POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
We gaan het alvast even vlug oefenen:
Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?
• VOOR
• TEGEN
• BLANCO
• ONTHOUDING
Vóór.
Als iedereen zou snappen wat het associatieverdrag inhoudt, zouden er wel meerdere mensen voor stemmen. Volgens onderzoek dacht 73% van de tegenstemmers dat het ging om een opstap om Oekraïne in de EU te verwelkomen.
Als iedereen zou snappen wat het associatieverdrag inhoudt, zouden er wel meerdere mensen voor stemmen. Volgens onderzoek dacht 73% van de tegenstemmers dat het ging om een opstap om Oekraïne in de EU te verwelkomen.
Winnaar beste KLB user 2017
Winnaar grappigste topic KLB 2018
Winnaar grappigste topic KLB 2018
Ben bang dat je het zelf niet helemaal snapt.quote:Op maandag 14 maart 2016 16:24 schreef Magemelvin het volgende:
Vóór.
Als iedereen zou snappen wat het associatieverdrag inhoudt, zouden er wel meerdere mensen voor stemmen. Volgens onderzoek dacht 73% van de tegenstemmers dat het ging om een opstap om Oekraïne in de EU te verwelkomen.
Oh ja? In tegenstelling tot de meesten, heb ik me er wél in verdiept.quote:
[..]
Ben bang dat je het zelf niet helemaal snapt.
Winnaar beste KLB user 2017
Winnaar grappigste topic KLB 2018
Winnaar grappigste topic KLB 2018
Dan snap ik niet dat je tot de voor-stem conclusie komt. Heb je al een steek onder de gordel (zie de humor aub) in het boosheids topic gegeven dat ga ik nu niet meer doenquote:Op maandag 14 maart 2016 16:28 schreef Magemelvin het volgende:
[..]
Oh ja? In tegenstelling tot de meesten, heb ik me er wél in verdiept.
Wat houdt het volgens jou dan in? Handel?quote:
Als iedereen zou snappen wat het associatieverdrag inhoudt, zouden er wel meerdere mensen voor stemmen.
Tegen.
Als iedereen zou snappen wat het associatieverdrag inhoudt, zouden er wel meerdere mensen tegen stemmen.
Als iedereen zou snappen wat het associatieverdrag inhoudt, zouden er wel meerdere mensen tegen stemmen.
Conscience do cost.
Ik ben in principe voor maar als de voor-campagnes zich alleen gaan focussen op economie en handel, dan switch ik misschien naar niet stemmen.
Voor.
Maar ga alleen stemmen als ik zeker weet dat de opkomst boven de 30% komt.
Belachelijk onderwerp voor een referendum dit.
Maar ga alleen stemmen als ik zeker weet dat de opkomst boven de 30% komt.
Belachelijk onderwerp voor een referendum dit.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik neig naar voor, maar ik ga woensdagavond naar een informatieavond in Leeuwarden om nog wat meer voor- en tegenargumenten te horen.
Net als anderen denk ik eigenlijk niet dat de 30% gehaald wordt, dus ik maak me er verder eerlijk gezegd ook niet bizar druk om.
Net als anderen denk ik eigenlijk niet dat de 30% gehaald wordt, dus ik maak me er verder eerlijk gezegd ook niet bizar druk om.
Hoezo, als je tegen meer asielzoekers en tegen geld naar de Grieken en tegen Rutte in het algemeen bent, dan moet je toch gewoon tegen stemmen?quote:
Vóór.
Als iedereen zou snappen wat het associatieverdrag inhoudt, zouden er wel meerdere mensen voor stemmen. Volgens onderzoek dacht 73% van de tegenstemmers dat het ging om een opstap om Oekraïne in de EU te verwelkomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je het niet snapt moet je ook tegen stemmen.quote:
[..]
Hoezo, als je tegen meer asielzoekers en tegen geld naar de Grieken en tegen Rutte in het algemeen bent, dan moet je toch gewoon tegen stemmen?
Of als je vindt dat er een piemel in moet.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Is dat je reden om tegen te stemmen?quote:
Tegen; ik ben benieuwd wat Rutte en co. zullen doen als 'nee' wint..
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Jep.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:36 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Is dat je reden om tegen te stemmen?
Ik wil de wereld zien branden en op de graf van dat referendum dansen.
Dat er een conflict nog gaande is in Oekraïne en dat dat eerst mag opgelost worden is een tweede. En dat ik de EU niet vertrouw.
Al met al staan de voordelen leuk op papier, maar Nederland heeft zo weinig handel met Oekraïne nu, dat ik die handelsvoordelen niet overtuigend vind.
Dus ja, nee.
Ik ben tegen de TTIP daarom stem ik tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst.
“An interesting thing is a good thing.”
Poetin is je dankbaar voor je naïviteit.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:44 schreef zG. het volgende:
[..]
Jep.
Ik wil de wereld zien branden en op de graf van dat referendum dansen.
Dat er een conflict nog gaande is in Oekraïne en dat dat eerst mag opgelost worden is een tweede. En dat ik de EU niet vertrouw.
Al met al staan de voordelen leuk op papier, maar Nederland heeft zo weinig handel met Oekraïne nu, dat ik die handelsvoordelen niet overtuigend vind.
Dus ja, nee.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik ben ook tegen TTIP maar stem wel voor deze overeenkomst.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:45 schreef Repelsteeltju het volgende:
Ik ben tegen de TTIP daarom stem ik tegen de wet tot goedkeuring van de associatieovereenkomst.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Putin erbij halen heeft hetzelfde effect als praten over pedofielen en terroristen wanneer het om privacy gaat: geen.quote:
[..]
Poetin is dankbaar voor je naïviteit.
En grappig dat je Putin erbij haalt, want in Syrië laten ze Putin zijn gang gaan. En zit de EU met de vluchtelingen. Beetje lekker afwachten.
Pfrt.
Oh een mongolentopic. Wat leuk.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ze komen al. En gaan weg met een enorme zak geld, de zogenaamde oprotpremie. Dan komen hun familieleden en vrienden. Ook om op te rotten met een paar ruggen.quote:
Voor, ik denk dat er anders allemaal asielzoekers uit de Oekraïne hierheen gaan komen.
“An interesting thing is a good thing.”
Volgens mij heeft Poetin heel veel te maken met de situatie in de Oekraïne en waarom de overgrote meerderheid van de mensen daar graag deze overeenkomst wil.quote:
[..]
Putin erbij halen heeft hetzelfde effect als praten over pedofielen en terroristen wanneer het om privacy gaat: geen.
En grappig dat je Putin erbij haalt, want in Syrië laten ze Putin zijn gang gaan. En zit de EU met de vluchtelingen. Beetje lekker afwachten.
Pfrt.
Maar dat heb jij gemist kennelijk.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dat is leuk voor die personen daar, maar dat is niet vanzelfsprekend ook in mijn belang. Leuk dat je me probeert bang te maken met Putin, maar dat verzwakt je juist.quote:
[..]
Volgens mij heeft Poetin heel veel te maken met de situatie in de Oekraïne en waarom de overgrote meerderheid van de mensen daar graag deze overeenkomst wil.
Maar dat heb jij gemist kennelijk.
Los het conflict eerst op, en ga dan lekker handel drijven. Het gevoel dat ik er nu bij heb is dat Oekraïne een tweede Griekenland zal zijn.
Deze overeenkomst kan juist helpen het conflict op te lossen, het zit nogal in een impasse immers.quote:
Los het conflict eerst op, en ga dan lekker handel drijven. Het gevoel dat ik er nu bij heb is dat Oekraïne een tweede Griekenland zal zijn.
Maar ben blij dat je nu inziet dat Poetin er wel degelijk heel veel mee te maken heeft.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Kun je uitleggen hoe dat precies in zijn werk zou moeten gaan?quote:
[..]
Deze overeenkomst kan juist helpen het conflict op te lossen, het zit nogal in een impasse immers.
Maar ben blij dat je nu inziet dat Poetin er wel degelijk heel veel mee te maken heeft.
Interessante benadering.quote:
[..]
Deze overeenkomst kan juist helpen het conflict op te lossen, het zit nogal in een impasse immers.
De situatie is nu dus complex, maar we lossen het op door het nog complexer te maken.
Geen woorden in mijn mond leggen en niet namens mij conclusies trekken. Graag. Bedankt.quote:Maar ben blij dat je nu inziet dat Poetin er wel degelijk heel veel mee te maken heeft.
Als je Putin wil pakken moet je niet terugdeinsen van een gewapend conflict, dat is namelijk de taal die Putin spreekt. Met beetje financiële maatregelen krijg je weinig voor elkaar.
Dus ja, dan gewoon accepteren dan Rusland deze slag heeft gewonnen en doorgaan met je leven.
Putin dit, Putin dat. En dan van een afstand beetje meekijken en ingrijpen met sancties ( ). Pfrt.
Dus ja, dan gewoon accepteren dan Rusland deze slag heeft gewonnen en doorgaan met je leven.
Putin dit, Putin dat. En dan van een afstand beetje meekijken en ingrijpen met sancties (
). Pfrt.
Nee, door de Oekraïners uitzicht op een betere toekomst te geven.quote:
[..]
Interessante benadering.
De situatie is nu dus complex, maar we lossen het op door het nog complexer te maken.
Dan moet je ook geen rare dingen zeggen als:quote:[..]
Geen woorden in mijn mond leggen en niet namens mij conclusies trekken. Graag. Bedankt.
Graag gedaan.quote:
Putin erbij halen heeft hetzelfde effect als praten over pedofielen en terroristen wanneer het om privacy gaat: geen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja laten we een conflict oplossen dat de EU heeft veroorzaakt dmv meer EU.quote:
[..]
Deze overeenkomst kan juist helpen het conflict op te lossen, het zit nogal in een impasse immers.
Maar ben blij dat je nu inziet dat Poetin er wel degelijk heel veel mee te maken heeft.
Vraag me af hoe dik die plaat is en hoeveel ellende we nog moeten meemaken voordat pluizig Nederland eens gaat zien.
Als je denkt dat de EU het conflict in de Oekraïne heeft veroorzaakt ben je wel heel erg van het padje af en haal je waarschijnlijk al je nieuws van het Russische staatspropagandakanaal RT.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee hoor, zal het gastcollege er even bijhalen. Ben zo terug.quote:Op maandag 14 maart 2016 18:23 schreef Gutmensch het volgende:
Als je denkt dat de EU het conflict in de Oekraïne heeft veroorzaakt ben je wel heel erg van het padje af en haal je waarschijnlijk al je nieuws van het Russische staatspropagandaknaal RT.
Als je het archief kunt vinden op die geenstijl kutsite staat daar vorige week een filmpje over een college waarin helder werd uitgelegd dat het associatieverdrag de oorzaak van de burgeroorlog was.quote:
Als je denkt dat de EU het conflict in de Oekraïne heeft veroorzaakt ben je wel heel erg van het padje af en haal je waarschijnlijk al je nieuws van het Russische staatspropagandakanaal RT.
Snap sowieso niet wat je aan dat kutyoutube hebt als je niet eens meer terug kunt zoeken wat je gezien hebt. Als ik het tegenkom post ik het wel.
Ah meneer heeft de mening van één iemand en gaat er vanuit dat dat 100% de waarheid is.quote:
[..]
Nee hoor, zal het gastcollege er even bijhalen. Ben zo terug.
Lees je liever zelf in in de geschiedenis van de Oekraïne sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie en baseer daar je mening op.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik denk dat het voor mij 'tegen' wordt.
- Ik heb er geen vertrouwen in dat het verdrag de corruptie in Oekraïne effectief kan terugdringen
- Ik denk dat het verdrag vooral bewerkstelligt dat grote westerse bedrijven zoals Shell het land kunnen leegkopen en dat de doorsnee Oekraïner er niks aan heeft
- Ik heb geen vertrouwen in Oekraïense keuringsinstanties, ik wil niet dat producten uit Oekraïne hier zomaar vrij verhandeld kunnen worden
- Ik denk dat de baten van de handel met Oekraïne niet opwegen tegen de economische schade die we oplopen door hiermee Poetin dwars te zitten
- Ik heb er geen vertrouwen in dat het verdrag de corruptie in Oekraïne effectief kan terugdringen
- Ik denk dat het verdrag vooral bewerkstelligt dat grote westerse bedrijven zoals Shell het land kunnen leegkopen en dat de doorsnee Oekraïner er niks aan heeft
- Ik heb geen vertrouwen in Oekraïense keuringsinstanties, ik wil niet dat producten uit Oekraïne hier zomaar vrij verhandeld kunnen worden
- Ik denk dat de baten van de handel met Oekraïne niet opwegen tegen de economische schade die we oplopen door hiermee Poetin dwars te zitten
Sorry hoor maar ik zie geen argumenten waarom je van het padje moet zijn als je denkt dat de EU heeft lopen stoken in het conflict, dat filmpje onderstreept dat het wel is gebeurt en zelfs de aanleiding is.quote:
[..]
Ah meneer heeft de mening van één iemand en gaat er vanuit dat dat 100% de waarheid is.
Lees je liever zelf in in de geschiedenis van de Oekraïne sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie en baseer daar je mening op.
Maak me in dit geval meer zorgen om jouw psyche eerlijk gezegd.
Dat lijkt me een pluspunt. Als je iets kan doen waar een ander beter van wordt en jijzelf niet slechter, dan moet je dat vooral wél doen.quote:
[..]
Poetin is je dankbaar voor je naïviteit.
Weet niet waar je RT vandaan trekt, maar ik wilde een filmpje posten wat onder andere op geenstijl heeft gestaan.quote:
Geenstijl, Ruptly. Fijne onpartijdige bronnen, Barry07.
Ook geen Geenstijl als bron, youtube wordt de bron met een gastcollege op een Nederlandse universiteit.
Verder zou ik het graag posten als die site (geenstijl) niet zo ontzettend kansloos in elkaar zat dat je maar 2 pagina's terug kan.
Ah je merkt het trouwens.
Werkend Nederland is aan het thuiskomen en de tegen-stemmers schieten binnen.
Werkend Nederland is aan het thuiskomen en de tegen-stemmers schieten binnen.
Tegen, in Oekraïne gelden hele andere standaarden aan goederen en diensten die zij leveren ten opzichte van de rest van Europa. Zo gauw je de handelsbelemmeringen met Oekraïne zou wegnemen, kan Oekraïne makkelijker zijn producten exporteren die niet aan de Europese standaarden voldoen, maar wel goedkoper zijn. Dit heeft nadelige invloed voor Europese productiebedrijven die wel aan de Europese standaarden moet voldoen en dus niet goedkope goederen en diensten kunnen leveren, terwijl Oekraïense bedrijven dat wel kunnen. Daarom tegen.
Vooral als je dat over de rug van miljoenen Oekraïners doet die er wel slechter van worden?quote:
[..]
Dat lijkt me een pluspunt. Als je iets kan doen waar een ander beter van wordt en jijzelf niet slechter, dan moet je dat vooral wél doen.
Dit associatieakkoord is voor Oekraïne veel en veel belangrijker dan voor ons, dus wie zijn wij om te denken dat we voor hen mogen oordelen dat het slecht voor ze is?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Grappig dat je binnen één post zelf een oordeel vormt over of het goed of slecht voor Oekraïners is én tegelijk zegt dat wij er niet over mogen oordelen.quote:
[..]
Vooral als je dat over de rug van miljoenen Oekraïners doet die er wel slechter van worden?
Dit associatieakkoord is voor Oekraïne veel en veel belangrijker dan voor ons, dus wie zijn wij om te denken dat we voor hen mogen oordelen dat het slecht voor ze is?
Maar goed zal ook even mijn tegenstem onderbouwen.
Het hele verdrag op zichzelf vind ik een grote farce. Zelfs op de folder bij de stempas wordt het militaire deel volledig weggelaten. Heb absoluut geen vertrouwen in de goede intenties en bij de uitleg die bij het verdrag wordt gegeven. Heb helemaal het gevoel dat we voorgelogen worden. Dat lijkt me voldoende om NIET in te stappen. Als ze het hadden kunnen uitleggen, verduidelijken en verantwoorden hadden ze dat wel gedaan. Ze doen dit niet, dus biedt het ons niets.
Daarnaast zie ik het tegelijkertijd als een proteststem tegen de gang van zaken. Onze regering wordt bestuurd in Brussel of door de multinational maar de burger heeft niets meer te zeggen. Kloven tussen arm en rijk worden groter.
Heb al sowieso geen vertrouwen in het partijstelsel omdat we linksom of rechtsom naar hetzelfde doel gaan. En het doel is juist waar ik niet voor ben en je ook niet op kunt stemmen. Dat doel staat al vast blijkbaar.
Kortom:
Leidt dit tot een continentale EU-crisis? Mooi zo
Is dit een Blamage voor Rutte en consorten? Mooi zo
Het hele verdrag op zichzelf vind ik een grote farce. Zelfs op de folder bij de stempas wordt het militaire deel volledig weggelaten. Heb absoluut geen vertrouwen in de goede intenties en bij de uitleg die bij het verdrag wordt gegeven. Heb helemaal het gevoel dat we voorgelogen worden. Dat lijkt me voldoende om NIET in te stappen. Als ze het hadden kunnen uitleggen, verduidelijken en verantwoorden hadden ze dat wel gedaan. Ze doen dit niet, dus biedt het ons niets.
Daarnaast zie ik het tegelijkertijd als een proteststem tegen de gang van zaken. Onze regering wordt bestuurd in Brussel of door de multinational maar de burger heeft niets meer te zeggen. Kloven tussen arm en rijk worden groter.
Heb al sowieso geen vertrouwen in het partijstelsel omdat we linksom of rechtsom naar hetzelfde doel gaan. En het doel is juist waar ik niet voor ben en je ook niet op kunt stemmen. Dat doel staat al vast blijkbaar.
Kortom:
Leidt dit tot een continentale EU-crisis? Mooi zo
Is dit een Blamage voor Rutte en consorten? Mooi zo
Omdat we met een voor-stem van onze kant het oordeel aan hen laten.quote:
[..]
Grappig dat je binnen één post zelf een oordeel vormt over of het goed of slecht voor Oekraïners is én tegelijk zegt dat wij er niet over mogen oordelen.
Dat snap je toch zelf ook wel?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee, ik snap niet waarom bij een bilateraal verdrag maar één kant recht heeft om een keuze te maken en de andere kant alleen maar ja en amen zou mogen zeggen.quote:
[..]
Omdat we met een voor-stem van onze kant het oordeel aan hen laten.
Dat snap je toch zelf ook wel?
Nog afgezien van het feit dat er in Oekraïne voor zover ik weet geen referendum is georganiseerd, zodat 'hen' niet de Oekraïners zijn, maar een door-en-door corrupt landsbestuur is.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 18:56:26 ]
Als ze met een zelfde soort regering als wij hier zitten dan heeft het volk daarquote:
[..]
Omdat we met een voor-stem van onze kant het oordeel aan hen laten.
Dat snap je toch zelf ook wel?
a) niets over te zeggen
b) wordt daar niet beter van
Scheelt dat het daar nog corrupter is dan hier. Hoe naïef kun je zijn om te denken dat de burger daar iets in te brengen heeft.
Geweldige argumentatie, echt.quote:
Leidt dit tot een continentale EU-crisis? Mooi zo
Is dit een Blamage voor Rutte en consorten? Mooi zo
Dus je wil onze samenleving naar de kloten helpen en daarom stem je tegen dit akkoord.
Dan kan je net zo goed schreeuwen dat ergens een piemel in moet
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Daarom heb ik mijn eerste alinea bijgevoegd. Het verdrag zelf is al een farce, daar stemmen we over. De rest zijn prettige bijzaken die verandering eisen. Lastig he, meerdere alinea's lezen?quote:
[..]
Geweldige argumentatie, echt.
Dus je wil onze samenleving naar de kloten helpen en daarom stem je tegen dit akkoord.
Dan kan je net zo goed schreeuwen dat ergens een piemel in moet
Nee de samenleving hoeft niet naar de kloten, iets wat we met de huidige koers wel bereiken.
Er zijn heel veel onderzoeken gedaan naar wat de totale Oekraïnse bevolking wil en dat is bij grote meerderheid een politiek die naar het westen reikt ipv naar het oosten.quote:
[..]
Nee, ik snap niet waarom bij een bilateraal verdrag maar één kant recht heeft om een keuze te maken en de andere kant alleen maar ja en amen zou mogen zeggen.
Nog afgezien van het feit dat er in Oekraïne voor zover ik weet geen referendum is georganiseerd, zodat 'hen' niet de Oekraïners zijn, maar een door-en-door corrupt landsbestuur is.
Met een nee-stem schop je ze in het gezicht richting Rusland.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Je blijft alleen aan de belangen van de bevolking aldaar denken...quote:
[..]
Er zijn heel veel onderzoeken gedaan naar wat de totale Oekraïnse bevolking wil en dat is bij grote meerderheid een politiek die naar het westen reikt ipv naar het oosten.
Met een nee-stem schop je ze in het gezicht richting Rusland.
Die "onderzoeken" ja. Geen knip voor de neus waard.quote:
[..]
Er zijn heel veel onderzoeken gedaan naar wat de totale Oekraïnse bevolking wil en dat is bij grote meerderheid een politiek die naar het westen reikt ipv naar het oosten.
Met een nee-stem schop je ze in het gezicht richting Rusland.
Laat anders Rusland eens een onderzoek doen en kijken wat daar uit komt.
Dat is heel leuk voor ze.quote:
[..]
Er zijn heel veel onderzoeken gedaan naar wat de totale Oekraïnse bevolking wil en dat is bij grote meerderheid een politiek die naar het westen reikt ipv naar het oosten.
Met een nee-stem schop je ze in het gezicht richting Rusland.
Maar ten eerste vereist een bilateraal verdrag dat twee kanten zin hebben in toenadering. Als zij toevallig toenadering tot ons willen, dan is dat op geen enkele manier een verplichting voor ons om ook toenadering tot hen te willen. Dat is volledig onze eigen keuze.
Ten tweede vraag ik me af of die grote meerderheid aan Oekraïners daadwerkelijk westerse waarden ondersteunt. Hoe kijken zij tegen de emancipatie van vrouwen en homo's aan? Als er bij Oekraïense voetbalclubs oerwoudgeluiden worden gemaakt als een zwarte speler het veld op komt, representeert dat dan slechts een kleine minderheid? Bij landen als Polen, Slowakije en Hongarije kun je hier al vraagtekens bij zetten. Bij Oekraïne alleen nog maar meer. Ik denk dat het waarschijnlijker is, dat ze simpelweg denken dat toenadering tot het westen hen meer welvaart geeft. Welvaart waarvan het maar zeer de vraag is of die door middel van dit verdrag überhaupt bij de meerderheid van de bevolking aankomt.
En dat gaat dus puur over de Oekraïense kant van de zaak. Maar nog belangrijker is wat vanuit ons perspectief de voor- en nadelen zijn.
Tegen.
Want ik moest de vorige EU-verkiezingen op de SGP stemmen om mijn stem bij de juiste partij te doen belanden. Het democratische gehalte van de EU is helaas farcicaal, en ik ben bang dat daardoor alle Europese samenwerking uiteindelijk implodeert.
Want ik moest de vorige EU-verkiezingen op de SGP stemmen om mijn stem bij de juiste partij te doen belanden. Het democratische gehalte van de EU is helaas farcicaal, en ik ben bang dat daardoor alle Europese samenwerking uiteindelijk implodeert.
Dat zijn ook precies mijn redenen om tegen te stemmen. En als er nog veel corruptie heerst lijkt het me geen goed idee om al aanspraak te laten maken op fondsen. Je ziet ook hoe slecht dat in Polen wordt besteed. Een geluidsmuur om een snelweg zonder omwonenden, bijvoorbeeld.quote:
Ik denk dat het voor mij 'tegen' wordt.
- Ik heb er geen vertrouwen in dat het verdrag de corruptie in Oekraïne effectief kan terugdringen
- Ik denk dat het verdrag vooral bewerkstelligt dat grote westerse bedrijven zoals Shell het land kunnen leegkopen en dat de doorsnee Oekraïner er niks aan heeft
- Ik heb geen vertrouwen in Oekraïense keuringsinstanties, ik wil niet dat producten uit Oekraïne hier zomaar vrij verhandeld kunnen worden
- Ik denk dat de baten van de handel met Oekraïne niet opwegen tegen de economische schade die we oplopen door hiermee Poetin dwars te zitten
Er is een overgrote meerderheid van de EU voor dit verdrag, daar doen de nee-stemmen van een paar geïndoctrineerde Geenstijllezers niets aan af.quote:
[..]
Dat is heel leuk voor ze.
Maar ten eerste vereist een bilateraal verdrag dat twee kanten zin hebben in toenadering. Als zij toevallig toenadering tot ons willen, dan is dat op geen enkele manier een verplichting voor ons om ook toenadering tot hen te willen. Dat is volledig onze eigen keuze.
Ten tweede vraag ik me af of die grote meerderheid aan Oekraïners daadwerkelijk westerse waarden ondersteunt. Hoe kijken zij tegen de emancipatie van vrouwen en homo's aan? Als er bij Oekraïense voetbalclubs oerwoudgeluiden worden gemaakt als een zwarte speler het veld op komt, representeert dat dan slechts een kleine minderheid? Bij landen als Polen, Slowakije en Hongarije kun je hier al vraagtekens bij zetten. Bij Oekraïne alleen nog maar meer. Ik denk dat het waarschijnlijker is, dat ze simpelweg denken dat toenadering tot het westen hen meer welvaart geeft. Welvaart waarvan het maar zeer de vraag is of die door middel van dit verdrag überhaupt bij de meerderheid van de bevolking aankomt.
En dat gaat dus puur over de Oekraïense kant van de zaak. Maar nog belangrijker is wat vanuit ons perspectief de voor- en nadelen zijn.
En nee, heel veel Oekraïners ondersteunen de westerse waarden inderdaad nog niet, die zitten nog steeds op het niveau van Rusland qua acceptatie van de rechten van vrouwen, homo's en minderheden.
Juist daarom is het zo belangrijk dat dat dit akkoord bekrachtigd blijft. Dan hebben we namelijk een stok achter de deur om te zorgen dat de overheid zich in gaat zetten om de rechten van die groepen te waarborgen en discriminatie te bestraffen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
quote:
[..]
Er is een overgrote meerderheid van de EU voor dit verdrag, daar doen de nee-stemmen van een paar geïndoctrineerde Geenstijllezers niets aan af.
.Chapeau.
Mare, hoe ging dit associatieverdrag nou precies helpen om het conflict op te lossen Gutmensch? Ik ben er onderhand toch wel erg nieuwsgierig naar.
quote:
[..]
Er is een overgrote meerderheid van de EU voor dit verdrag, daar doen de nee-stemmen van een paar geïndoctrineerde Geenstijllezers niets aan af.
Door zo'n vergaand verdrag af te sluiten met een land dat nog maar zo weinig voortgang heeft geboekt met corruptiebestrijding en acceptatie van westerse waarden, haal je juist de stok achter de deur weg.quote:En nee, heel veel Oekraïners ondersteunen de westerse waarden inderdaad nog niet, die zitten nog steeds op het niveau van Rusland qua acceptatie van de rechten van vrouwen, homo's en minderheden.
Juist daarom is het zo belangrijk dat dat dit akkoord bekrachtigd blijft. Dan hebben we namelijk een stok achter de deur om te zorgen dat de overheid zich in gaat zetten om de rechten van die groepen te waarborgen en discriminatie te bestraffen.
(Nog afgezien ervan, dat het überhaupt nogal twijfelachtig is om de mensen daar per se tegen hun zin in westerse waarden op te willen dringen.)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 19:31:25 ]
Zo vergaand is dit verdrag helemaal niet. Het is juist bedoeld om ze op de goede weg te helpen. En als ze onze normen en waarden niet willen accepteren zal dat vanzelf duidelijk worden, maar dat lijkt me sterk.quote:
[..]
[..]
Door zo'n vergaand verdrag af te sluiten met een land dat nog maar zo weinig voortgang heeft geboekt met corruptiebestrijding en acceptatie van westerse waarden, haal je juist de stok achter de deur weg.
(Nog afgezien ervan, dat het überhaupt nogal twijfelachtig is om de mensen daar per se tegen hun zin in westerse waarden op te willen dringen.)
Want dan is de enige andere optie voor Oekraïne om toenadering te zoeken tot Rusland en dat is nou juist wat ze bij meerderheid niet willen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Alleen al de naam "deep and comprehensive free trade area" zegt van wel.quote:
[..]
Zo vergaand is dit verdrag helemaal niet.
Je vergeet free trade area te onderstrepen. Dat gaat dus alleen daar over.quote:
[..]
Alleen al de naam "deep and comprehensive free trade area" zegt van wel.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee, ik vergeet dat niet te onderstrepen, want de EU gebruikt zelf formuleringen zoals:quote:
[..]
Je vergeet free trade area te onderstrepen. Dat gaat dus alleen daar over.
"This chapter aims at integrating Ukraine as much as possible into the EU market. Unlike classical FTAs, ..."
"This approach is unprecedented for the EU"
"The chapter is an unprecedented example of the integration of a Non-EEA-Member into the EU Single Market."
"This is the first FTA to include specific provisions on ..."
Het is dus allesbehalve een gewoon handelsverdrag.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 19:52:03 ]
Weer zo'n wijsneus. Leg mij eens uit waarom ik voor moeten stemmen.quote:
Vóór.
Als iedereen zou snappen wat het associatieverdrag inhoudt, zouden er wel meerdere mensen voor stemmen. Volgens onderzoek dacht 73% van de tegenstemmers dat het ging om een opstap om Oekraïne in de EU te verwelkomen.
En zelfs al is het een gewoon handelsverdrag, dan zouden er ook genoeg argumenten tegen zijn. Oekraïne is dan weer een mooie plaats voor westerse bedrijven om te exploiteren.quote:
[..]
Nee, ik vergeet dat niet te onderstrepen, want de EU gebruikt zelf formuleringen zoals:
"This chapter aims at integrating Ukraine as much as possible into the EU market. Unlike classical FTAs, ..."
"This approach is unprecedented for the EU"
"The chapter is an unprecedented example of the integration of a Non-EEA-Member into the EU Single Market."
Het is dus allesbehalve een gewoon handelsverdrag.
Ook 'leuk', nu ik toch de EU-uitleg aan het lezen ben:
Aan de ene kant:
De West-Europese financiële sector en energiebedrijven krijgen dus vrij spel in Oekraïne, maar voor een simpele middenstander uit de maakindustrie die een product wil verhandelen is het streven slechts om de administratieve procedures 35% te verminderen maar verder geenszins een volledige wederzijdse erkenning van conformiteit o.i.d.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 19:59:08 ]
Aan de ene kant:
Aan de andere kant:quote:Harmonisation and/or mutual recognition of technical standards should cut existing non-tariff
barriers in the agri-food sector by half and 35% in other sectors compared to 2004.
Volledige integratie vindt dus alleen plaats op specifieke gebieden zoals financiële instellingen, telecommunicatie en energie.quote:The DCFTA is complemented by a process of legislative approximation in financial services, telecommunications services, postal and courier services, and international maritime services. The Ukraine is committed to take over the existing and future EU-acquis in those sectors and, when it has done so, Ukrainian firms will be granted access to the EU internal market for the sectors concerned: this is an unprecedented level of integration. The approximation process will also mean that EU investors in those sectors will find the same regulatory environment in Ukraine as in the EU.
(..)
- Parties commit themselves to setting up a legally distinct and functionally independent regulator to ensure competition and an efficient functioning of the gas and electricity markets.
- Rules on non-discriminatory access to the exploration and production of hydrocarbons (gas and oil). Once an area has been made available for exploration and production, nondiscriminatory access and licensing should be provided to entities from both Parties.
De West-Europese financiële sector en energiebedrijven krijgen dus vrij spel in Oekraïne, maar voor een simpele middenstander uit de maakindustrie die een product wil verhandelen is het streven slechts om de administratieve procedures 35% te verminderen maar verder geenszins een volledige wederzijdse erkenning van conformiteit o.i.d.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 19:59:08 ]
Onlangs hoorde ik Plassterk dat het verdrag goed was ivm bestrijding corruptie in Oekraine. Natuurlijk meneer Plassterk, wij zijn al tientallen jaren bezig om de corruptie te bestrijden op de Antillen. Raad eens? Lukt niet!
Allemaal over FTA's dus, zoals ik onderstreepte.quote:
[..]
Nee, ik vergeet dat niet te onderstrepen, want de EU gebruikt zelf formuleringen zoals:
"This chapter aims at integrating Ukraine as much as possible into the EU market. Unlike classical FTAs, ..."
"This approach is unprecedented for the EU"
"The chapter is an unprecedented example of the integration of a Non-EEA-Member into the EU Single Market."
"This is the first FTA to include specific provisions on ..."
Het is dus allesbehalve een gewoon handelsverdrag.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee, jij zei in eerste instantie dat dit verdrag niet vergaand is. Dat is het dus wel.quote:
[..]
Allemaal over FTA's dus, zoals ik onderstreepte.
Naief!quote:
[..]
Er is een overgrote meerderheid van de EU voor dit verdrag, daar doen de nee-stemmen van een paar geïndoctrineerde Geenstijllezers niets aan af.
En nee, heel veel Oekraïners ondersteunen de westerse waarden inderdaad nog niet, die zitten nog steeds op het niveau van Rusland qua acceptatie van de rechten van vrouwen, homo's en minderheden.
Juist daarom is het zo belangrijk dat dat dit akkoord bekrachtigd blijft. Dan hebben we namelijk een stok achter de deur om te zorgen dat de overheid zich in gaat zetten om de rechten van die groepen te waarborgen en discriminatie te bestraffen.
Het is vooral een handelsakkoord zoals jij ook blijft benadrukken. Dat is per definitie niet al te vergaand.quote:
[..]
Nee, jij zei in eerste instantie dat dit verdrag niet vergaand is. Dat is het dus wel.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee, dat benadruk ik niet, want het handelsakkoord is slechts een onderdeel van de associatie-overeenkomst. En alleen dat onderdeel is al vergaand; ik ben het niet eens met jouw 'per definitie'.quote:
[..]
Het is vooral een handelsakkoord zoals jij ook blijft benadrukken. Dat is per definitie niet al te vergaand.
Ik heb trouwens nog steeds niks gehoord over wat Nederland er nou, alle effecten bij elkaar opgeteld, netto voor voordeel van heeft.
Weet je waarom veel mensen tegen stemmen? Door het morele superioriteitsgevoel die jij nu tentoonstelt. Continue met het vingertje wijzen en van de toren blazen wat wel en niet goed voor ons is. We bezwijken bijna onder de hoge belastingdruk, zorg wordt onbetaalbaar, een volgende economische crisis staat voor de deur. Ondertussen heeft Nederland al miljarden in de Oekraïne gepompt en oma krijgt geen plek in het verzorgingshuis. Zo simpel is het!quote:
[..]
Er is een overgrote meerderheid van de EU voor dit verdrag, daar doen de nee-stemmen van een paar geïndoctrineerde Geenstijllezers niets aan af.
En nee, heel veel Oekraïners ondersteunen de westerse waarden inderdaad nog niet, die zitten nog steeds op het niveau van Rusland qua acceptatie van de rechten van vrouwen, homo's en minderheden.
Juist daarom is het zo belangrijk dat dat dit akkoord bekrachtigd blijft. Dan hebben we namelijk een stok achter de deur om te zorgen dat de overheid zich in gaat zetten om de rechten van die groepen te waarborgen en discriminatie te bestraffen.
Je stelt je enorm aan, we leven in een van de rijkste landen van de wereld maar jij bent zo verwend dat je nog steeds dingen vindt om over te klagen.quote:
[..]
Weet je waarom veel mensen tegen stemmen? Door het morele superioriteitsgevoel die jij nu tentoonstelt. Continue met het vingertje wijzen en van de toren blazen wat wel en niet goed voor ons is. We bezwijken bijna onder de hoge belastingdruk, zorg wordt onbetaalbaar, een volgende economische crisis staat voor de deur. Ondertussen heeft Nederland al miljarden in de Oekraïne gepompt en oma krijgt geen plek in het verzorgingshuis. Zo simpel is het!
Ga anders eens in de Oekraïne wonen met je oma, dan zal je zien wat echte armoede is en waarom we dat land moeten helpen door dit akkoord te bekrachtigen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Dit is geen argumentatie maar emotionele manipulatie. Je levert geen enkel argument over hoe dit verdrag zal helpen om het leven van een armoedige oma in Oekraïne te verbeteren.quote:
[..]
Je stelt je enorm aan, we leven in een van de rijkste landen van de wereld maar jij bent zo verwend dat je nog steeds dingen vindt om over te klagen.
Ga anders eens in de Oekraïne wonen met je oma, dan zal je zien wat echte armoede is en waarom we dat land moeten helpen door dit akkoord te bekrachtigen.
Klopt, ik reageerde dan ook op een emotioneel manipulatieve post zonder argumenten.quote:
[..]
Dit is geen argumentatie maar emotionele manipulatie. Je levert geen enkel argument over hoe dit verdrag zal helpen om het leven van een armoedige oma in Oekraïne te verbeteren.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Kunnen we het even inhoudelijk houden, heren?
Gelieve hier verder te gaan.
Gelieve hier verder te gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
