NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
[ Bericht 42% gewijzigd door Heilwasser op 02-04-2016 13:38:42 ]
Extra OP:quote:Een onzinnig referendum, omdat onze democratisch gekozen regering het associatieakkoord al heeft goedgekeurd. Ga dus alleen stemmen als de opkomst boven de 30% dreigt te komen en stem dan 'voor'.
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Achtergronden:
https://nl.m.wikipedia.or(...)ese_Unie_en_Oekraïne
http://www.nrc.nl/next/20(...)iets-schelen-1606419
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Bonus:
www.poetinder.nl
quote:Datum referendum: Woensdag 6 april
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
[ Bericht 42% gewijzigd door Heilwasser op 02-04-2016 13:38:42 ]
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Gevolgtrekking uit de OP om 'voor' te stemmen zegt veel over de intellectuele vermogens van het voor-kamp
quote:Op donderdag 31 maart 2016 19:35 schreef Gutmensch het volgende:
Een onzinnig referendum, omdat onze democratisch gekozen regering het associatieakkoord al heeft goedgekeurd. Ga dus alleen stemmen als de opkomst boven de 30% dreigt te komen en stem dan 'voor'.
Ik zou me toch maar gaan voorbereiden op een teleurstelling. En het wordt voor het ja-kamp nog heel moeilijk om te bepalen of wel of niet stemmen de beste oplossing is. Als nu de helft van de ja-stemmers uiteindelijk besluit om tactisch thuis te blijven dan maken ze de kans op een geldige nee alleen maar groter.quote:Nederland zal woensdag tegen het goedkeuren van het associatieverdrag van de EU met Oekraïne stemmen, en de opkomst wordt hoog genoeg om de uitslag van het referendum geldig te maken. http://www.telegraaf.nl/b(...)Oekraine_wint__.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mooi al die berichten van Ja-stemmers die hun stempas al in de open haard hebben gegooid. Alvast bedankt jongens. 
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Tactisch thuis blijven met de optie om alsnog binnen een kwartiertje een voor stem uit te kunnen brengen.quote:Op zaterdag 2 april 2016 10:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Ik zou me toch maar gaan voorbereiden op een teleurstelling. En het wordt voor het ja-kamp nog heel moeilijk om te bepalen of wel of niet stemmen de beste oplossing is. Als nu de helft van de ja-stemmers uiteindelijk besluit om tactisch thuis te blijven dan maken ze de kans op een geldige nee alleen maar groter.
quote:
[..]
[..]
Ik zou me toch maar gaan voorbereiden op een teleurstelling. En het wordt voor het ja-kamp nog heel moeilijk om te bepalen of wel of niet stemmen de beste oplossing is. Als nu de helft van de ja-stemmers uiteindelijk besluit om tactisch thuis te blijven dan maken ze de kans op een geldige nee alleen maar groter.
Topkrantje weer met hun stemmingmakerijquote:Officieel is het verdrag geen opstapje naar een EU-lidmaatschap. Vicepremier Asscher zegt vandaag in een interview in deze krant dat wat hem betreft de EU zelfs helemaal niet wordt uitgebreid. „Ik vind de EU met 28 landen al groot genoeg.”
.
Als je niet tegen democratie kan en niet oprecht voor je overtuiging uit wil komen is dat een goeie optie ja.quote:
[..]
Tactisch thuis blijven met de optie om alsnog binnen een kwartiertje een voor stem uit te kunnen brengen.
Dit anti-Europafeestje van PVV en SP is nu niet bepaald een toppunt van democratie natuurlijkquote:
[..]
Als je niet tegen democratie kan en niet oprecht voor je overtuiging uit wil komen is dat een goeie optie ja.
Niet stemmen is ook een democratisch recht. Dit is het feest van de onderkant van de samenleving, waar je 2 keuzes hebt: niet meedoen, of proberen het feestje te verstoren als er te veel mensen mee dreigen te doen.quote:
[..]
Als je niet tegen democratie kan en niet oprecht voor je overtuiging uit wil komen is dat een goeie optie ja.
quote:Op zaterdag 2 april 2016 10:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit anti-Europafeestje van PVV en SP is nu niet bepaald een toppunt van democratie natuurlijk
Ik proef hieruit een opvatting dat democratie zou inhouden dat de "onderkant van de samenleving" z'n bek moet houden.quote:
[..]
Niet stemmen is ook een democratisch recht. Dit is het feest van de onderkant van de samenleving, waar je 2 keuzes hebt: niet meedoen, of proberen het feestje te verstoren als er te veel mensen mee dreigen te doen.
Een nogal rare opvatting. Als democraat zou je hen moeten proberen te overtuigen van jouw gelijk. Proberen om binnen de kaders van de wet zo veel mogelijk te doen om zonder een meerderheid te overtuigen toch je zin te krijgen heeft niks met democratie te maken.
Die 10 mensen die dat doen maken toch geen verschil uit. En als het echt in de buurt van de 30% gaat eindigen, dan weten we dat dus een paar uur na sluiting van de stembussen.quote:
[..]
Tactisch thuis blijven met de optie om alsnog binnen een kwartiertje een voor stem uit te kunnen brengen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nog steeds die onzinnige OP? Kan een mod daar wat aan doen? In een algemeen discussietopic over het referendum lijkt mij een objectieve OP wenselijk.
Wijzigingsvoorstel:
[ Bericht 84% gewijzigd door JanKorteachternaam op 02-04-2016 10:48:16 ]
Wijzigingsvoorstel:
quote:Woensdag 6 april
Informatie:
http://www.referendum-com(...)enkomst-eu-oekraine/
Verdrag
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.pdf
Stemwijzers:
www.kieskompas.nl
www.verdragwijzer.nl
Voorstanders:
http://www.oekraine-referendum.nl/
http://www.stemvoor.nl/
https://stemvoor.pvda.nl/ (PvdA)
https://referendum.d66.nl/ (D66)
Tegenstanders:
https://www.burgercomite-eu.nl/
http://oekrainee.eu/
http://www.referendum-oekraine-nee.nl/
http://www.6aprilnee.nl (SP)
[ Bericht 84% gewijzigd door JanKorteachternaam op 02-04-2016 10:48:16 ]
En dan ook een objectieve topictitel maar dat wil de moderatie niet.quote:
Nog steeds die onzinnige OP? Kan een mod daar wat aan doen? In een algemeen discussietopic over het referendum lijkt mij een objectieve OP wenselijk.
Oh nee, dat absoluut niet hoor. Als ik geen zin heb om naar een back to the 90's feest te gaan, omdat die kaarten via vakantieveilingen vanaf 1 euro te koop zijn en ik geen zin heb om met het publiek dat dat aantrekt naar DJ Paul Elstak te gaan luisteren gun ik ze gerust dat feestje. Maar ik ga liever naar het theater, neemt niet weg dat de rest lekker maar DJ Paul moet gaan.quote:
[..]
[..]
Ik proef hieruit een opvatting dat democratie zou inhouden dat de "onderkant van de samenleving" z'n bek moet houden.
Een nogal rare opvatting. Als democraat zou je hen moeten proberen te overtuigen van jouw gelijk. Proberen om binnen de kaders van de wet zo veel mogelijk te doen om zonder een meerderheid te overtuigen toch je zin te krijgen heeft niks met democratie te maken.
Bovendien heb ik mijn mandaat al gegeven aan volksvertegenwoordigers om verdragen als deze te ondertekenen. Op geheel democratische wijze. En als ik hier lees dat mensen blijven beweren dat het doel van dit verdrag lidmaatschap is, en die mensen niet tot rede vatbaar zijn ga ik mijn energie niet in het overtuigen van die mensen steken. Die zijn niet meer te helpen.
Die Poetinder is wel behoorlijk treurig.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Aparte smaak heb je dan. Dat is niet bepaald wat ik opper of bedoel.quote:
[..]
[..]
Ik proef hieruit een opvatting dat democratie zou inhouden dat de "onderkant van de samenleving" z'n bek moet houden.
Wellicht is het een idee om wat minder voor anderen te proberen te denken. Hiermee ga jij vaker de fout in...
toen de OP compleet de andere kant op ging qua objectiviteit hoorde je er niemand over dus ik ga er nu ook niets aan doen
zorg dat je de lapo hebt en regel het zelf maar
zorg dat je de lapo hebt en regel het zelf maar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ga nou niet de vermoorde onschuld uithangen als je dingen verkapt insinueert en ik dat parafraseer op een manier die jij niet leuk vindt.quote:Op zaterdag 2 april 2016 10:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aparte smaak heb je dan. Dat is niet bepaald wat ik opper of bedoel.
Wellicht is het een idee om wat minder voor anderen te proberen te denken. Hiermee ga jij vaker de fout in...
Die volksvertegenwoordigers hebben dit referendum mogelijk gemaakt. Het is een rare opvatting van democratie om de mening van de volksvertegenwoordigers als heilig te zien als ze instemmen met het Associatieverdrag en om de mening van diezelfde volksvertegenwoordigers straal te negeren als het gaat om de referendumwet.quote:
[..]
Oh nee, dat absoluut niet hoor. Als ik geen zin heb om naar een back to the 90's feest te gaan, omdat die kaarten via vakantieveilingen vanaf 1 euro te koop zijn en ik geen zin heb om met het publiek dat dat aantrekt naar DJ Paul Elstak te gaan luisteren gun ik ze gerust dat feestje. Maar ik ga liever naar het theater, neemt niet weg dat de rest lekker maar DJ Paul moet gaan.
Bovendien heb ik mijn mandaat al gegeven aan volksvertegenwoordigers om verdragen als deze te ondertekenen. Op geheel democratische wijze. En als ik hier lees dat mensen blijven beweren dat het doel van dit verdrag lidmaatschap is, en die mensen niet tot rede vatbaar zijn ga ik mijn energie niet in het overtuigen van die mensen steken. Die zijn niet meer te helpen.
Nou, ik ken wat dat betreft mijn plaats, ik vind het onzinnig om een referendum te houden over een verdrag wat niemand leest, met als basis anti-EU sentimenten en een schuimbekkende GS achterban die in het stemhokje een andere vraag beantwoordt dan op het stembiljet staat. Dat is geen gebruik maken van de referendumwet, dat is misbruik maken van de referendumwet. Aanschuiven bij een feestje is leuk, maar dit feestje stinkt aan alle kanten.quote:
[..]
Die volksvertegenwoordigers hebben dit referendum mogelijk gemaakt. Het is een rare opvatting van democratie om de mening van de volksvertegenwoordigers als heilig te zien als ze instemmen met het Associatieverdrag en om de mening van diezelfde volksvertegenwoordigers straal te negeren als het gaat om de referendumwet.
Hier krijg Jan Roos het vuur aan de schenen gelegd. Hij snapt er daadwerkelijk helemaal niks van. Hakkelen voor gevorderden: http://www.npo.nl/oog-in-oog/19-10-2015/KN_1674698
Ik vind dit een vrij minne manier van 'discussiëren' van je. Ik weet dat je hier een handje van hebt maar ik ben hier niet van gediend.quote:
[..]
Ga nou niet de vermoorde onschuld uithangen als je dingen verkapt insinueert en ik dat parafraseer op een manier die jij niet leuk vindt.
Wat een niveauquote:
toen de OP compleet de andere kant op ging qua objectiviteit hoorde je er niemand over dus ik ga er nu ook niets aan doen
zorg dat je de lapo hebt en regel het zelf maar
Voordat je "misbruik" roept is het misschien nuttig om even de Memorie van Toelichting, die de Heilige Volksvertegenwoordigers erbij hebben gevoegd, eens door te lezen.quote:
[..]
Nou, ik ken wat dat betreft mijn plaats, ik vind het onzinnig om een referendum te houden over een verdrag wat niemand leest, met als basis anti-EU sentimenten en een schuimbekkende achterban die in het stemhokje een andere vraag beantwoordt dan op het stembiljet staat. Dat is geen gebruik maken van de referendumwet, dat is misbruik maken van de referendumwet. Aanschuiven bij een feestje is leuk, maar dit feestje stinkt aan alle kanten.
Hier krijg Jan Roos het vuur aan de schenen gelegd. Hij snapt er daadwerkelijk helemaal niks van. Hakkelen voor gevorderden: http://www.npo.nl/oog-in-oog/19-10-2015/KN_1674698
Staat daarin dat de handtekeningendrempel bedoeld is om 'oneigenlijke' motieven te voorkomen o.i.d.? Nee. En het is zelfs volstrekt logisch en in lijn van de verwachting dat zo'n handtekeningeninzameling alleen maar succesvol is als een sterk polariserende belangengroep het voortouw neemt.
Maar dat is nu een gepasseerd station. De handtekeningen zijn ingezameld, daarmee zit die rol van bijv. GeenStijl erop. De hele rest geschiedt van overheidswege, m.n. op grond van het initiatief van D66 en GroenLinks.
Het is een poging om jou te bewegen om iets te zeggen, maar ik zal het opgeven, uit jou komt toch niks behalve persoonlijke aanvallen en zeggen dat je iets niet hebt gezegd.quote:
[..]
Ik vind dit een vrij minne manier van 'discussiëren' van je. Ik weet dat je hier een handje van hebt maar ik ben hier niet van gediend.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2016 10:58:58 ]
