duidelijke uitspraken van je te verkrijgen. Dat zal toch niet lukken.op een aantal punten. Of je hebt er niet goed over nagedacht of je bent bang om de gevolgen van je revolutie te erkennen.
Denk er nog eens rustig over na. Corruptie en machtsmisbruik is helemaal geen groot issue .
Daarvoor krijg je nooit massa's op de been. Al dan niet vreedzaam.
Corruptie en machtsmisbruik bestrijden moet men doen binnen het systeem , binnen elk systeem . Dat doe je vreedzaam en alleen de politie kan met wapens uitrukken voor een arrestatie.
Een vrije pers is een manier . Politici en andere bestuurders op elk niveau en branche moeten sneller aftreden en plaats maken voor jongeren, nog niet aan het pluche gehecht.
Pim Fortuijn en Hans Janmaat kwamen er op een harde manier achter hoe de staat reageert op dissidenten. Namelijk intimidatie van de onofficiële knokploeg van de staat(Anti Fascistische Aktie), en arbeids terreur(ontslag of weigering om aangenomen te worden vanwege hun politieke affiniteit zoals (hoog)leraren die ontslagen werden) invallen van de politie of partijkantoren en privé woningen van aanhanger of het politieke kader. En pogingen tot moord(Zoals Janmaat in Kedichem in 1986, en Fortuijn in 2002).

Dus doe niet zo naïef.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161133577
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 23:28 schreef Voice_of_Liberty het volgende:

[..]

Thanks!

[..]

In het fascisme is er veel nationalisme, alles dient het land (of in het geval van het Nazisme) het ras te dienen. Ook is er een corporatistisch systeem, bedrijven en de overheid werken nauw met elkaar samen(dus nog meer overheidsinmenging). En ja ik zie veel van dit soort mensen op het internet, wat mij redelijk zorgen baart.

Wat is er mis met egoist zijn? Is het erg dat ik een denkbeeldig concept als een *groep* niet steun? Het is beter vrijwillig egoist zijn dan gedwongen solidair te zijn. Verder zal ik altijd weigeren mij aan te sluiten bij ''statist scum'', zelfs al word ik onder schot gehouden
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 23:28 schreef Voice_of_Liberty het volgende:

[..]

Thanks!

[..]

In het fascisme is er veel nationalisme, alles dient het land (of in het geval van het Nazisme) het ras te dienen. Ook is er een corporatistisch systeem, bedrijven en de overheid werken nauw met elkaar samen(dus nog meer overheidsinmenging). En ja ik zie veel van dit soort mensen op het internet, wat mij redelijk zorgen baart.

Wat is er mis met egoist zijn? Is het erg dat ik een denkbeeldig concept als een *groep* niet steun? Het is beter vrijwillig egoist zijn dan gedwongen solidair te zijn. Verder zal ik altijd weigeren mij aan te sluiten bij ''statist scum'', zelfs al word ik onder schot gehouden
Ohja, want het nationalisme bestond natuurlijk niet voordat het fascisme bestond. En nee, in het fascisme dienen de corporaties de staat, en niet andersom. Vind je het gek dat je meer mensen op internet ziet die "fascistisch" zijn, aangezien jou definitie van fascisme nogal erg breed is. Je doet me denken aan die Amerikaanse conservatieve, die zien ook al hun linkse tegenstanders als communisten.

Ja, een egoïstische klootzak zijn is echt goed ja. Zo bouw je echt een leuke samenleving. Alsof jij zo'n belangrijk persoon bent, dat mensen staan te springen om jou bij hun te hebben. Tijdens revoluties worden wezens als jij toch geëxecuteerd vanwege jou extreme egoïsme.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161133859
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 23:33 schreef D1990 het volgende:

[..]

[..]

Ohja, want het nationalisme bestond natuurlijk niet voordat het fascisme bestond. En nee, in het fascisme dienen de corporaties de staat, en niet andersom. Vind je het gek dat je meer mensen op internet ziet die "fascistisch" zijn, aangezien jou definitie van fascisme nogal erg breed is. Je doet me denken aan die Amerikaanse conservatieve, die zien ook al hun linkse tegenstanders als communisten.

Ja, een egoïstische klootzak zijn is echt goed ja. Zo bouw je echt een leuke samenleving. Alsof jij zo'n belangrijk persoon bent, dat mensen staan te springen om jou bij hun te hebben. Tijdens revoluties worden wezens als jij toch geëxecuteerd vanwege jou extreme egoïsme.
Ik heb nooit gezegd dat de staat corporaties dient, eerder dat er een nauw verbond tussen die twee bestaat. Eigenlijk zou je gewoon het hele economische systeem dereguleren en de onzichtbare hand haar werk doen. Hierdoor ontstaat veel meer welvaart dan in een inefficient, onderdrukkend corporatistisch systeem, plus dat mensen werkelijk vrij zijn.

Alsof je een leuke samenleving maakt met een revolutie en een daaruit een voortvloeiend dictatuur.
Mensen hebben allen natuurlijke rechten als eigendomsrechten. Als een overheid belasting heft dan is dat in strijd met het eigendomsrecht van mensen(hierdoor is elke vorm van overheid altijd immoreel en verwerpelijk en dit valt niet concreet to ontkennen)
Er is niks mis met aan jezelf denken, het is toch tenslotte jouw leven? Een ''groep''(in elke vorm) is slechts een idee, het bestaat niet eens in de realiteit, het individu bestaat echter wel echt.

Liever geëxecuteerd worden dan in z'n hel leven.
  zaterdag 2 april 2016 @ 23:51:50 #52
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_161134165
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 23:51 schreef D1990 het volgende:

[..]

Wat een autist ben jij zeg.
Goed inhoudelijk argument. Sterke onderbouwing ook.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_161134246
quote:
15s.gif Op zaterdag 2 april 2016 23:51 schreef Ryon het volgende:

[..]

Goed inhoudelijk argument. Sterke onderbouwing ook.
Libertarians zijn nogal irritant mensen, heb er ervaring mee. Discussiëren heeft geen zin met hun, ze zijn namelijk nogal erg fanatiek.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
pi_161134290
Goed je brengt meerdere keren je eigen topic om zeep met herhaaldelijk op de man te spelen ipv de bal. Deze gaat dicht.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')