NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
AD - Wilders gaat voor vrijspraak met doordachte tactiek
Geert Wilders gaat vrijdag met een doorwrochte tactiek zijn strafproces in over zijn minder-Marokkanenuitspraak. Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien, kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.
De conceptpleitnota van raadsman Geert-Jan Knoops - die in handen kwam van het AD - maakt één ding haarfijn duidelijk: Geert Wilders geeft zich zeker niet gewonnen. De documenten geven een inkijkje in hoe zorgvuldig de PVV-leider zich met zijn advocaat op de zaak heeft gestort.
Ze pluisden aangiftes na. Deden bijna veertig verzoeken om getuigen te mogen horen. Vroegen de Haagse rechtbank 'een vijftal' vuistdikke ordners vol eerdere uitspraken van Wilders in het dossier te stoppen. En er werd een flinke zoektocht ondernomen naar deskundige hoogleraren die 'onderbouwingen' konden leveren voor Wilders' gewraakte uitspraken over Marokkanen.
En passant probeerde de PVV-leider overigens tal van collega-politici in zijn proces rond discriminatie, aanzetten tot haat en belediging in de beveiligde rechtbank te betrekken. En niet de minsten.
Getuigen
Premier Mark Rutte zou in het getuigenbankje moeten gaan zitten. Net als oud-minister Ivo Opstelten, minister Ronald Plasterk, eurocommissaris Frans Timmermans, vicepremier Lodewijk Asscher, maar ook de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan en nationaal terreurcoördinator Dick Schoof.
Waarom Wilders zijn collega-politici het proces in wilde slepen, wordt niet nader toegelicht in de papieren. Duidelijk is wel dat juist deze mensen fel afstand namen van Wilders' uitlatingen. Rutte zei dat hij een 'vieze smaak' in de mond kreeg van de uitspraken, terwijl ze voor Asscher reden waren een 'stemadvies' te geven om af te zien van de PVV. Opstelten ('walgelijke uitspraken'), Timmermans ('verwerpelijk') en Plasterk ('afschuwelijke scène') haalden evenzeer uit.quote:''Dan is er geen premier die er schande van spreekt''
Geert Wilders
Uitleg
Wilders zou bovendien van veel van hen wel eens uitleg willen, zoals de verantwoordelijke minister van justitie of premier, waarom hij wordt vervolgd, terwijl andere politici die kritiek uitten op Marokkanen dat niet overkwam. PvdA'ers Diederik Samsom en Hans Spekman werden na felle kritiek op Marokkaanse Nederlanders geen proces aangedaan. ,,Dan is er geen premier die er schande van spreekt,'' zei Wilders daar eerder over. Hij spreekt dan ook steevast van een 'politiek proces'.
Tot verhoren van de toppolitici komt het uiteindelijk niet, de Haagse rechters zijn er niet in meegegaan. Slechts zes van de 39 verzoeken zijn wel gehonoreerd. Deskundige rechtsgeleerden, antropologen en criminologen mogen komen opdraven. Voor enkele anderen doet Knoops vrijdag nog eens een verzoek. De politici blijft een gang naar het getuigenbankje bespaard.
Strategie
De verdere strategie van Wilders in een notendop: een politicus moet dit kunnen zeggen en eigenlijk vooral iemand als hij. Er was een 'maatschappelijke context' voor zijn minder-Marokkanenuitspraken. ,,De heer Wilders blijft zich uitspreken,'' is in de spreektekst van Knoops te lezen. ,,De grenzen van de wet respecterend, maar wel wijzend op problemen die hij ontwaart, ook als dat niet altijd in goede aarde valt bij sommigen.''
In alles wil de PVV-leider de rechtbank gaan overtuigen dat z'n uitspraken niet uit de lucht kwamen vallen. Het past in een trend van zijn beweringen over immigranten, het had 'contextuele factoren'. Knoops zal aandacht vragen voor ' het economische, sociale en politieke klimaat waarin de uitlating wordt gedaan'.quote:
''De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden''
Geert Jan Knoops
Om die reden werd 'een vijftal' ordners aan het dossier toegevoegd: onder meer verslagen van dertig debatten in de Tweede Kamer. De boodschap: de uitspraken in maart 2014 passen in een serie van onderbouwde beweringen over de criminaliteit onder Marokkanen. Er was niet iets 'nieuws' gezien z'n 'eerdere opvattingen ten aanzien van wat hij noemt het Marokkanenprobleem', die hij in het parlement uitsprak. Wilders denkt zelfs dat daarom zijn immuniteit 'doorwerkt' buiten het parlement, zo is te lezen in de aantekeningen van Knoops.
Onvertegenwoordigd
En de volgende slag die het tweetal lijkt te willen maken: klopt het niet gewoon dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers? ,,Indien de gewraakte uitlatingen niet los van de context kunnen worden gezien en die context berust op feiten, komt ook de gewraakte uitspraak zelf in een ander juridisch licht te staan.''
Juist om die reden zal Knoops vrijdag nog eens hameren op het horen van getuigen die dit kunnen onderschrijven. Vooral Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof lijkt daarbij nog niet gevrijwaard van een gang naar de rechtbank. Wilders zal er weer om vragen. Schoof zou iets moeten kunnen zeggen over 'het aandeel van Marokkaans-Nederlandse burgers' in 'terroristische groeperingen'. ,,De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden.''
Die zoektocht naar getuigen verloopt overigens allerminst soepel, is op te maken uit de stukken. Het eerste probleem was namelijk dat veel deskundigen die iets zouden kunnen zeggen over criminaliteit onder Marokkanen zich in de media al 'op enigerlei wijze kwalificerend' hadden uitgesproken over de zaak.
De tweede reden was nog pijnlijker: twee deskundigen haakten af om gehoord te worden als getuige, omdat zij volgens Knoops bang waren te worden 'geframed'. ,,In die zin dat hij als deskundige wordt geplaatst in 'het kamp Wilders'.''
Veiligheid familiequote:De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren
Geert-Jan Knoops
Criminoloog en antropoloog Hans Werdmölder (schrijver van het boek Marokkanen in de marge) trok zich bovendien terug, omdat hij 'vreest voor de veiligheid van zijn familie'. Knoops schrijft hierover: ,,Dit is bijzonder ernstig. De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren. En dat juist in een zaak waar het gaat om de vrijheid van meningsuiting.''
De conceptpleitnota bergt ook het nodige venijn. Zo maakt het pleidooi melding van een pinnige briefwisseling over het proces tussen justitie en Knoops. Het Openbaar Ministerie zou 'er bij verschillende gelegenheden op hebben gezinspeeld' dat het team-Wilders 'vertragingstactieken zou hanteren'. Knoops verzet zich tegen dat beeld. ,,Deze insinuaties zijn zonder grondslag.''
Gescheiden machten
Op de lijst met getuigen die Wilders in het bankje had willen hebben, prijken daarnaast de namen van de burgemeester van Amsterdam, Eberhard van der Laan, en diens collega uit Nijmegen Hubert Bruls. Zij wekten de ergernis van Wilders door 'expliciet op te roepen' om aangifte te doen tegen de heer Wilders'. Knoops schrijft: ,,Ons rechtsbestel is nog altijd ingericht volgens de leer van de trias politica. Het is dan ook zeker niet uit te sluiten dat er een schending heeft plaatsgehad.'' Toch wees de rechtbank hun verhoor vooralsnog af.
Zo ontkwamen ook PvdA-kopstukken Diederik Samsom en Hans Spekman. Wilders had hen in de zaak willen betrekken, omdat zij eerder uitspraken over criminele Marokkanen deden. Ook strandde een poging om de verantwoordelijke te verhoren die binnen justitie besloot dat de PvdA'ers geen proces aan de broek kregen.
Overigens trapt Knoops vrijdag af met een vergelijking tussen Wilders en de beoogde Republikeinse presidentskandidaat Donald Trump. ,,Wat men daar ook van vindt; de discussie wordt gezien als een politiek debat. Een debat dat gevoerd wordt tijdens speeches, etcetera. Maar het wordt niet gevoerd voor de strafrechter.''
[ Bericht 0% gewijzigd door Ajacied422 op 18-03-2016 09:27:52 ]
Liveblogtwitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 08:15:16 Op weg naar de rechtbank in politie-escorte. Niemand zal mij het zwijgen opleggen. Geen terrorist, geen premier en ook geen rechtbank. reageer retweet
Op weg naar de rechtbank in politie-escorte. Niemand zal mij het zwijgen opleggen. Geen terrorist, geen premier en ook geen rechtbank. Vanaf 09:30
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws.html
Het feit dat ze Wilders pleidooi al hacken voordat het proces is begonnen zegt al voldoende. Zo bang zijn ze voor Wilders. Inderdaad, dit proces is een farce. Zo kortzichtig.
Wat ik ook zo opmerkelijk vind is dat Wilders in 2014 deze uitspraak heeft gedaan en dat het eigenlijke proces pas eind 2016 plaats vind. Hadden we niet in 2017 verkiezingen?
Leuk, seizoen 1 was een goede komedie, benieuwd of ze het dit seizoen vast weten te houden. Nu net begonnen aan aflevering 1 
Die vrouwelijke rechter, zit die koppen te tellen?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als men hier geen verbanden in (wilt) zien is men werkelijk blind. Ik ben ervan overtuigt dat Wilders (zeker met de huidige actualiteiten) er garen bij zal spinnen. Valse aangiftes, het hacken van een pleidooi, de datum van het proces, het stelselmatig weigeren van getuigen, etc. Er zal nog meer van dit soort corrupt gedrag gaan bovendrijven.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 09:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het zal wel een (s)links Hema-complot zijn inderdaad!!11
Wilde het net posten. Goeie linkquote:Op vrijdag 18 maart 2016 09:23 schreef Ajacied422 het volgende:
Liveblogtwitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 08:15:16 Op weg naar de rechtbank in politie-escorte. Niemand zal mij het zwijgen opleggen. Geen terrorist, geen premier en ook geen rechtbank. reageer retweet
Vanaf 09:30
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws.html
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Die geert
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Dat vond ik altijd van Ed van Tijn, die praatte pas vermoeiend.quote:
Wat is een vermoeiende man is die Greet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Geluid is wel kut
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Wat een saaie langeradige poppenkast
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
De grote Wilders-show. Weten al die mensen die aangifte tegen hem deden dan niet dat dit juist de manier is om hem aan meer aandacht en zetels te helpen?
Wilders wil niets liever dan het idee creëren dat iedereen tegen hem is.
De tegenstanders hadden heel goed kunnen leren van het eerste proces tegen Wilders. Zijn populariteit steeg toen met elke dag dat hij voor de rechter moest verschijnen.
Wilders wil niets liever dan het idee creëren dat iedereen tegen hem is.
De tegenstanders hadden heel goed kunnen leren van het eerste proces tegen Wilders. Zijn populariteit steeg toen met elke dag dat hij voor de rechter moest verschijnen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Precies dit. Ik snap daar dus ook helemaal niks van.quote:
De grote Wilders-show. Weten al die mensen die aangifte tegen hem deden dan niet dat dit juist de manier is om hem aan meer aandacht en zetels te helpen?
Wilders wil niets liever dan het idee creëren dat iedereen tegen hem is.
De tegenstanders hadden heel goed kunnen leren van het eerste proces tegen Wilders. Zijn populariteit steeg toen met elke dag dat hij voor de rechter moest verschijnen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Maar zijn tegenstanders zijn ook niet al te slimme mensen. Ze zijn geobsedeerd door hun haat naar Wilders. Juist Wilders heeft binnen die groep zijn trouwste aanhangers. Mensen die dag in en dag uit op forums en andere social media hun gal spuien over Wilders. Er feitelijk een dagtaak van hebben gemaakt. Dat is toch grappig?quote:
De grote Wilders-show. Weten al die mensen die aangifte tegen hem deden dan niet dat dit juist de manier is om hem aan meer aandacht en zetels te helpen?
Wilders wil niets liever dan het idee creëren dat iedereen tegen hem is.
De tegenstanders hadden heel goed kunnen leren van het eerste proces tegen Wilders. Zijn populariteit steeg toen met elke dag dat hij voor de rechter moest verschijnen.
Toch wel jammer dat Geert gewoon zegt dat hij lak heeft aan onze rechtstaat. Die moet blijkbaar wijken voor wat Wilders wilquote:Liveblogtwitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 18-03-2016 om 08:15:16 Op weg naar de rechtbank in politie-escorte. Niemand zal mij het zwijgen opleggen. Geen terrorist, geen premier en ook geen rechtbank. reageer retweet
Vanaf 09:30
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws.html
Laffe huichelaar
In deze specifieke zaak zelf, denk ik dat hij bedoelt. Maar Geert heeft nogal moeite met formuleren.quote:
[..]
Toch wel jammer dat Geert gewoon zegt dat hij lak heeft aan onze rechtstaat. Die moet blijkbaar wijken voor wat Wilders wil
Overigens denk ik niet dat Geert zelf tweet.
Ik vind het zowel vermakelijk als triest.quote:
[..]
Maar zijn tegenstanders zijn ook niet al te slimme mensen. Ze zijn geobsedeerd door hun haat naar Wilders. Juist Wilders heeft binnen die groep zijn trouwste aanhangers. Mensen die dag in en dag uit op forums en andere social media hun gal spuien over Wilders. Er feitelijk een dagtaak van hebben gemaakt. Dat is toch grappig?
Beetje als Wilders zelf eigenlijk
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Geen rechtbank kan hem het zwijgen opleggen. Dus als de rechter zegt dat zijn uitsprake tegen de wet zijn en hij deze niet had moeten doen en niet meer mag doen, zegt Wilders dat de rechtbank hem het zwijgen niet op kan leggen.quote:
[..]
In deze specifieke zaak zelf, denk ik dat hij bedoelt. Maar Geert heeft nogal moeite met formuleren.
Overigens denk ik niet dat Geert zelf tweet.
#fuckdewet
Laffe huichelaar
Nu gaan we op de ''als'' toer. Hij is nog niet eens veroordeeld en ik denk ook niet dat het gaat gebeuren.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 10:02 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Geen rechtbank kan hem het zwijgen opleggen. Dus als de rechter zegt dat zijn uitsprake tegen de wet zijn en hij deze niet had moeten doen en niet meer mag doen, zegt Wilders dat de rechtbank hem het zwijgen niet op kan leggen.
#fuckdewet
Dat vind ik altijd zo vreemd van de man die Law and Order zo belangrijk vindt.quote:
[..]
Toch wel jammer dat Geert gewoon zegt dat hij lak heeft aan onze rechtstaat. Die moet blijkbaar wijken voor wat Wilders wil
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Geert is wel een 'Special Victim' iig.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 10:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat vind ik altijd zo vreemd van de man die Law and Order zo belangrijk vindt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dus?
Die aangiftes tellen toch ook?
Of mogen bejaarde allochtonen geen aangifte doen.
Die aangiftes tellen toch ook?
Of mogen bejaarde allochtonen geen aangifte doen.
Haters everywhere but I don't really care.
Wilders zegt wat veel Nederlanders denken en vinden. Anders hou je het als eenmanspartij niet tien jaar vol en beheers je dagelijks niet zoveel forums.quote:
[..]
Ik vind het zowel vermakelijk als triest.
Beetje als Wilders zelf eigenlijk
Wat ik triest vind is dat er een groep mensen bestaat die daadwerkelijk geloven dat je de spreekwoordelijke geest in de fles kunt terug stoppen. Daar volledig geobsedeerd van zijn. Dag in dag uit leugens en halve waarheden verspreiden, aanhangers van Wilders in een negatief daglicht zetten, dreigementen uiten en in het ergste geval Wilders willen vermoorden. Dat zegt zoveel over het gepolariseerde klimaat waarin we leven. Wilders legt alleen de vinger op de zere plek. Houdt ons een spiegel voor.
Het zijn maar woorden, ik kan me goed voorstellen dat je je niet door een rechter het zwijgen laat opleggen tenzij je echt heel expliciet oproept tot geweld of iets dergelijks. Maar het wordt wel gevaarlijk als rechters gaan bepalen wat je wel en niet mag zeggen.quote:
[..]
Geen rechtbank kan hem het zwijgen opleggen. Dus als de rechter zegt dat zijn uitsprake tegen de wet zijn en hij deze niet had moeten doen en niet meer mag doen, zegt Wilders dat de rechtbank hem het zwijgen niet op kan leggen.
#fuckdewet
٩๏̯͡๏)۶
Ik heb meer vertrouwen in de rechterlijke macht om onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraak wel of niet tegen de wet is dan dat ik Wilders vertrouw onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraken tegen de wet zijn.quote:Op vrijdag 18 maart 2016 10:05 schreef Confetti het volgende:
Nog veel enger zijn mensen die de 'rechtsstaat' blind vertrouwen.
Laffe huichelaar
Geluid gaat geregeld worden? Hoop het, belabberde kwaliteit.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Drogberedenering, je hoeft niet te kiezen tussen Wilders en de rechterlijke macht.quote:
[..]
Ik heb meer vertrouwen in de rechterlijke macht om onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraak wel of niet tegen de wet is dan dat ik Wilders vertrouw onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraken tegen de wet zijn.
Je kunt, bijvoorbeeld, ook zelf nadenken. Echt schokkend hoeveel mensen de rechters als oppermensen zien die altijd gelijk hebben.
Dat mag natuurlijk wel, maar de aanklacht is natuurlijk gebaseerd op de 'goede' aangiftes. Als je nou door een steekproef laat zijn dat het merendeel ruk is, heb je nog een punt. Alleen de rotte eruit zoeken, zegt natuurlijk niks over het geheel. Dat is de strekking.quote:
Dus?
Die aangiftes tellen toch ook?
Of mogen bejaarde allochtonen geen aangifte doen.
Ze mogen dus wel aangifte doen, maar het zegt niks over de kwaliteit van álle aangiftes
Laffe huichelaar
Een deel van de verdediging voor de uitspraken van Wilders is dus gebaseerd op de uitspraken van Wilders die hij daarvoor heeft gedaan? Ja, allicht dat je dan volgens jezelf gewoon een trend voortzet. De uitspraken van Wilders worden (bewezen) steeds radicaler en anti-democratischer, er moet natuurlijk wel reden blijven lekker onder beveiliging te kunnen roeptoeteren.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Ik heb ook meer vertrouwen in de rechterlijke macht om dingen aan de wet te toetsen dan in mezelf.quote:
[..]
Drogberedenering, je hoeft niet te kiezen tussen Wilders en de rechterlijke macht.
Je kunt, bijvoorbeeld, ook zelf nadenken. Echt schokkend hoeveel mensen de rechters als oppermensen zien die altijd gelijk hebben.
Ik denk eerder dat jij jouw kennis van de wet en je objectiviteit overschat dan dat ik de rechter overschat eigenlijk. No offence verder, want we zijn er denkelijk even goed in, en ik heb toch een hoge dunk van mezelf
Laffe huichelaar
We hebben het hier niet over of het pandrecht in faillissement stand moet houden in het licht van de huppeldepup richtlijn of niet. Ik kan hier prima een oordeel over vellen, net als ieder normaal denkend mens.quote:
[..]
Ik heb ook meer vertrouwen in de rechterlijke macht om dingen aan de wet te toetsen dan in mezelf.
Ik denk eerder dat jij jouw kennis van de wet en je objectiviteit overschat dan dat ik de rechter overschat eigenlijk. No offence verder, want we zijn er denkelijk even goed in, en ik heb toch een hoge dunk van mezelf
Niet zonder je eigen mening over de uitspraak en de gevolgen daarvan mee te nemen, denk ik.quote:
[..]
We hebben het hier niet over of het pandrecht in faillissement stand moet houden in het licht van de huppeldepup richtlijn of niet. Ik kan hier prima een oordeel over vellen, net als ieder normaal denkend mens.
Laffe huichelaar
quote:
Dat zal wel morgenavond worden.quote:Saskia Belleman
✔ @SaskiaBelleman Zaak wordt even onderbroken. Verdediging heeft een kabeltje nodig voor een presentatie. #Wilders
9m
Er is al indirect aangetoond dat de rechtelijke macht juist niet onafhankelijk en objectief is. Het stelselmatig weigeren van getuigen door het OM is daar een goed voorbeeld van te noemen. Het niet vervolgen van drie PvdA politici die veel verder gingen dan Wilders minder-uitspraak. Respectievelijk Kut-Marokkanen, Marokkanen moet je voor hun eigen soort laten vernederen en Marokkanen die een straatmonopolie hebben op geweld. Klinkt mij toch een beetje extremer dan de vraag of je meer of minder Marokkanen wilt hebben in deze stad. Voor die uitspraken worden Oudkerk, Spekman en Samson niet vervolgd. Overigens had Wilders vergelijkbare vragen opgeworpen over de EU en de PvdA. Tel daarbij valse aangiftes en een pleidooi van een advocaat hacken erbij op. Nee, dit is geen zuivere koffie.quote:
[..]
Ik heb meer vertrouwen in de rechterlijke macht om onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraak wel of niet tegen de wet is dan dat ik Wilders vertrouw onafhankelijk en objectief te bepalen of Wilders' uitspraken tegen de wet zijn.
http://nos.nl/artikel/209(...)-proces-wilders.htmlquote:Arrestaties
In de buurt van Schiphol zijn vanmorgen zes mensen aangehouden die onderweg waren naar het proces van Geert Wilders in de rechtbank. In hun auto's vond de marechaussee messen en pepperspray. Het zestal is meegenomen om proces-verbaal op te maken. Het is niet duidelijk wat de zes van plan waren.
