WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dan spaar je met 200.000 Euro, wat geen rente oplevert maar wel belasting (VRH) kost en heb je ondertussen nog een dure hypotheek openstaan waar je rente over betaalt.quote:
Wat is daar het voordeel van?
Let bij extra aflossen wel even op de 'eigenwoningreserve'
http://www.geld.nl/hypoth(...)n/eigenwoningreserve
kort gezegd: als je nu eigen geld in het huis stopt en dat na verkoop niet wilt investeren in volgende koopwoning dan krijg je over dat deel (dat je dus leent voor het volgende huis) geen hypotheekrenteaftrek meer.
http://www.geld.nl/hypoth(...)n/eigenwoningreserve
kort gezegd: als je nu eigen geld in het huis stopt en dat na verkoop niet wilt investeren in volgende koopwoning dan krijg je over dat deel (dat je dus leent voor het volgende huis) geen hypotheekrenteaftrek meer.
Aan de andere kant heb je ook helemaal geen hypotheek meer nodig voor dat deel aangezien je dat bij verkoop weer uit je huis haalt.quote:Op woensdag 23 maart 2016 10:09 schreef AapNootMuis het volgende:
Let bij extra aflossen wel even op de 'eigenwoningreserve'
http://www.geld.nl/hypoth(...)n/eigenwoningreserve
kort gezegd: als je nu eigen geld in het huis stopt en dat na verkoop niet wilt investeren in volgende koopwoning dan krijg je over dat deel (dat je dus leent voor het volgende huis) geen hypotheekrenteaftrek meer.
Mijn doel in het leven is om zo min mogelijk aan hypotheek te hebben, ook als ik ooit weer verhuis.
Hypotheek = vaste last + rente weggooien.
snap ik maar hoeft natuurlijk niet voor iedereen te gelden. Als je verhuist en bij het zien van de overwaarde denkt 'maar ik heb altijd al een boot (o.i.d.) willen hebben dan loop je hier tegenaan. Als je daardoor een hogere hypotheek neemt, that is.quote:
[..]
Mijn doel in het leven is om zo min mogelijk aan hypotheek te hebben, ook als ik ooit weer verhuis.
Dat is vaak waar mensen bang voor zijn.quote:
[..]
snap ik maar hoeft natuurlijk niet voor iedereen te gelden. Als je verhuist en bij het zien van de overwaarde denkt 'maar ik heb altijd al een boot (o.i.d.) willen hebben dan loop je hier tegenaan. Als je daardoor een hogere hypotheek neemt, that is.
Maar bekijk het eens van de andere kant die onderbelicht blijft:
Op het moment dat jij een ton aflost op je hypotheek hou je, afhankelijk van je rente, iedere maand een nettobedrag over van zo'n 165 tot 325 Euro. Iedere maand!
Als je dat opzij zet, heb je die boot ook vrij snel bijelkaar en hoef je niet te gokken op eventuele overwaarde.
Bij 2% over die ton kom ik op hooguit op netto ¤ 96. Wordt een opblaasbootje...quote:
Op het moment dat jij een ton aflost op je hypotheek hou je, afhankelijk van je rente, iedere maand een nettobedrag over van zo'n 165 tot 325 Euro. Iedere maand!
Als je dat opzij zet, heb je die boot ook vrij snel bijelkaar en hoef je niet te gokken op eventuele overwaarde.
Al met al denk ik dat rendementen de komende 10 jaar, amper boven de toch al geringe inflatie uit zullen komen. Hypotheek- en spaarrente richting 2 resp. 1% (na HRA ligt dat opvallend dicht bij elkaar), beurskoersen die zwabberen tussen AEX = 350 en 450 (vandaar mijn optieplan) en dividenden die 4 hooguit 5% bedragen (vandaa mijn hoog dividend fonds).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ten eerste: alleen nieuwe hypotheken (of die waarvan de nieuwe rentevast periode net is ingegaan) zullen op een lage rente zitten op dit moment.quote:
[..]
Bij 2% over die ton kom ik op hooguit op netto ¤ 96. Wordt een opblaasbootje...
Al met al denk ik dat rendementen de komende 10 jaar, amper boven de toch al geringe inflatie uit zullen komen. Hypotheek- en spaarrente richting 2 resp. 1% (na HRA ligt dat opvallend dicht bij elkaar), beurskoersen die zwabberen tussen AEX = 350 en 450 (vandaar mijn optieplan) en dividenden die 4 hooguit 5% bedragen (vandaa mijn hoog dividend fonds).
De meerderheid van alle hypotheken zwerft nog tussen de 4 en 6% rente. Ik betaal bijvoorbeeld 5.7% rente op mijn hypotheek uit 2009.
Je kan wel gaan rekenen met die 2% voor nieuwe hypotheken (10 jaar vast) maar op het moment dat je nog 5% rente betaalt heb je daar niet zoveel aan en zal je de voor jou voordeligste keuze moeten maken.
Ofwel: reken uit wat je nu netto betaalt, reken uit wat je netto betaalt na het versneld aflossen om te weten wat het jou gaat schelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-03-2016 11:14:29 ]
Investeren in de volgende zaken:
20% Large Cap Blend aandelen
20% Small Cap Value aandelen
20% Long Term Treasuries
20% Short Term Treasuries
20% Goud
Op lange termijn nemen je investeringen dan gemiddeld 5,8% per jaar toe in waarde.
20% Large Cap Blend aandelen
20% Small Cap Value aandelen
20% Long Term Treasuries
20% Short Term Treasuries
20% Goud
Op lange termijn nemen je investeringen dan gemiddeld 5,8% per jaar toe in waarde.
Chaos is a ladder.
hoger rendement en oog op de toekomst , waarom zou je met 30 minder gaan werken?quote:Op woensdag 23 maart 2016 00:34 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Waarom huizen bijkopen als je zelf nog een hypotheek hebt?
kan wel , ben je gewoon lui..
en huis aflossen kan ook voor gedeelte , maar box 3 inkomsten is meestal leuker...
verdien je het zo terug, en je kindjes hebben erook wat an
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
Vind je dat geen legitieme reden? Ik ken(de) academici die op hun 26-ste afstudeerden en alleen solliciteerden op deeltijdbanen: max. 32 uur/week.quote:
hoger rendement en oog op de toekomst , waarom zou je met 30 minder gaan werken?
kan wel , ben je gewoon lui..
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
nee ik vind dat geen legitieme reden..quote:
[..]
Vind je dat geen legitieme reden? Ik ken(de) academici die op hun 26-ste afstudeerden en alleen solliciteerden op deeltijdbanen: max. 32 uur/week.
en opleiding is al helemaal niet relevant of wel?
aandeel Fok! hier te krijgen , pm voor vraagprijs
Heb geen idee.quote:
[..]
Dan spaar je met 200.000 Euro, wat geen rente oplevert maar wel belasting (VRH) kost en heb je ondertussen nog een dure hypotheek openstaan waar je rente over betaalt.
Wat is daar het voordeel van?
Ik zou de hypotheek niet aflossen, want HRA. Groter gaan wonen en een deel van die 200k als aanbetaling gebruiken, vakantie'tje en een grotere auto, de rest met een lange horizon beleggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zou ongeveer 50K op de spaarrekening houden voor studie kinderen en onverwachte dingen. Ongeveer een 100K gebruiken voor de hypotheek. (Ongeveer de helft van de hypotheek.) Eventueel verspreid aflossen over een paar jaar. De laatste 50K besteden aan het huis, auto en hobbies. Dakkapel, zonnepanelen, recente gebruikte auto.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Trouwens, ik werk sinds m'n dertigste ongeveer 28 tot 32 uur. Wel met een beetje bijklussen ernaast. Beste keuze ooit. Cliche, maar het leven is te kort om er niet van te genieten.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Luiwammes.quote:
Trouwens, ik werk sinds m'n dertigste ongeveer 28 tot 32 uur. Wel met een beetje bijklussen ernaast. Beste keuze ooit. Cliche, maar het leven is te kort om er niet van te genieten.
pindazakje
Je kan beter 40 uur werk doen wat je leuk vindt dan 28-32 uur werk waar je alsnog tegenaan hikt.quote:
Trouwens, ik werk sinds m'n dertigste ongeveer 28 tot 32 uur. Wel met een beetje bijklussen ernaast. Beste keuze ooit. Cliche, maar het leven is te kort om er niet van te genieten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Misschien als je niks anders in je leven hebt, inderdaad.quote:Op woensdag 23 maart 2016 20:10 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je kan beter 40 uur werk doen wat je leuk vindt dan 28-32 uur werk waar je alsnog tegenaan hikt.
Maar wat 'beter' is verschilt per mens.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Leg eens uit waarom het hebben van HRA zo fantastisch is?quote:
Ik zou de hypotheek niet aflossen, want HRA. Groter gaan wonen en een deel van die 200k als aanbetaling gebruiken, vakantie'tje en een grotere auto, de rest met een lange horizon beleggen.
Een "deskundig hypotheekadviseur" zal dat fantastisch vinden, omdat je dan voor de verandering geld van de fiscus vangt i.p.v. betaalt. Dat je eerst een bruto rentebedrag betaalt dat minimaal 2x zovel is, zal die "deskundig hypotheekadviseur" er niet bijvertellen.quote:
Leg eens uit waarom het hebben van HRA zo fantastisch is?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je ontvangt niets, je betaalt alleen minder belasting.quote:
[..]
Een "deskundig hypotheekadviseur" zal dat fantastisch vinden, omdat je dan voor de verandering geld van de fiscus vangt i.p.v. betaalt. Dat je eerst een bruto rentebedrag betaalt dat minimaal 2x zovel is, zal die "deskundig hypotheekadviseur" er niet bijvertellen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Mijn vrouw ontvangt de HRA, ik betaal de belastingquote:
Je ontvangt niets, je betaalt alleen minder belasting.
kluns die ik ben.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het maakt een hypotheek de goedkoopste lening die er is, op een studieschuld na. Huidige rente 2,5-3,0% - netto dus 1,25-1,50 na 50% HRA. Dan is beleggen een stuk lucratiever.quote:
[..]
Leg eens uit waarom het hebben van HRA zo fantastisch is?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tsja, het huwelijk is geven en nemen hè.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 14:00 schreef blomke het volgende:
[..]
Mijn vrouw ontvangt de HRA, ik betaal de belasting
ik geef, zij neemt
De goedkoopste lening = geen lening.quote:
[..]
Het maakt een hypotheek de goedkoopste lening die er is, op een studieschuld na. Huidige rente 2,5-3,0% - netto dus 1,25-1,50 na 50% HRA. Dan is beleggen een stuk lucratiever.
Verder reken je met de huidige rente maar veel hypotheken zitten nog op percentages van 4 tot 6%. Alleen TS weet om welk percentage het gaat dus zal ook dat meegenomen moeten worden in de overweging of aflossen veel oplevert.
En beleggen? Ja... Dat kan lucratief zijn als je er goed in bent. Maar 1 beurscrash zoals aan het begin van de crisis of zoals vorig jaar en je moet aardig stevig in je schoenen staan om niet in paniek te verkopen. Ook fondsen kunnen dan flink inzakken.
Ik zou nooit iemand met schulden adviseren om te gaan beleggen, dat doe je alleen met geld dat je kan missen.
Aflossen heeft misschien niet altijd het hoogste rendement, het is wel het meest veilig.
Je restschuld daalt direct, je vaste lasten dalen direct en je houdt meer over per maand om te sparen en te leven zonder het risico dat je over 20-30 jaar nog met een restschuld zit. Ook kan je het dan prima opvangen als jij of je partner werkloos wordt of als je minder zou willen werken.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
In Jip- en Janneketaal dan maar:quote:
Ik zou de hypotheek niet aflossen, want HRA. Groter gaan wonen en een deel van die 200k als aanbetaling gebruiken, vakantie'tje en een grotere auto, de rest met een lange horizon beleggen.
Stel je betaalt 300 euro hypotheek. Dan ben jij helemaal blij aan het eind van het belastingjaar want je krijgt 100 euro terug!
Netto betaal je 200 euro.Stel ik betaal geen hypotheek. Dan krijg ik aan het eind van het belastingjaar helemaal niks terug
Toch ben ik blij want ik betaal netto 0 euro 
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Maar je krijgt ook rente op je bankspaarproduct, dat is de grap, en dat is belastingvrij.quote:
[..]
In welk opzicht is het een voordeel om je HRA te behouden?
Als je HRA terugkrijgt betekent dat dat je... rente betaalt...
Voorbeeld met ronde fictieve bedragen (correct me if I'm wrong):
Je hebt 100k geleend en er zit 75k in je bankspaarproduct. Rente ad 5% is 5k, aftrekbaar tegen 50%= 2,5k betalen. Echter levert je bankspaarproduct je 3,75k op. Tataaaa
Om die 300 euro niet te hoeven betalen heb je 100.000 moeten aflossen.quote:
[..]
In Jip- en Janneketaal dan maar:
Stel je betaalt 300 euro hypotheek. Dan ben jij helemaal blij aan het eind van het belastingjaar want je krijgt 100 euro terug!
Stel ik betaal geen hypotheek. Dan krijg ik aan het eind van het belastingjaar helemaal niks terug
Stel nou dat je met die ton 250 euro rendement kan maken, wie is er dan voordeliger uit?
Als je een spaarhypotheek hebt én al op 25 jaar van je looptijd zit.quote:
[..]
Maar je krijgt ook rente op je bankspaarproduct, dat is de grap, en dat is belastingvrij.
Voorbeeld met ronde fictieve bedragen (correct me if I'm wrong):
Je hebt 100k geleend en er zit 75k in je bankspaarproduct. Rente ad 5% is 5k, aftrekbaar tegen 50%= 2,5k betalen. Echter levert je bankspaarproduct je 3,75k op. Tataaaa
Dat kan natuurlijk ook annuïteiten of lineair zijn.
En dan is er vaak nog een aflossingsvrij deel waar je niet op aflost of voor spaart maar waar je wel de hele looptijd rente over betaalt, na 30 jaar geen HRA meer over krijgt en wat aan het eind van die looptijd niet afgelost is.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Dat moet je nog maar zien te realiseren. Mijn uitleg was bedoeld om mensen die "maar dan loop je de HRA mis!" duidelijk te maken dat HRA gewoon een sigaar uit eigen doos is.quote:
Om die 300 euro niet te hoeven betalen heb je 100.000 moeten aflossen.
Stel nou dat je met die ton 250 euro rendement kan maken, wie is er dan voordeliger uit?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Precies in die 2 woorden "stel nou" zit hem de kneep.quote:
[..]
Om die 300 euro niet te hoeven betalen heb je 100.000 moeten aflossen.
Stel nou dat je met die ton 250 euro rendement kan maken, wie is er dan voordeliger uit?
Het is met de huidige lage rentes zeker niet gezegd dat je meer rendement gaat halen op je spaargeld dan wanneer je gewoon een flink stuk zou aflossen op je hypotheek.
Uiteraard zijn er manieren om (mogelijk) meer rendement te halen maar daar kleeft automatisch ook meer risico aan.
Ben je een gokker: los dan niets af, ga beleggen en misschien heb je over de periode van 30 jaar meer rendement dan dat je had gehad met aflossen. Of het is weg.
Speel je graag op safe: los af op je huis, profiteer direct van de lagere vaste lasten, profiteer van het niet meer weggooien van rente, profiteer later van het niet meer hebben van een restschuld. Profiteer direct van het minder kunnen werken of het kunnen opvangen van baanverlies. Vanwege de lagere vaste lasten hou je meer over en heb je je spaardoelen ook sneller bereikt.
Hou er ook rekening mee dat de verleiding om geld uit te geven dat op je spaarrekening staat een stuk groter is dan wanneer je het in de aflossing van je huis hebt zitten.
Ja snap ik, maar het stoort me soms dat op FOK! mensen als halve idioten worden weggezet als ze hun geld liquide houden ipv het in hun hypotheek af te lossen. Er zijn genoeg argumenten om dat niet te doen en de verzachting van je hypotheekrente door de HRA is er daar een van.quote:
[..]
Dat moet je nog maar zien te realiseren. Mijn uitleg was bedoeld om mensen die "maar dan loop je de HRA mis!" duidelijk te maken dat HRA gewoon een sigaar uit eigen doos is.
Maar idee werkt hetzelfde voor TSquote:
[..]
Als je een spaarhypotheek hebt én al op 25 jaar van je looptijd zit.
Dat kan natuurlijk ook annuïteiten of lineair zijn.
En dan is er vaak nog een aflossingsvrij deel waar je niet op aflost of voor spaart maar waar je wel de hele looptijd rente over betaalt, na 30 jaar geen HRA meer over krijgt en wat aan het eind van die looptijd niet afgelost is.
Als hij dat geld belegt haalt hij een X rendement terwijl zijn rentelasten aftrekbaar blijven. Daardoor is dit al snel aantrekkelijk zelfs bij lager rendement.
Dit lijkt op de situatie met de lage rentes over studieschuld. Daar kan je beter ook niet op aflossen en elders een hoger rendement halen.
Hoe verzachtend het ook werkt, je blijft geld weggeven aan de bank door hypotheekrente te betalen. Geld dat je anders maandelijks over zou houden.quote:
[..]
Ja snap ik, maar het stoort me soms dat op FOK! mensen als halve idioten worden weggezet als ze hun geld liquide houden ipv het in hun hypotheek af te lossen. Er zijn genoeg argumenten om dat niet te doen en de verzachting van je hypotheekrente door de HRA is er daar een van.
Als je na aftrek van de HRA nog 200 Euro maandelijks betaalt is dat toch 72.000 Euro dat je in 30 jaar weggooit.
Niet misselijk. En de schuld wordt dan nog geen cent minder.
Ik adviseer TS ook niet om die hele 2 ton in z'n bakstenen te stoppen maar stel dat je een hypotheekschuld hebt van 170.000 waarvan de helft aflossingsvrij, dan zou ik zeker dat aflossingsvrije deel aflossen van die 2 ton.
Dan heb je nog 115.000 op je spaarrekening staan, ik zou niet weten wat ik met zoveel "liquide geld" op m'n rekening zou moeten.
Ik ben overigens in die situatie geweest en heb een deel afgelost, alleen de bedragen zijn anders.
"Rendement" is natuulijk een mooi woord en fijn als je goed bent in het beleggen van geld maar voor 95% van de mensen (waar ik mezelf ook toe reken) is zekerheid kiezen een stuk veiliger.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-03-2016 15:13:41 ]
Ja? Heb jij beleggingen met een gegarandeerd toekomstig rendement voor mij? Welke zijn dat?quote:
[..]
Maar idee werkt hetzelfde voor TS
Als hij dat geld belegt haalt hij een X rendement terwijl zijn rentelasten aftrekbaar blijven. Daardoor is dit al snel aantrekkelijk zelfs bij lager rendement.
Dit lijkt op de situatie met de lage rentes over studieschuld. Daar kan je beter ook niet op aflossen en elders een hoger rendement halen.
Prima, niemand moet dus beleggen volgens jou als ze een hypotheek hebben? Hypotheek is na je studieschuld het goedkoopste geld wat je ooit kan krijgen.quote:
[..]
Ja? Heb jij beleggingen met een gegarandeerd toekomstig rendement voor mij? Welke zijn dat?
Ik zou een flink deel gebruiken om af te lossen op de hypotheek, want lagere maandlasten. Dan een deel wegzetten voor studie van de kinderen en een deel gebruiken voor verbouwing.
Ik heb trouwens nooit meer dan 32 uur gewerkt; zit nu op 24, en ga over een half jaar naar 16 + freelancen. voor vrije tijd
Ik heb trouwens nooit meer dan 32 uur gewerkt; zit nu op 24, en ga over een half jaar naar 16 + freelancen.
voor vrije tijd
Ehm, jij bent degene die beweert dat je met beleggen een hoger rendement haalt dan met aflossen.quote:
[..]
Prima, niemand moet dus beleggen volgens jou als ze een hypotheek hebben? Hypotheek is na je studieschuld het goedkoopste geld wat je ooit kan krijgen.
Voorlopig zie ik nog niet hoe jij kan garanderen dat mijn belegging in de toekomst meer waar wordt.
Hetzelfde geldt overigens voor de waarde van een woning, ook daar is die garantie er niet.
Alleen al daarom is het verstandig om te zorgen dat je schulden minimaal aflost tot onder de waarde van het onderpand.
En natuurlijk, als jij goed bent in beleggen en van een gokje houdt dan zou ik zeker m'n geld gaan beleggen. Maar als jij denkt dat jij een garantie hebt dat dat meer oplevert dan aflossen, dan heb je een betere glazen bol dan ik.
Dat is mijn punt.
Aflossen = risicovrije zekerheid met iets lager rendement
Beleggen = risico met mogelijk hoger rendement
Sparen = op dit moment geen rendement
Wel beleggen, maar niet met geleend geld.quote:
[..]
Prima, niemand moet dus beleggen volgens jou als ze een hypotheek hebben? Hypotheek is na je studieschuld het goedkoopste geld wat je ooit kan krijgen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als TS een rentepercentage heeft van 4-6% en hij daar 42 - 50% van kan aftrekken, dan is hij dus tussen de 2-3,5% effectief kwijt. Ik ben het met je eens dat je micro-economisch gezien normaliter eerst schulden moet aflossen, maar we hebben het hier niet over een (bijna)gepensioneerde met als doel lagere maandlasten, maar iemand met een beleggingshorizon van 30 tot 50 jaar. Ook kan 2 ton aan erfenis je niet direct in staat brengen om te stoppen of minder te werken. Wat je eenmaal in de aflossing van je huis hebt gestopt, haal je er, m.u.v. verhuizen, niet snel meer uit en dit is dus ook een risico.quote:
[..]
De goedkoopste lening = geen lening.
Verder reken je met de huidige rente maar veel hypotheken zitten nog op percentages van 4 tot 6%. Alleen TS weet om welk percentage het gaat dus zal ook dat meegenomen moeten worden in de overweging of aflossen veel oplevert.
En beleggen? Ja... Dat kan lucratief zijn als je er goed in bent. Maar 1 beurscrash zoals aan het begin van de crisis of zoals vorig jaar en je moet aardig stevig in je schoenen staan om niet in paniek te verkopen. Ook fondsen kunnen dan flink inzakken.
Ik zou nooit iemand met schulden adviseren om te gaan beleggen, dat doe je alleen met geld dat je kan missen.
Aflossen heeft misschien niet altijd het hoogste rendement, het is wel het meest veilig.
Je restschuld daalt direct, je vaste lasten dalen direct en je houdt meer over per maand om te sparen en te leven zonder het risico dat je over 20-30 jaar nog met een restschuld zit. Ook kan je het dan prima opvangen als jij of je partner werkloos wordt of als je minder zou willen werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Stel je betaalt 7200 euro aan jaarlijkse (netto) rente+aflossing en hebt 200.000 op de bank (400.000 na 30 jaar), of je hebt geen geld op de bank en betaalt geen rente. Wat heb je liever?quote:
[..]
In Jip- en Janneketaal dan maar:
Stel je betaalt 300 euro hypotheek. Dan ben jij helemaal blij aan het eind van het belastingjaar want je krijgt 100 euro terug!
Stel ik betaal geen hypotheek. Dan krijg ik aan het eind van het belastingjaar helemaal niks terug
We spreken over een investering van 200k die je een jaarlijks rendement geeft van 7200 euro, oftewel een aanvangsrendement van 3,6%. Is dit de meest zinnige investering om te doen? Waar prijs je het diversificatienadeel in?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Cabrio kopen, beetje hypotheek aflossen, beetje beleggen door een partij en eventueel een goede webshop opzetten.
En jouw oplossing is die doos weggooien zodat je geen sigaar uit eigen doos aangeboden krijgt.quote:
[..]
Dat moet je nog maar zien te realiseren. Mijn uitleg was bedoeld om mensen die "maar dan loop je de HRA mis!" duidelijk te maken dat HRA gewoon een sigaar uit eigen doos is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een webshop? Wtf? Alsof je zoiets er even bij kan doen.quote:
Cabrio kopen, beetje hypotheek aflossen, beetje beleggen door een partij en eventueel een goede webshop opzetten.
De HRA wordt al langzaam afgebouwd en HWF verhoogd. Je moet niet gek opkijken als er over 1 of 2 verkiezingen ineens een kabinet opstaat dat het nog sneller wil gaan afbouwen of overgaan naar een ander belastingstelsel.quote:Op vrijdag 25 maart 2016 18:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Stel je betaalt 7200 euro aan jaarlijkse (netto) rente+aflossing en hebt 200.000 op de bank (400.000 na 30 jaar), of je hebt geen geld op de bank en betaalt geen rente. Wat heb je liever?
We spreken over een investering van 200k die je een jaarlijks rendement geeft van 7200 euro, oftewel een aanvangsrendement van 3,6%. Is dit de meest zinnige investering om te doen? Waar prijs je het diversificatienadeel in?
Waarom zou je gokken op de (altijd onvoorspelbare) toekomst als je nu al een veilige keuze voor de toekomst kan maken met een voorspelbaar rendement en direct meer vrijheid door lagere maandlasten?
En nogmaals, ik advieseer TS niet om ál het geld uit de erfenis in z'n bakstenen te stoppen, een (aflossingsvrije) helft aflossen zorgt al voor een flinke hap uit je vaste lasten en verzekert je er van dat je over 20 of 30 jaar niet met een restschuld zit.
Dan blijft er nog een dikke ton over, lijkt me genoeg om wat van te sparen of een leuke vakantie van te houden.
Het lijkt af en toe wel of men in Nederland niet eerder tevreden is dan dat men een maximale hypotheekschuld heeft.
Ik zie een (hypotheek)schuld als iets waar ik zo snel mogelijk vanaf wil.
Bakstenen zijn nog altijd beter dan je geld te zien verdampen op je bank. Een buffer van 10k is zat.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Lolquote:Op vrijdag 25 maart 2016 18:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook kan 2 ton aan erfenis je niet direct in staat brengen om te stoppen of minder te werken.
Ik had maar de helft van dat bedrag uit Bitcoins, huis voor de helft aflgelost en werk nu nog 4 ipv 5 dagen. Natuurlijk kan dat.
Het verschil in vaste lasten heft voor mij bijna precies die 5e werkdag op (32 ipv 38 uur).
Tja, als je mee wil doen in de rat-race van de mooiste auto en het mooiste huis dan red je dat niet inderdaad, want dan heb je nooit genoeg.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Nee, ik ben dan gestopt met rokenquote:
En jouw oplossing is die doos weggooien zodat je geen sigaar uit eigen doos aangeboden krijgt.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Ik vind een (aflossingsvrij) deel aflossen van de hypotheek al een stuk reeler dan mensen hier die zeggen dat je de volledige hypotheek moet aflossen. Aantal aannames (bij allebei de kampen in dit topic) zijn wel dat TS een aflossingsvrij deel heeft, dat TS een woning heeft zonder veel eigen inbreng, dat TS langdurig in die woning/woonplaats wil wonen en dat TS als een homo economicus handelt in plaats van kiest voor het emotionele comfort van een schuldenvrij leven.quote:
[..]
De HRA wordt al langzaam afgebouwd en HWF verhoogd. Je moet niet gek opkijken als er over 1 of 2 verkiezingen ineens een kabinet opstaat dat het nog sneller wil gaan afbouwen of overgaan naar een ander belastingstelsel.
Waarom zou je gokken op de (altijd onvoorspelbare) toekomst als je nu al een veilige keuze voor de toekomst kan maken met een voorspelbaar rendement en direct meer vrijheid door lagere maandlasten?
En nogmaals, ik advieseer TS niet om ál het geld uit de erfenis in z'n bakstenen te stoppen, een (aflossingsvrije) helft aflossen zorgt al voor een flinke hap uit je vaste lasten en verzekert je er van dat je over 20 of 30 jaar niet met een restschuld zit.
Dan blijft er nog een dikke ton over, lijkt me genoeg om wat van te sparen of een leuke vakantie van te houden.
Het lijkt af en toe wel of men in Nederland niet eerder tevreden is dan dat men een maximale hypotheekschuld heeft.
Ik zie een (hypotheek)schuld als iets waar ik zo snel mogelijk vanaf wil.
Mijn antwoord op de vragen die je hier stelt; ik denk juist dat het inbrengen van een aanzienlijk bedrag in de eigen woning gelijk staat aan het gokken op een onvoorspelbare toekomst. Als de rentestanden schommelen, de politieke behandeling van het eigen woningbezit wijzigt, of er in de prive-sfeer wat zal gebeuren, dan is geld in aandelen, in spaarproducten of op een andere manier relatief liquide houden een stuk aantrekkelijker. Bijvoorbeeld: TS heeft een woning in een deel van Nederland met een vergrijzende bevolking, welke waardegroei zal die 100k in zijn woning dan doormaken? Uberhaupt, welke waardegroei zal zijn woning kennen? Als TS over 3 jaar een partner kan vinden en daar snel mee samen wil wonen, welke problemen heeft hij dan als het bezit in stenen zit? Is het dan niet prettiger om in elk geval een deel van het kapitaal voor een nieuwe woning liquide te hebben? Als TS een eigen bedrijf wil beginnen waarvoor hij een flink bedrag moet inbrengen, bijvoorbeeld voor de aanschaf van kapitaalgoederen of de huur van bedrijfsruimte, wat brengt hem die overwaarde dan?
Het gaat in dit geval puur om de situatie dat TS in de 30 is en nog geen vastgetimmerd bestaan zal hebben. Zou TS een 65-jarig echtpaar zijn met een pensioengat en een 30-jarig huwelijk, dan zou het aflossen van de hypotheekschuld een veel logischer investering zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En je bouwt minder 20% minder pensioen op. Heb geen idee van jouw leeftijd of van jouw persoonlijke situatie.quote:
[..]
Lol
Ik had maar de helft van dat bedrag uit Bitcoins, huis voor de helft aflgelost en werk nu nog 4 ipv 5 dagen. Natuurlijk kan dat.
Het verschil in vaste lasten heft voor mij bijna precies die 5e werkdag op (32 ipv 38 uur).
Tja, als je mee wil doen in de rat-race van de mooiste auto en het mooiste huis dan red je dat niet inderdaad, want dan heb je nooit genoeg.
Ook niet of je binnenkort studerende kinderen moet onderhouden of dat je een werkende partner hebt of als single thuis zit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Uiteraard bouw ik minder pensioen op sinds ik minder werk, dat is iets waar ik me van bewust ben.quote:
[..]
En je bouwt minder 20% minder pensioen op. Heb geen idee van jouw leeftijd of van jouw persoonlijke situatie.
Ook niet of je binnenkort studerende kinderen moet onderhouden of dat je een werkende partner hebt of als single thuis zit.
Aan de andere kant heb ik aan het eind van de looptijd (dan ben ik 63) een geheel afgeloste woning ipv een restschuld. Daardoor kan ik ook met minder inkomen toe.
Voor de rest is het toch koffiedik kijken, de echtgenoot van mijn moeder heeft z'n hele leven gewerkt en krijgt (vrijwel) geen pensioen omdat het verdampt is.
Omdat jij dus een deel aflossingsvrij had (50%) was het in jouw situatie (met een einde looptermijn op 63-jarige leeftijd) een goede investering. Als TS een volledig annuitaire hypotheek heeft, wat bij recent aangeschafte woningen noodzakelijk is om in aanmerking te komen voor HRA, zit dit dus al anders. Dan heeft hij sowieso een afgeloste woning op zijn 60e.quote:
[..]
Uiteraard bouw ik minder pensioen op sinds ik minder werk, dat is iets waar ik me van bewust ben.
Aan de andere kant heb ik aan het eind van de looptijd (dan ben ik 63) een geheel afgeloste woning ipv een restschuld. Daardoor kan ik ook met minder inkomen toe.
Voor de rest is het toch koffiedik kijken, de echtgenoot van mijn moeder heeft z'n hele leven gewerkt en krijgt geen pensioen omdat het verdampt is.
Geen pensioen omdat het verdampt is? Dat klinkt als een erg vreemde situatie.
Meestal is het een lager pensioen, geen ben ik nog bij geen enkel pensioenfonds tegengekomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Heb het nog aangevuld met "vrijwel". Weet ook het fijne er niet van (behalve dat hij slager is geweest). Weet alleen dat ze het samen prima redden omdat z'n Drentse woonboerderijtje maar een klein hypotheekje heeft.quote:
[..]
Omdat jij dus een deel aflossingsvrij had (50%) was het in jouw situatie (met een einde looptermijn op 63-jarige leeftijd) een goede investering. Als TS een volledig annuitaire hypotheek heeft, wat bij recent aangeschafte woningen noodzakelijk is om in aanmerking te komen voor HRA, zit dit dus al anders. Dan heeft hij sowieso een afgeloste woning op zijn 60e.
Geen pensioen omdat het verdampt is? Dat klinkt als een erg vreemde situatie.
Meestal is het een lager pensioen, geen ben ik nog bij geen enkel pensioenfonds tegengekomen.
Verder heb ik vaak genoeg aangegeven dat TS zelf die berekening zal moeten (laten) doen. Ik weet niet wat voor hypotheek hij heeft en dat blijft dan gissen.
Als het een wat oudere hypotheek is (>3 jaar) dan is de kans op een spaarhypotheek (met een aflossingsvrij deel) en een rente van >4% toch wel vrij groot.
Bij een annuitaire hypotheek is aflossen overigens ook nog eens gemakkelijker dan op het spaardeel van een spaarhypotheek. Over alles wat je aflost betaal je geen rente meer.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-03-2016 19:24:16 ]
