POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom.
quote:Op zondag 27 maart 2016 23:33 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Wat een zooitje was dat. Campagne voeren was ook gewoon wiet roken op een woonboot, en op de mailinglist werd niets anders gedaan dan elkaar verrot schelden. Partijleden bestonden vooral uit oude stoners, IT autisten en aluhoedjes. Tegenwoordig heeft die partij eigenlijk geen bestaansrecht meer, qua digitaal beleid volledig voorbij gestreefd door partijen als D66, GL en PvDD.
Pff, keek net een fucking heftige film. M'n vriend barstte op een gegeven moment in huilen uit en wilde niet verder kijken. Ik heb toen een klein stukje vooruitgespoeld en hem uitgezien. Wel een ijzersterke film, maar damn. 
http://www.moviemeter.nl/film/56942
http://www.moviemeter.nl/film/56942
Nooit wat terug gehoord van de secretaris toen ik mijn lidmaatschap wou opzeggen. Volgens mij hadden ze ook niet echt een systeem dat er voor zorgde dat er jaarlijks contributie betaald werd maar was het meer op goed vertrouwen. Kan best nog dat de gegevens van een toen ~15-jarige PolitiekGeaard nog in het systeem staatquote:
Om de zoveel tijd is er weer een data lek dus we komen er snel genoeg achter
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2016 23:54:43 ]
Oh jee. Dat klinkt echt zó erg amateuristisch...quote:Op zondag 27 maart 2016 23:54 schreef PolitiekGeaard het volgende:
[..]
Nooit wat terug gehoord van de secretaris toen ik mijn lidmaatschap wou opzeggen. Volgens mij hadden ze ook niet echt een systeem dat er voor zorgde dat er jaarlijks contributie betaald werd maar was het meer op goed vertrouwen. Kan best nog dat de gegevens van een toen 16-jarige PolitiekGeaard nog in het systeem staat
Om de zoveel tijd is er weer een data lek dus we komen er snel genoeg achter
Homoquote:Op zondag 27 maart 2016 23:52 schreef Kaas- het volgende:
M'n vriend barstte op een gegeven moment in huilen uit
Ze zullen ongetwijfeld wel raakvlakken hebben inderdaad, maar op dit specifieke onderwerp denk ik dat dat niet helemaal het geval is.quote:
Deze bedoelde ik, Mono.
Ze hebben wel aardig wat samen gepubliceerd, zie ik zo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In welk programma was dat interview? Kan ik het zo nog even terugkijken.quote:
[..]
Ze zullen ongetwijfeld wel raakvlakken hebben inderdaad, maar op dit specifieke onderwerp denk ik dat dat niet helemaal het geval is.
Geen idee precies, het was op politiek 24, die hebben vaak niet echt een duidelijke omschrijving van hetgeen ze uitzenden.quote:
[..]
In welk programma was dat interview? Kan ik het zo nog even terugkijken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ze zaten in dezelfde vakgroepquote:
Deze bedoelde ik, Mono.
Ze hebben wel aardig wat samen gepubliceerd, zie ik zo.
Bastiaan ken ik. Pientere vent. Zijn boek / proefschrift Is zeker de moeite van het lezen waard. Baudet deelt zijn mening trouwens niet
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat Baudet zijn mening niet deelt lijkt mij een pre.quote:
[..]
Ze zaten in dezelfde vakgroep
Bastiaan ken ik. Pientere vent. Zijn boek / proefschrift Is zeker de moeite van het lezen waard. Baudet deelt zijn mening trouwens niet
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
In dit geval zeker. Rijpkema geeft aan dat de PVV eventueel verboden moet kunnen worden, terwijl Baudet openlijk met die partij loopt te flirten. Ik denk dat Rijpkema (nu hij gepromoveerd is) ook niet echt heel blij meer is met die associatie.quote:
[..]
Dat Baudet zijn mening niet deelt lijkt mij een pre.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De strekking van het interview was niet direct een pleidooi voor een verbod. Hij gaf aan dat het programma van de partij binnen de democratische kaders lijkt te blijven. Wel gaf hij aan dat hij een aantal uitspraken van Wilders vrij antidemocratisch en potentieel gevaarlijk vond, zoals een verbod op de Koran en moslims in het leger en de revolte opmerking.quote:
[..]
In dit geval zeker. Rijpkema geeft aan dat de PVV eventueel verboden moet kunnen worden, terwijl Baudet openlijk met die partij loopt te flirten. Ik denk dat Rijpkema (nu hij gepromoveerd is) ook niet echt heel blij meer is met die associatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij zal nooit openlijk pleiten voor een verbod op de PVV.quote:
[..]
De strekking van het interview was niet direct een pleidooi voor een verbod. Hij gaf aan dat het programma van de partij binnen de democratische kaders lijkt te blijven. Wel gaf hij aan dat hij een aantal uitspraken van Wilders vrij antidemocratisch en potentieel gevaarlijk vond, zoals een verbod op de Koran en moslims in het leger en de revolte opmerking.
Althans, niet in de huidige vorm. Maar zijn stelling (de weerbare democratie) maakt een verbod wel mogelijk. Het wetsvoorstel van Pieter Heerma (CDA) (gebaseerd op het proefschrift van Rijpkema) zou een opmaat zijn tot een mogelijk verbod.Ik heb daar zelf een kritiek op gegeven. Wat mij betreft moeten wij erg terughoudend zijn in het willen verbieden (en daarmee beschermen van de democratie) van politieke partijen. Ik onderschrijf daarmee ook de stelling van Donner. Die vindt dat een democratische samenleving al voldoende weerbaar is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De uitspraak van Donner kwam inderdaad ook ter sprake. Die werd vergeleken met de uitspraken van een aantal mensen voordat Hitler aan de macht kwam.quote:
[..]
Hij zal nooit openlijk pleiten voor een verbod op de PVV.
Ik heb daar zelf een kritiek op gegeven. Wat mij betreft moeten wij erg terughoudend zijn in het willen verbieden (en daarmee beschermen van de democratie) van politieke partijen. Ik onderschrijf daarmee ook de stelling van Donner. Die vindt dat een democratische samenleving al voldoende weerbaar is.
De kwalificatie die eraan werd gegeven was niet enkel de 'het is binnen het huidige bestel mogelijk om de democratie omver te werpen', maar ook dat het moreel verwerpelijk zou zijn als die mogelijkheid er niet zou zijn. Dat laatste vond ik nogal sterk aangezet aangezien Donner dat in mijn ogen helemaal niet impliceerde.
In mijn ogen zijn er ook voldoende waarborgen in ons huidige systeem om enige resistentie te bieden tegen antidemocratische machten. Een verbod lijkt mij ook gewoon niet veel toevoegen. Als een meerderheid van de bevolking uiteindelijk iets wil, maar er een systeem is dat dit blokkeert, dan zal dat systeem uiteindelijk wel buiten zo niet goedschiks dan wel kwaadschiks.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Dat is ook wat Donner stelde. Het is niet de democratie (het bestel) maar de samenleving die werkelijk democratisch moet zijn. Donner zelf zou het ook problematisch vinden als een democratie zich niet zou kunnen afschaffen als de samenleving daarom zou vragen.quote:
[..]
De uitspraak van Donner kwam inderdaad ook ter sprake. Die werd vergeleken met de uitspraken van een aantal mensen voordat Hitler aan de macht kwam.
De kwalificatie die eraan werd gegeven was niet enkel de 'het is binnen het huidige bestel mogelijk om de democratie omver te werpen', maar ook dat het moreel verwerpelijk zou zijn als die mogelijkheid er niet zou zijn. Dat laatste vond ik nogal sterk aangezet aangezien Donner dat in mijn ogen helemaal niet impliceerde.
In mijn ogen zijn er ook voldoende waarborgen in ons huidige systeem om enige resistentie te bieden tegen antidemocratische machten. Een verbod lijkt mij ook gewoon niet veel toevoegen. Als een meerderheid van de bevolking uiteindelijk iets wil, maar er een systeem is dat dit blokkeert, dan zal dat systeem uiteindelijk wel buiten zo niet goedschiks dan wel kwaadschiks.
Rijpkema en Heerma stellen (even uit mijn hoofd) dat zoiets moreel onwenselijk is (net als euthanasie) omdat het een beslissing is die daarna niet meer teruggedraaid kan worden. Ik denk dat dat te sterk gesteld is, als de samenleving weer democratisch wordt komt er ook weer een roep om een democratisch bestel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik heb het interview niet gezien, maar het lijkt me dat je zo'n eventuele stellingname van Rijpkema dan ook in de bredere context moet zien. In voorgaande publicaties (samen met Baudet) pleitte hij namelijk voor minder toetsingsmogelijkheden van wetten aan volkenrechtelijke bepalingen. Die toetsingsmogelijkheid vormt nu nog enige waarborg tegen anti-democratische wetten. Als je die mogelijkheid weg zou halen kan ik me voorstellen dat je eerder geneigd bent om zo'n soort ewigkeitsgarantie in de grondwet op te laten nemen, of andere maatregelen op nationaal niveau te nemen om het anti-democratische partijen moeilijk te maken.quote:
[..]
Hij zal nooit openlijk pleiten voor een verbod op de PVV.
Ik heb daar zelf een kritiek op gegeven. Wat mij betreft moeten wij erg terughoudend zijn in het willen verbieden (en daarmee beschermen van de democratie) van politieke partijen. Ik onderschrijf daarmee ook de stelling van Donner. Die vindt dat een democratische samenleving al voldoende weerbaar is.
Ik denk dat democratie bij uitstek de manier is voor mensen om tot beslissingen te komen. Het is eerder de vorm die je ter discussie kunt stellen.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Dat is ook wat Donner stelde. Het is niet de democratie (het bestel) maar de samenleving die werkelijk democratisch moet zijn. Donner zelf zou het ook problematisch vinden als een democratie zich niet zou kunnen afschaffen als de samenleving daarom zou vragen.
Rijpkema en Heerma stellen (even uit mijn hoofd) dat zoiets moreel onwenselijk is (net als euthanasie) omdat het een beslissing is die daarna niet meer teruggedraaid kan worden. Ik denk dat dat te sterk gesteld is, als de samenleving weer democratisch wordt komt er ook weer een roep om een democratisch bestel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zo kut, die klok een uur naar voren. Nu ben ik pas moe rond 3 uur.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
https://www.sleepingpillsuk.com/zolpidem-ambien-10-mg.htmlsquote:Op maandag 28 maart 2016 01:28 schreef Rezania het volgende:
Zo kut, die klok een uur naar voren. Nu ben ik pas moe rond 3 uur.
Het is in ieder geval mogelijk gebleken, zij het doorgaans dankzij externe mogendheden.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het helemaal eens. Dat is ook wat Donner stelde. Het is niet de democratie (het bestel) maar de samenleving die werkelijk democratisch moet zijn. Donner zelf zou het ook problematisch vinden als een democratie zich niet zou kunnen afschaffen als de samenleving daarom zou vragen.
Rijpkema en Heerma stellen (even uit mijn hoofd) dat zoiets moreel onwenselijk is (net als euthanasie) omdat het een beslissing is die daarna niet meer teruggedraaid kan worden. Ik denk dat dat te sterk gesteld is, als de samenleving weer democratisch wordt komt er ook weer een roep om een democratisch bestel.
Ik betwijfel echter eerder of dergelijke maatregelen überhaupt enig effect gaan hebben. Wellicht op de korte termijn, maar als bepaalde antidemocratische opvattingen persisteren, dan gaat dat geen stand houden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat zou gek zijn. Ze pleiten voor een toetsingsverbod juist om het primaat weer bij de politiek te krijgen. Dus dat het parlement de koers van de rechtsontwikkeling bepaalt en niet ambtenaren, diplomaten en rechters. Jij stelt nu dat de waarborging van de democratie bij de rechter (of de EU commissie) zit en niet bij het parlement. Wat redelijk paradoxaal is.quote:
[..]
Ik heb het interview niet gezien, maar het lijkt me dat je zo'n eventuele stellingname van Rijpkema dan ook in de bredere context moet zien. In voorgaande publicaties (samen met Baudet) pleitte hij namelijk voor minder toetsingsmogelijkheden van wetten aan volkenrechtelijke bepalingen. Die toetsingsmogelijkheid vormt nu nog enige waarborg tegen anti-democratische wetten. Als je die mogelijkheid weg zou halen kan ik me voorstellen dat je eerder geneigd bent om zo'n soort ewigkeitsgarantie in de grondwet op te laten nemen, of andere maatregelen op nationaal niveau te nemen om het anti-democratische partijen moeilijk te maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja, het salafisme (en vrienden) verdwijnt niet als je de partij verbiedt die de stroming duidelijk maakt. Je zou zelfs kunnen stellen dat het meedoen aan het politieke proces, partijen die in hun aard niet democratisch zijn toch te dwingen democratisch(er) te worden.quote:
[..]
Het is in ieder geval mogelijk gebleken, zij het doorgaans dankzij externe mogendheden.
Ik betwijfel echter eerder of dergelijke maatregelen überhaupt enig effect gaan hebben. Wellicht op de korte termijn, maar als bepaalde antidemocratische opvattingen persisteren, dan gaat dat geen stand houden.
Iets wat je tot op zekere hoogte bij de SGP en de SP zag gebeuren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, ik stel dat ómdat Rijpkema de controlerende functie van de rechter (door toetsing van wetten aan volkenrechtelijke bepalingen) wil vervangen, het consistent zou zijn om ook voor die weerbare democratie te pleiten door middel van nationaalrechtelijke strafbepalingen of verboden. Juist omdat je bij allebei de rechtsvinding van niet-wetgevende machten tegengaat.quote:Op maandag 28 maart 2016 01:32 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat zou gek zijn. Ze pleiten voor een toetsingsverbod juist om het primaat weer bij de politiek te krijgen. Dus dat het parlement de koers van de rechtsontwikkeling bepaalt en niet ambtenaren, diplomaten en rechters. Jij stelt nu dat de waarborging van de democratie bij de rechter (of de EU commissie) zit en niet bij het parlement. Wat redelijk paradoxaal is.
Die twee punten moet je in samenhang zien, denk ik.
Had je vanochtend vroeger op moeten staan.quote:
Zo kut, die klok een uur naar voren. Nu ben ik pas moe rond 3 uur.
Kun je als student een of andere databank vinden waarin die proefschriften te vinden zijn?
Heb nu wel interesse in dat proefschrift van Rijpkema, maar geen zin om het boek aan te schaffen.
Heb nu wel interesse in dat proefschrift van Rijpkema, maar geen zin om het boek aan te schaffen.
Meestal zijn ze in ieder geval op papier beschikbaar in de UB van de uni waaraan gepromoveerd is.quote:
Kun je als student een of andere databank vinden waarin die proefschriften te vinden zijn?
Heb nu wel interesse in dat proefschrift van Rijpkema, maar geen zin om het boek aan te schaffen.
Ja ik zie dat ik hem ook kan lenen bij de bibliotheek.quote:
[..]
Meestal zijn ze in ieder geval op papier beschikbaar in de UB van de uni waaraan gepromoveerd is.
Maarja, dan moet ik weer binnen een bepaalde termijn zo'n boek door. Lees dat liever wanneer het me uitkomt
Nice, welke vorm?quote:Op maandag 28 maart 2016 01:41 schreef Kowloon het volgende:
De hele middag en avond geklaverjast. Best vermakelijk.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik doe niet aan slaappillen.quote:
[..]
https://www.sleepingpillsuk.com/zolpidem-ambien-10-mg.htmls
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Thank you, captain hindsight!quote:
[..]
Had je vanochtend vroeger op moeten staan.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Dat vind ik altijd tof bij nog niet gedigitaliseerde wetenschappelijke tijdschriften. Gewoon aan de balie de gezochte edities opvragen en dan lekker achter het kopieerapparaat staan.quote:
[..]
Ja ik zie dat ik hem ook kan lenen bij de bibliotheek.
Maarja, dan moet ik weer binnen een bepaalde termijn zo'n boek door. Lees dat liever wanneer het me uitkomt
Komt nog best vaak voor bij artikelen van voor 1980.Maar een heel proefschrift kopiëren is wat teveel werk.
quote:Murder of a man of peace: Muslim shopkeeper who wished his 'beloved Christian nation' a Happy Easter is stabbed 30 times by a FELLOW MUSLIM who sat laughing on his dying victim's chest
• A 32-year-old man has been arrested after murder of Asad Shah last night
• The 'peace-loving' victim was popular in his neighbourhood of Glasgow
• Hours before his death, he posted message advertising inter-faith meeting
• Police confirmed all those currently involved in investigation were Muslim
• Scottish First Minister Nicola Sturgeon joins 400 others on late night vigil
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)e.html#ixzz449Qxzpqg
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Parlementaire documenten van voor 1995...quote:
[..]
Dat vind ik altijd tof bij nog niet gedigitaliseerde wetenschappelijke tijdschriften. Gewoon aan de balie de gezochte edities opvragen en dan lekker achter het kopieerapparaat staan.
Maar een heel proefschrift kopiëren is wat teveel werk.
Gelukkig hebben ze die dingen in de bieb dan nog geordend voor specifieke wetten.
Op 
Mensen die slaappillen gebruiken hebben meer seks dan mensen die dat niet doen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 02:05:51 ]
Ordenen is dan ook de taak van een bibliotheek hè. Een niet geordende verzameling is vrij nutteloos.quote:
[..]
Parlementaire documenten van voor 1995...
Gelukkig hebben ze die dingen in de bieb dan nog geordend voor specifieke wetten.
Nouja, ik zou ook niet weten of je elke willekeurige kamervraag uit 1954 op zou kunnen vragen.quote:
[..]
Ordenen is dan ook de taak van een bibliotheek hè. Een niet geordende verzameling is vrij nutteloos.
Maar je zal die maar net nodig hebben omdat je buiten de gebaande wegen bezig bent...
Amsterdammers zijn onbetrouwbaar. Die troeven niet in.quote:
Op
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Homo's hebben sowieso meer seks dan iedereen.quote:
[..]
Mensen die slaappillen gebruiken hebben meer seks dan mensen die dat niet doen.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
