NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
AD - Wilders gaat voor vrijspraak met doordachte tactiek
Geert Wilders gaat vrijdag met een doorwrochte tactiek zijn strafproces in over zijn minder-Marokkanenuitspraak. Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien, kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.
De conceptpleitnota van raadsman Geert-Jan Knoops - die in handen kwam van het AD - maakt één ding haarfijn duidelijk: Geert Wilders geeft zich zeker niet gewonnen. De documenten geven een inkijkje in hoe zorgvuldig de PVV-leider zich met zijn advocaat op de zaak heeft gestort.
Ze pluisden aangiftes na. Deden bijna veertig verzoeken om getuigen te mogen horen. Vroegen de Haagse rechtbank 'een vijftal' vuistdikke ordners vol eerdere uitspraken van Wilders in het dossier te stoppen. En er werd een flinke zoektocht ondernomen naar deskundige hoogleraren die 'onderbouwingen' konden leveren voor Wilders' gewraakte uitspraken over Marokkanen.
En passant probeerde de PVV-leider overigens tal van collega-politici in zijn proces rond discriminatie, aanzetten tot haat en belediging in de beveiligde rechtbank te betrekken. En niet de minsten.
Getuigen
Premier Mark Rutte zou in het getuigenbankje moeten gaan zitten. Net als oud-minister Ivo Opstelten, minister Ronald Plasterk, eurocommissaris Frans Timmermans, vicepremier Lodewijk Asscher, maar ook de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan en nationaal terreurcoördinator Dick Schoof.
Waarom Wilders zijn collega-politici het proces in wilde slepen, wordt niet nader toegelicht in de papieren. Duidelijk is wel dat juist deze mensen fel afstand namen van Wilders' uitlatingen. Rutte zei dat hij een 'vieze smaak' in de mond kreeg van de uitspraken, terwijl ze voor Asscher reden waren een 'stemadvies' te geven om af te zien van de PVV. Opstelten ('walgelijke uitspraken'), Timmermans ('verwerpelijk') en Plasterk ('afschuwelijke scène') haalden evenzeer uit.quote:''Dan is er geen premier die er schande van spreekt''
Geert Wilders
Uitleg
Wilders zou bovendien van veel van hen wel eens uitleg willen, zoals de verantwoordelijke minister van justitie of premier, waarom hij wordt vervolgd, terwijl andere politici die kritiek uitten op Marokkanen dat niet overkwam. PvdA'ers Diederik Samsom en Hans Spekman werden na felle kritiek op Marokkaanse Nederlanders geen proces aangedaan. ,,Dan is er geen premier die er schande van spreekt,'' zei Wilders daar eerder over. Hij spreekt dan ook steevast van een 'politiek proces'.
Tot verhoren van de toppolitici komt het uiteindelijk niet, de Haagse rechters zijn er niet in meegegaan. Slechts zes van de 39 verzoeken zijn wel gehonoreerd. Deskundige rechtsgeleerden, antropologen en criminologen mogen komen opdraven. Voor enkele anderen doet Knoops vrijdag nog eens een verzoek. De politici blijft een gang naar het getuigenbankje bespaard.
Strategie
De verdere strategie van Wilders in een notendop: een politicus moet dit kunnen zeggen en eigenlijk vooral iemand als hij. Er was een 'maatschappelijke context' voor zijn minder-Marokkanenuitspraken. ,,De heer Wilders blijft zich uitspreken,'' is in de spreektekst van Knoops te lezen. ,,De grenzen van de wet respecterend, maar wel wijzend op problemen die hij ontwaart, ook als dat niet altijd in goede aarde valt bij sommigen.''
In alles wil de PVV-leider de rechtbank gaan overtuigen dat z'n uitspraken niet uit de lucht kwamen vallen. Het past in een trend van zijn beweringen over immigranten, het had 'contextuele factoren'. Knoops zal aandacht vragen voor ' het economische, sociale en politieke klimaat waarin de uitlating wordt gedaan'.quote:
''De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden''
Geert Jan Knoops
Om die reden werd 'een vijftal' ordners aan het dossier toegevoegd: onder meer verslagen van dertig debatten in de Tweede Kamer. De boodschap: de uitspraken in maart 2014 passen in een serie van onderbouwde beweringen over de criminaliteit onder Marokkanen. Er was niet iets 'nieuws' gezien z'n 'eerdere opvattingen ten aanzien van wat hij noemt het Marokkanenprobleem', die hij in het parlement uitsprak. Wilders denkt zelfs dat daarom zijn immuniteit 'doorwerkt' buiten het parlement, zo is te lezen in de aantekeningen van Knoops.
Onvertegenwoordigd
En de volgende slag die het tweetal lijkt te willen maken: klopt het niet gewoon dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers? ,,Indien de gewraakte uitlatingen niet los van de context kunnen worden gezien en die context berust op feiten, komt ook de gewraakte uitspraak zelf in een ander juridisch licht te staan.''
Juist om die reden zal Knoops vrijdag nog eens hameren op het horen van getuigen die dit kunnen onderschrijven. Vooral Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof lijkt daarbij nog niet gevrijwaard van een gang naar de rechtbank. Wilders zal er weer om vragen. Schoof zou iets moeten kunnen zeggen over 'het aandeel van Marokkaans-Nederlandse burgers' in 'terroristische groeperingen'. ,,De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden.''
Die zoektocht naar getuigen verloopt overigens allerminst soepel, is op te maken uit de stukken. Het eerste probleem was namelijk dat veel deskundigen die iets zouden kunnen zeggen over criminaliteit onder Marokkanen zich in de media al 'op enigerlei wijze kwalificerend' hadden uitgesproken over de zaak.
De tweede reden was nog pijnlijker: twee deskundigen haakten af om gehoord te worden als getuige, omdat zij volgens Knoops bang waren te worden 'geframed'. ,,In die zin dat hij als deskundige wordt geplaatst in 'het kamp Wilders'.''
Veiligheid familiequote:De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren
Geert-Jan Knoops
Criminoloog en antropoloog Hans Werdmölder (schrijver van het boek Marokkanen in de marge) trok zich bovendien terug, omdat hij 'vreest voor de veiligheid van zijn familie'. Knoops schrijft hierover: ,,Dit is bijzonder ernstig. De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren. En dat juist in een zaak waar het gaat om de vrijheid van meningsuiting.''
De conceptpleitnota bergt ook het nodige venijn. Zo maakt het pleidooi melding van een pinnige briefwisseling over het proces tussen justitie en Knoops. Het Openbaar Ministerie zou 'er bij verschillende gelegenheden op hebben gezinspeeld' dat het team-Wilders 'vertragingstactieken zou hanteren'. Knoops verzet zich tegen dat beeld. ,,Deze insinuaties zijn zonder grondslag.''
Gescheiden machten
Op de lijst met getuigen die Wilders in het bankje had willen hebben, prijken daarnaast de namen van de burgemeester van Amsterdam, Eberhard van der Laan, en diens collega uit Nijmegen Hubert Bruls. Zij wekten de ergernis van Wilders door 'expliciet op te roepen' om aangifte te doen tegen de heer Wilders'. Knoops schrijft: ,,Ons rechtsbestel is nog altijd ingericht volgens de leer van de trias politica. Het is dan ook zeker niet uit te sluiten dat er een schending heeft plaatsgehad.'' Toch wees de rechtbank hun verhoor vooralsnog af.
Zo ontkwamen ook PvdA-kopstukken Diederik Samsom en Hans Spekman. Wilders had hen in de zaak willen betrekken, omdat zij eerder uitspraken over criminele Marokkanen deden. Ook strandde een poging om de verantwoordelijke te verhoren die binnen justitie besloot dat de PvdA'ers geen proces aan de broek kregen.
Overigens trapt Knoops vrijdag af met een vergelijking tussen Wilders en de beoogde Republikeinse presidentskandidaat Donald Trump. ,,Wat men daar ook van vindt; de discussie wordt gezien als een politiek debat. Een debat dat gevoerd wordt tijdens speeches, etcetera. Maar het wordt niet gevoerd voor de strafrechter.''
[ Bericht 0% gewijzigd door Ajacied422 op 18-03-2016 09:27:52 ]
Liveblogtwitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 08:15:16 Op weg naar de rechtbank in politie-escorte. Niemand zal mij het zwijgen opleggen. Geen terrorist, geen premier en ook geen rechtbank. reageer retweet
Op weg naar de rechtbank in politie-escorte. Niemand zal mij het zwijgen opleggen. Geen terrorist, geen premier en ook geen rechtbank. Vanaf 09:30
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws.html
Het feit dat ze Wilders pleidooi al hacken voordat het proces is begonnen zegt al voldoende. Zo bang zijn ze voor Wilders. Inderdaad, dit proces is een farce. Zo kortzichtig.
Wat ik ook zo opmerkelijk vind is dat Wilders in 2014 deze uitspraak heeft gedaan en dat het eigenlijke proces pas eind 2016 plaats vind. Hadden we niet in 2017 verkiezingen?
Leuk, seizoen 1 was een goede komedie, benieuwd of ze het dit seizoen vast weten te houden. Nu net begonnen aan aflevering 1 
Die vrouwelijke rechter, zit die koppen te tellen?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als men hier geen verbanden in (wilt) zien is men werkelijk blind. Ik ben ervan overtuigt dat Wilders (zeker met de huidige actualiteiten) er garen bij zal spinnen. Valse aangiftes, het hacken van een pleidooi, de datum van het proces, het stelselmatig weigeren van getuigen, etc. Er zal nog meer van dit soort corrupt gedrag gaan bovendrijven.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 09:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het zal wel een (s)links Hema-complot zijn inderdaad!!11
Wilde het net posten. Goeie linkquote:Op vrijdag 18 maart 2016 09:23 schreef Ajacied422 het volgende:
Liveblogtwitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 08:15:16 Op weg naar de rechtbank in politie-escorte. Niemand zal mij het zwijgen opleggen. Geen terrorist, geen premier en ook geen rechtbank. reageer retweet
Vanaf 09:30
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws.html
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Die geert
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dat vond ik altijd van Ed van Tijn, die praatte pas vermoeiend.quote:
Wat is een vermoeiende man is die Greet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Geluid is wel kut
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Wat een saaie langeradige poppenkast
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
De grote Wilders-show. Weten al die mensen die aangifte tegen hem deden dan niet dat dit juist de manier is om hem aan meer aandacht en zetels te helpen?
Wilders wil niets liever dan het idee creëren dat iedereen tegen hem is.
De tegenstanders hadden heel goed kunnen leren van het eerste proces tegen Wilders. Zijn populariteit steeg toen met elke dag dat hij voor de rechter moest verschijnen.
Wilders wil niets liever dan het idee creëren dat iedereen tegen hem is.
De tegenstanders hadden heel goed kunnen leren van het eerste proces tegen Wilders. Zijn populariteit steeg toen met elke dag dat hij voor de rechter moest verschijnen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Precies dit. Ik snap daar dus ook helemaal niks van.quote:
De grote Wilders-show. Weten al die mensen die aangifte tegen hem deden dan niet dat dit juist de manier is om hem aan meer aandacht en zetels te helpen?
Wilders wil niets liever dan het idee creëren dat iedereen tegen hem is.
De tegenstanders hadden heel goed kunnen leren van het eerste proces tegen Wilders. Zijn populariteit steeg toen met elke dag dat hij voor de rechter moest verschijnen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Maar zijn tegenstanders zijn ook niet al te slimme mensen. Ze zijn geobsedeerd door hun haat naar Wilders. Juist Wilders heeft binnen die groep zijn trouwste aanhangers. Mensen die dag in en dag uit op forums en andere social media hun gal spuien over Wilders. Er feitelijk een dagtaak van hebben gemaakt. Dat is toch grappig?quote:
De grote Wilders-show. Weten al die mensen die aangifte tegen hem deden dan niet dat dit juist de manier is om hem aan meer aandacht en zetels te helpen?
Wilders wil niets liever dan het idee creëren dat iedereen tegen hem is.
De tegenstanders hadden heel goed kunnen leren van het eerste proces tegen Wilders. Zijn populariteit steeg toen met elke dag dat hij voor de rechter moest verschijnen.
Toch wel jammer dat Geert gewoon zegt dat hij lak heeft aan onze rechtstaat. Die moet blijkbaar wijken voor wat Wilders wilquote:Liveblogtwitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 08:15:16 Op weg naar de rechtbank in politie-escorte. Niemand zal mij het zwijgen opleggen. Geen terrorist, geen premier en ook geen rechtbank. reageer retweet
Vanaf 09:30
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws.html
Laffe huichelaar
In deze specifieke zaak zelf, denk ik dat hij bedoelt. Maar Geert heeft nogal moeite met formuleren.quote:
[..]
Toch wel jammer dat Geert gewoon zegt dat hij lak heeft aan onze rechtstaat. Die moet blijkbaar wijken voor wat Wilders wil
Overigens denk ik niet dat Geert zelf tweet.
Ik vind het zowel vermakelijk als triest.quote:
[..]
Maar zijn tegenstanders zijn ook niet al te slimme mensen. Ze zijn geobsedeerd door hun haat naar Wilders. Juist Wilders heeft binnen die groep zijn trouwste aanhangers. Mensen die dag in en dag uit op forums en andere social media hun gal spuien over Wilders. Er feitelijk een dagtaak van hebben gemaakt. Dat is toch grappig?
Beetje als Wilders zelf eigenlijk
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Geen rechtbank kan hem het zwijgen opleggen. Dus als de rechter zegt dat zijn uitsprake tegen de wet zijn en hij deze niet had moeten doen en niet meer mag doen, zegt Wilders dat de rechtbank hem het zwijgen niet op kan leggen.quote:
[..]
In deze specifieke zaak zelf, denk ik dat hij bedoelt. Maar Geert heeft nogal moeite met formuleren.
Overigens denk ik niet dat Geert zelf tweet.
#fuckdewet
Laffe huichelaar
Nu gaan we op de ''als'' toer. Hij is nog niet eens veroordeeld en ik denk ook niet dat het gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 10:02 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Geen rechtbank kan hem het zwijgen opleggen. Dus als de rechter zegt dat zijn uitsprake tegen de wet zijn en hij deze niet had moeten doen en niet meer mag doen, zegt Wilders dat de rechtbank hem het zwijgen niet op kan leggen.
#fuckdewet
Dat vind ik altijd zo vreemd van de man die Law and Order zo belangrijk vindt.quote:
[..]
Toch wel jammer dat Geert gewoon zegt dat hij lak heeft aan onze rechtstaat. Die moet blijkbaar wijken voor wat Wilders wil
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Geert is wel een 'Special Victim' iig.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 10:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat vind ik altijd zo vreemd van de man die Law and Order zo belangrijk vindt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dus?
Die aangiftes tellen toch ook?
Of mogen bejaarde allochtonen geen aangifte doen.
Die aangiftes tellen toch ook?
Of mogen bejaarde allochtonen geen aangifte doen.
Haters everywhere but I don't really care.
Wilders zegt wat veel Nederlanders denken en vinden. Anders hou je het als eenmanspartij niet tien jaar vol en beheers je dagelijks niet zoveel forums.quote:
[..]
Ik vind het zowel vermakelijk als triest.
Beetje als Wilders zelf eigenlijk
Wat ik triest vind is dat er een groep mensen bestaat die daadwerkelijk geloven dat je de spreekwoordelijke geest in de fles kunt terug stoppen. Daar volledig geobsedeerd van zijn. Dag in dag uit leugens en halve waarheden verspreiden, aanhangers van Wilders in een negatief daglicht zetten, dreigementen uiten en in het ergste geval Wilders willen vermoorden. Dat zegt zoveel over het gepolariseerde klimaat waarin we leven. Wilders legt alleen de vinger op de zere plek. Houdt ons een spiegel voor.
Het zijn maar woorden, ik kan me goed voorstellen dat je je niet door een rechter het zwijgen laat opleggen tenzij je echt heel expliciet oproept tot geweld of iets dergelijks. Maar het wordt wel gevaarlijk als rechters gaan bepalen wat je wel en niet mag zeggen.quote:
[..]
Geen rechtbank kan hem het zwijgen opleggen. Dus als de rechter zegt dat zijn uitsprake tegen de wet zijn en hij deze niet had moeten doen en niet meer mag doen, zegt Wilders dat de rechtbank hem het zwijgen niet op kan leggen.
#fuckdewet
٩๏̯͡๏)۶
Ik heb meer vertrouwen in de rechterlijke macht om onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraak wel of niet tegen de wet is dan dat ik Wilders vertrouw onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraken tegen de wet zijn.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 10:05 schreef Confetti het volgende:
Nog veel enger zijn mensen die de 'rechtsstaat' blind vertrouwen.
Laffe huichelaar
Geluid gaat geregeld worden? Hoop het, belabberde kwaliteit.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Drogberedenering, je hoeft niet te kiezen tussen Wilders en de rechterlijke macht.quote:
[..]
Ik heb meer vertrouwen in de rechterlijke macht om onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraak wel of niet tegen de wet is dan dat ik Wilders vertrouw onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraken tegen de wet zijn.
Je kunt, bijvoorbeeld, ook zelf nadenken. Echt schokkend hoeveel mensen de rechters als oppermensen zien die altijd gelijk hebben.
Dat mag natuurlijk wel, maar de aanklacht is natuurlijk gebaseerd op de 'goede' aangiftes. Als je nou door een steekproef laat zijn dat het merendeel ruk is, heb je nog een punt. Alleen de rotte eruit zoeken, zegt natuurlijk niks over het geheel. Dat is de strekking.quote:
Dus?
Die aangiftes tellen toch ook?
Of mogen bejaarde allochtonen geen aangifte doen.
Ze mogen dus wel aangifte doen, maar het zegt niks over de kwaliteit van álle aangiftes
Laffe huichelaar
Een deel van de verdediging voor de uitspraken van Wilders is dus gebaseerd op de uitspraken van Wilders die hij daarvoor heeft gedaan? Ja, allicht dat je dan volgens jezelf gewoon een trend voortzet. De uitspraken van Wilders worden (bewezen) steeds radicaler en anti-democratischer, er moet natuurlijk wel reden blijven lekker onder beveiliging te kunnen roeptoeteren.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Ik heb ook meer vertrouwen in de rechterlijke macht om dingen aan de wet te toetsen dan in mezelf.quote:
[..]
Drogberedenering, je hoeft niet te kiezen tussen Wilders en de rechterlijke macht.
Je kunt, bijvoorbeeld, ook zelf nadenken. Echt schokkend hoeveel mensen de rechters als oppermensen zien die altijd gelijk hebben.
Ik denk eerder dat jij jouw kennis van de wet en je objectiviteit overschat dan dat ik de rechter overschat eigenlijk. No offence verder, want we zijn er denkelijk even goed in, en ik heb toch een hoge dunk van mezelf
Laffe huichelaar
We hebben het hier niet over of het pandrecht in faillissement stand moet houden in het licht van de huppeldepup richtlijn of niet. Ik kan hier prima een oordeel over vellen, net als ieder normaal denkend mens.quote:
[..]
Ik heb ook meer vertrouwen in de rechterlijke macht om dingen aan de wet te toetsen dan in mezelf.
Ik denk eerder dat jij jouw kennis van de wet en je objectiviteit overschat dan dat ik de rechter overschat eigenlijk. No offence verder, want we zijn er denkelijk even goed in, en ik heb toch een hoge dunk van mezelf
Niet zonder je eigen mening over de uitspraak en de gevolgen daarvan mee te nemen, denk ik.quote:
[..]
We hebben het hier niet over of het pandrecht in faillissement stand moet houden in het licht van de huppeldepup richtlijn of niet. Ik kan hier prima een oordeel over vellen, net als ieder normaal denkend mens.
Laffe huichelaar
quote:
Dat zal wel morgenavond worden.quote:Saskia Belleman
✔ @SaskiaBelleman Zaak wordt even onderbroken. Verdediging heeft een kabeltje nodig voor een presentatie. #Wilders
9m
Er is al indirect aangetoond dat de rechtelijke macht juist niet onafhankelijk en objectief is. Het stelselmatig weigeren van getuigen door het OM is daar een goed voorbeeld van te noemen. Het niet vervolgen van drie PvdA politici die veel verder gingen dan Wilders minder-uitspraak. Respectievelijk Kut-Marokkanen, Marokkanen moet je voor hun eigen soort laten vernederen en Marokkanen die een straatmonopolie hebben op geweld. Klinkt mij toch een beetje extremer dan de vraag of je meer of minder Marokkanen wilt hebben in deze stad. Voor die uitspraken worden Oudkerk, Spekman en Samson niet vervolgd. Overigens had Wilders vergelijkbare vragen opgeworpen over de EU en de PvdA. Tel daarbij valse aangiftes en een pleidooi van een advocaat hacken erbij op. Nee, dit is geen zuivere koffie.quote:
[..]
Ik heb meer vertrouwen in de rechterlijke macht om onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraak wel of niet tegen de wet is dan dat ik Wilders vertrouw onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraken tegen de wet zijn.
http://nos.nl/artikel/209(...)-proces-wilders.htmlquote:Arrestaties
In de buurt van Schiphol zijn vanmorgen zes mensen aangehouden die onderweg waren naar het proces van Geert Wilders in de rechtbank. In hun auto's vond de marechaussee messen en pepperspray. Het zestal is meegenomen om proces-verbaal op te maken. Het is niet duidelijk wat de zes van plan waren.
Voor we verder gaan: laten we dit tot livetopic houden en hier niet weer allerlei theorietjes spuien over het waarom en hoe (on)eerlijk het allemaal wel niet is.
Er zijn legio topics waar dat gepost kan worden.
Er zijn legio topics waar dat gepost kan worden.
quote:
Voor we verder gaan: laten we dit tot livetopic houden en hier niet weer allerlei theorietjes spuien over het waarom en hoe (on)eerlijk het allemaal wel niet is.
Er zijn legio topics waar dat gepost kan worden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Godomme, hoe lang heb je nodig om een kabeltje aan te sluiten?
Haters everywhere but I don't really care.
"Wilders for president"
Beetje dommig, we leven toch niet in een Republiek??
Beetje dommig, we leven toch niet in een Republiek??
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Riepen die uitspraken ook op tot het etnisch zuiveren van mocro's in onze samenleving? Wilders zegt immers dat hij gaat regelen dat er minder Marokkanen zijn in Nederland. Mensen eruit schoppen omdat ze Marokkaan zijn dus.quote:
[..]
Er is al indirect aangetoond dat de rechtelijke macht juist niet onafhankelijk en objectief is. Het stelselmatig weigeren van getuigen door het OM is daar een goed voorbeeld van te noemen. Het niet vervolgen van drie PvdA politici die veel verder gingen dan Wilders minder-uitspraak. Respectievelijk Kut-Marokkanen, Marokkanen moet je voor hun eigen soort laten vernederen en Marokkanen die een straatmonopolie hebben op geweld. Klinkt mij toch een beetje extremer dan de vraag of je meer of minder Marokkanen wilt hebben in deze stad. Voor die uitspraken worden Oudkerk, Spekman en Samson niet vervolgd. Overigens had Wilders vergelijkbare vragen opgeworpen over de EU en de PvdA. Tel daarbij valse aangiftes en een pleidooi van een advocaat hacken erbij op. Nee, dit is geen zuivere koffie.
De valse aangiften hebben geen enkele invloed op het proces, dus hoe dat de rechterlijke macht beinvloedt, of de rechtmatigheid van het proces is mij een raadsel. Hoe je de rechterlijke macht de schuld kan geven van het feit dat Wilders' advocaat zin spullen niet goed beveiligt is mij ook een raadsel.
Op deze manier probeert Wilders zich ook al in de slachtofferrol te plaatsen, terwijl het allemaal kulargumeten zijn
Laffe huichelaar
Probeer je de discussie monddood te maken? Het hacken van het pleidooi is actueel nieuws wat hoort bij deze rechtsgang. Dat moet gewoon benoemd kunnen worden.quote:
Voor we verder gaan: laten we dit tot livetopic houden en hier niet weer allerlei theorietjes spuien over het waarom en hoe (on)eerlijk het allemaal wel niet is.
Er zijn legio topics waar dat gepost kan worden.
Misschien een protest tegen het koningshuis en voor Wilders in één?quote:
"Wilders for president"
Beetje dommig, we leven toch niet in een Republiek??
Wist niet dat Pegida ook tegen de Monarchie is. maar goed, dat is OT.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 10:32 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Misschien een protest tegen het koningshuis en voor Wilders in één?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Niemand weet of het pleidooi gehackt is. Dat zegt de advocaat, en zelfs hij zegt niet dat het zo is, maar dat hij het denkt. Waarom breng je het dan als feit?quote:
[..]
Probeer je de discussie monddood te maken? Het hacken van het pleidooi is actueel nieuws wat hoort bij deze rechtsgang. Dat moet gewoon benoemd kunnen worden.
Laffe huichelaar
Linkspolige kabels, dan krijg je dat hè?quote:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Van rechts denk ik. Iedereen weet dat de rechtbank van die kant geen input wil, zelfs geen HDMI-kabelquote:
Laffe huichelaar
Wilders heeft met afstand het grootste electoraat achter zich. Het feit dat er naast hem niemand is die uit die gigantische vijver wil vissen is nog het ergste. Bontes/Van Klaveren niet meegerekend dan, als die het slim spelen, dan kunnen ze nog best wat zetels halen.quote:
[..]
Wilders zegt wat veel Nederlanders denken en vinden. Anders hou je het als eenmanspartij niet tien jaar vol en beheers je dagelijks niet zoveel forums.
Wat ik triest vind is dat er een groep mensen bestaat die daadwerkelijk geloven dat je de spreekwoordelijke geest in de fles kunt terug stoppen. Daar volledig geobsedeerd van zijn. Dag in dag uit leugens en halve waarheden verspreiden, aanhangers van Wilders in een negatief daglicht zetten, dreigementen uiten en in het ergste geval Wilders willen vermoorden. Dat zegt zoveel over het gepolariseerde klimaat waarin we leven. Wilders legt alleen de vinger op de zere plek. Houdt ons een spiegel voor.
Het feit dat Wilders en zijn partijgenoten zo incompetent zijn is de reden dat Wilders nog niet optimaal gebruik heeft gemaakt van zijn electoraat.
Zelf zal ik niet snel op Wilders stemmen. Ik heb een geweldige lokale partij waar ik al jaren op stem. Europees gezien zal ik eerder op de SP stemmen dan op de PVV en alleen op landelijk niveau is het een mogelijke optie om op te gaan stemmen, al heb ik het nog nooit gedaan.
Als Nederland een type politicus had als Bart De Wever, dan zou 'ie direct mijn stem krijgen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heeft Wilders ooit opgeroepen tot het etnisch zuiveren van Marokkanen? Dus een kul-argument. Wilders heeft altijd opgeroepen tot een stop van immigranten uit islamitische niet-Westerse landen. Juist vanwege de bestaande integratieproblematiek (werkloosheid, criminaliteit, uitkeringsafhankelijk) en de ver islamisering binnen bepaalde stadwijken. Voor die mening is Wilders ook al eens aangeklaagd en op alle punten vrij gesproken. Ook toen was een wrakingsverzoek noodzakelijk om partijdige rechters een halt toe te roepen. Je ziet in de opmaat van deze rechtsgang vergelijkbare strafbare feiten, zoals het doen van valse aangiften en het hacken van een pleidooi van de advocaat van Wilders. Dat moet je gewoon kunnen benoemen en heeft niets te maken met enige slachtofferrol.quote:
[..]
Riepen die uitspraken ook op tot het etnisch zuiveren van mocro's in onze samenleving? Wilders zegt immers dat hij gaat regelen dat er minder Marokkanen zijn in Nederland. Mensen eruit schoppen omdat ze Marokkaan zijn dus.
De valse aangiften hebben geen enkele invloed op het proces, dus hoe dat de rechterlijke macht beinvloedt, of de rechtmatigheid van het proces is mij een raadsel. Hoe je de rechterlijke macht de schuld kan geven van het feit dat Wilders' advocaat zin spullen niet goed beveiligt is mij ook een raadsel.
Op deze manier probeert Wilders zich ook al in de slachtofferrol te plaatsen, terwijl het allemaal kulargumeten zijn
Bovendien heeft de uitspraak van Wilders helemaal niet gezorgd voor maatschappelijke onrust. Er is niet op grote schaal geweld gebruikt tegen Marokkanen, dus aanzetten tot geweld lijkt mij hier niet van toepassing. Daar gebruik je andere retoriek en middelen voor.
Nee, dit topic is een livetopic en het al dan niet hacken is geen onderdeel van de rechtszaak op dit moment, de discussie over het (vermeende) hacken hoort hier iig niet.quote:
[..]
Probeer je de discussie monddood te maken? Het hacken van het pleidooi is actueel nieuws wat hoort bij deze rechtsgang. Dat moet gewoon benoemd kunnen worden.
En verdere opmerkingen over de moderatie kun je in de NWS FB kwijt.
Knoops heeft het er nu juist over in zijn betoogquote:
[..]
Nee, dit topic is een livetopic en het al dan niet hacken is geen onderdeel van de rechtszaak op dit moment, de discussie over het (vermeende) hacken hoort hier iig niet.
En verdere opmerkingen over de moderatie kun je in de NWS FB kwijt.
Dat het pleidooi de advocaat of Wilders ontfutseld is, is toch het probleem van Wilders? Moeten we elk proces wraken als de advocaat zijn spullen niet beschermt?quote:
[..]
Heeft Wilders ooit opgeroepen tot het etnisch zuiveren van Marokkanen? Dus een kul-argument. Wilders heeft altijd opgeroepen tot een stop van immigranten uit islamitische niet-Westerse landen. Juist vanwege de bestaande integratieproblematiek (werkloosheid, criminaliteit, uitkeringsafhankelijk) en de ver islamisering binnen bepaalde stadwijken. Voor die mening is Wilders ook al eens aangeklaagd en op alle punten vrij gesproken. Ook toen was een wrakingsverzoek noodzakelijk om partijdige rechters een halt toe te roepen. Je ziet in de opmaat van deze rechtsgang vergelijkbare strafbare feiten, zoals het doen van valse aangiften en het hacken van een pleidooi van de advocaat van Wilders. Dat moet je gewoon kunnen benoemen en heeft niets te maken met enige slachtofferrol.
Bovendien heeft de uitspraak van Wilders helemaal niet gezorgd voor maatschappelijke onrust. Er is niet op grote schaal geweld gebruikt tegen Marokkanen, dus aanzetten tot geweld lijkt mij hier niet van toepassing. Daar gebruik je andere retoriek en middelen voor.
Hij wil onze maatchappij wel ontdoen van Marokkanen, gewoon omdat ze Marokkaan zijn. Dát geeft hij met de minder minder minder uitspraak aan, 'dat gaat hij regelen'. Als je Marokkanen uit onze samenleving wil halen, omdat ze Marokkaan zijn, lijkt me dat gewoon het etnisch zuiveren van onze samenleving. Moet je allemaal niet willen.
Of het daadwerkelijk zo is volgens de wet weet ik niet, daar mag de rechter over oordelen, maar dat maakt wel dat ik het persoonlijk te ver vind gaan
Laffe huichelaar
Ja maar dat betekent niet dat hier een hele discussie over het al dan niet hacken moet plaatsvinden.... dit topic gaat over de rechtszaak is geen reden om hier het vermeende hacken tot discussiepunt te maken.quote:
[..]
Knoops heeft het er nu juist over in zijn betoog
Het verdrietige moment wanneer je de demonstranten buiten niet meer van hun varkensmuts kunt onderscheiden
twitter:lidwiengevers twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 08:12:49 Demonstratiekleding Pegida. https://t.co/BVlr5YRH4q reageer retweet
Demonstratiekleding Pegida.
Laffe huichelaar
Minder minder, poepoe, schokkend.
Als je je daar door gekwetst voelt moet je eens wat vaker de deur uit komen, of op Fok
Als je je daar door gekwetst voelt moet je eens wat vaker de deur uit komen, of op Fok
Haters everywhere but I don't really care.
Dat die Pegida-voorzitter laatst is aangehouden wegens het dragen van een varkensmuts is een regelrechte aanfluiting voor de democratie en de vrijheid van meningsuiting. Je mag het belachelijk vinden dat hij zich zo uitdost, je mag hem erom verafschuwen, maar hij heeft gewoon het recht om een dergelijke muts te dragen.quote:
Het verdrietige moment wanneer je de demonstranten buiten niet meer van hun varkensmuts kunt onderscheidentwitter:lidwiengevers twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 08:12:49 Demonstratiekleding Pegida. https://t.co/BVlr5YRH4q reageer retweet
Daar heb ik ook nog wel een mening over, maar laten we het hier ontopic houden bij Wilders. Zijn vast andere topics voor de varkensmuts op de varkensmutsenquote:
[..]
Dat die Pegida-voorzitter laatst is aangehouden wegens het dragen van een varkensmuts is een regelrechte aanfluiting voor de democratie en de vrijheid van meningsuiting. Je mag het belachelijk vinden dat hij zich zo uitdost, je mag hem erom verafschuwen, maar hij heeft gewoon het recht om een dergelijke muts te dragen.
Laffe huichelaar
Ik krijg toch vooral het gevoel dat de informatie over het pleidooi door Team Wilders zelf is gelekt, om dat vervolgens nu te gebruiken om de zaak onderuit te halen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Jij komt er zelf meequote:
[..]
Daar heb ik ook nog wel een mening over, maar laten we het hier ontopic houden bij Wilders. Zijn vast andere topics voor de varkensmuts op de varkensmutsen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik heb dat gevoel ook. Ik vind het wel érg frappant dat het precies op de avond voor het proces naar buiten komt. Als het nou vorige week was gelekt, vooruit... Maar dit is me iets te frappant. Het komt iets te goed uit, want Knoops kan dit gebruiken om de zaak te vertragen.quote:
Ik krijg toch vooral het gevoel dat de informatie over het pleidooi door Team Wilders zelf is gelekt, om dat vervolgens nu te gebruiken om de zaak onderuit te halen.
Ik kom niet met de zaak waar een man een varkensmuts draagt en daarvoor gearresteerd is. Ik kom met de aangelegen protestactie van de pegidabiggenquote:
Laffe huichelaar
Dat gevoel kreeg ik zelfs al bij die al dan niet werkende kabel. Alles om het proces te vertragen.quote:
Ik heb dat gevoel ook. Ik vind het wel érg frappant dat het precies op de avond voor het proces naar buiten komt. Als het nou vorige week was gelekt, vooruit... Maar dit is me iets te frappant. Het komt iets te goed uit, want Knoops kan dit gebruiken om de zaak te vertragen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Aan de andere kant, mocht het toch door hunzelf zijn uitgelekt en dat wordt achterhaald, dan worden ze natuurlijk compleet ongeloofwaardig.quote:
[..]
Ik heb dat gevoel ook. Ik vind het wel érg frappant dat het precies op de avond voor het proces naar buiten komt. Als het nou vorige week was gelekt, vooruit... Maar dit is me iets te frappant. Het komt iets te goed uit, want Knoops kan dit gebruiken om de zaak te vertragen.
Knoops is een zeer gerespecteerd advocaat. Dat zou nooit met zijn meeweten gebeurd zijn. Hij zal nooit zijn zorgvuldig opgebouwde reputatie op het spel zetten.quote:
[..]
Ik heb dat gevoel ook. Ik vind het wel érg frappant dat het precies op de avond voor het proces naar buiten komt. Als het nou vorige week was gelekt, vooruit... Maar dit is me iets te frappant. Het komt iets te goed uit, want Knoops kan dit gebruiken om de zaak te vertragen.
Lijkt me ook sterk dat het een medewerker zou zijn, maar dat is dan nog aannemelijker.
quote:
[..]
Ik kom niet met de zaak waar een man een varkensmuts draagt en daarvoor gearresteerd is. Ik kom met de aangelegen protestactie van de pegidabiggen
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
quote:Op vrijdag 18 maart 2016 11:01 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat gevoel kreeg ik zelfs al bij die al dan niet werkende kabel. Alles om het proces te vertragen.
N.B. hij werd ook niet gearresteerd maar vrijwel meteen weer vrijgelaten.quote:
[..]
Ik kom niet met de zaak waar een man een varkensmuts draagt en daarvoor gearresteerd is. Ik kom met de aangelegen protestactie van de pegidabiggen
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Koops zelf niet nee, maar iemand uit de entourage van Geert zie ik zo'n stunt echt wel uithalen, dat zou wel een heerlijke rel wordenquote:
[..]
Knoops is een zeer gerespecteerd advocaat. Dat zou nooit met zijn meeweten gebeurd zijn. Hij zal nooit zijn zorgvuldig opgebouwde reputatie op het spel zetten.
Lijkt me ook sterk dat het een medewerker zou zijn, maar dat is dan nog aannemelijker.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat dan nog eerder, of toch gehacked. Wat een soap wordt dit.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 11:05 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Koops zelf niet nee, maar iemand uit de entourage van Geert zie ik zo'n stunt echt wel uithalen, dat zou wel een heerlijke rel worden
Dit dus. Daarnaast heeft meneer Knoops ook gevraagd of een onafhankelijk IT-expert zijn PC kan onderzoeken.quote:
[..]
Knoops is een zeer gerespecteerd advocaat. Dat zou nooit met zijn meeweten gebeurd zijn. Hij zal nooit zijn zorgvuldig opgebouwde reputatie op het spel zetten.
Lijkt me ook sterk dat het een medewerker zou zijn, maar dat is dan nog aannemelijker.
Hij kan het wel met zijn cliënt hebben gedeeld en die kan er ook onzorgvuldig mee zijn omgegaan.quote:
[..]
Knoops is een zeer gerespecteerd advocaat. Dat zou nooit met zijn meeweten gebeurd zijn. Hij zal nooit zijn zorgvuldig opgebouwde reputatie op het spel zetten.
Lijkt me ook sterk dat het een medewerker zou zijn, maar dat is dan nog aannemelijker.
