POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, door de Oekraïners uitzicht op een betere toekomst te geven.quote:Op maandag 14 maart 2016 18:12 schreef zG. het volgende:
[..]
Interessante benadering.
De situatie is nu dus complex, maar we lossen het op door het nog complexer te maken.
Dan moet je ook geen rare dingen zeggen als:quote:[..]
Geen woorden in mijn mond leggen en niet namens mij conclusies trekken. Graag. Bedankt.
Graag gedaan.quote:
Putin erbij halen heeft hetzelfde effect als praten over pedofielen en terroristen wanneer het om privacy gaat: geen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ja laten we een conflict oplossen dat de EU heeft veroorzaakt dmv meer EU.quote:Op maandag 14 maart 2016 18:08 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Deze overeenkomst kan juist helpen het conflict op te lossen, het zit nogal in een impasse immers.
Maar ben blij dat je nu inziet dat Poetin er wel degelijk heel veel mee te maken heeft.
Vraag me af hoe dik die plaat is en hoeveel ellende we nog moeten meemaken voordat pluizig Nederland eens gaat zien.
Als je denkt dat de EU het conflict in de Oekraïne heeft veroorzaakt ben je wel heel erg van het padje af en haal je waarschijnlijk al je nieuws van het Russische staatspropagandakanaal RT.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee hoor, zal het gastcollege er even bijhalen. Ben zo terug.quote:Op maandag 14 maart 2016 18:23 schreef Gutmensch het volgende:
Als je denkt dat de EU het conflict in de Oekraïne heeft veroorzaakt ben je wel heel erg van het padje af en haal je waarschijnlijk al je nieuws van het Russische staatspropagandaknaal RT.
Als je het archief kunt vinden op die geenstijl kutsite staat daar vorige week een filmpje over een college waarin helder werd uitgelegd dat het associatieverdrag de oorzaak van de burgeroorlog was.quote:
Als je denkt dat de EU het conflict in de Oekraïne heeft veroorzaakt ben je wel heel erg van het padje af en haal je waarschijnlijk al je nieuws van het Russische staatspropagandakanaal RT.
Snap sowieso niet wat je aan dat kutyoutube hebt als je niet eens meer terug kunt zoeken wat je gezien hebt. Als ik het tegenkom post ik het wel.
Ah meneer heeft de mening van één iemand en gaat er vanuit dat dat 100% de waarheid is.quote:Op maandag 14 maart 2016 18:24 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Nee hoor, zal het gastcollege er even bijhalen. Ben zo terug.
Lees je liever zelf in in de geschiedenis van de Oekraïne sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie en baseer daar je mening op.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik denk dat het voor mij 'tegen' wordt.
- Ik heb er geen vertrouwen in dat het verdrag de corruptie in Oekraïne effectief kan terugdringen
- Ik denk dat het verdrag vooral bewerkstelligt dat grote westerse bedrijven zoals Shell het land kunnen leegkopen en dat de doorsnee Oekraïner er niks aan heeft
- Ik heb geen vertrouwen in Oekraïense keuringsinstanties, ik wil niet dat producten uit Oekraïne hier zomaar vrij verhandeld kunnen worden
- Ik denk dat de baten van de handel met Oekraïne niet opwegen tegen de economische schade die we oplopen door hiermee Poetin dwars te zitten
- Ik heb er geen vertrouwen in dat het verdrag de corruptie in Oekraïne effectief kan terugdringen
- Ik denk dat het verdrag vooral bewerkstelligt dat grote westerse bedrijven zoals Shell het land kunnen leegkopen en dat de doorsnee Oekraïner er niks aan heeft
- Ik heb geen vertrouwen in Oekraïense keuringsinstanties, ik wil niet dat producten uit Oekraïne hier zomaar vrij verhandeld kunnen worden
- Ik denk dat de baten van de handel met Oekraïne niet opwegen tegen de economische schade die we oplopen door hiermee Poetin dwars te zitten
Sorry hoor maar ik zie geen argumenten waarom je van het padje moet zijn als je denkt dat de EU heeft lopen stoken in het conflict, dat filmpje onderstreept dat het wel is gebeurt en zelfs de aanleiding is.quote:
[..]
Ah meneer heeft de mening van één iemand en gaat er vanuit dat dat 100% de waarheid is.
Lees je liever zelf in in de geschiedenis van de Oekraïne sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie en baseer daar je mening op.
Maak me in dit geval meer zorgen om jouw psyche eerlijk gezegd.
Dat lijkt me een pluspunt. Als je iets kan doen waar een ander beter van wordt en jijzelf niet slechter, dan moet je dat vooral wél doen.quote:Op maandag 14 maart 2016 17:46 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Poetin is je dankbaar voor je naïviteit.
Weet niet waar je RT vandaan trekt, maar ik wilde een filmpje posten wat onder andere op geenstijl heeft gestaan.quote:
Geenstijl, Ruptly. Fijne onpartijdige bronnen, Barry07.
Ook geen Geenstijl als bron, youtube wordt de bron met een gastcollege op een Nederlandse universiteit.
Verder zou ik het graag posten als die site (geenstijl) niet zo ontzettend kansloos in elkaar zat dat je maar 2 pagina's terug kan.
Ah je merkt het trouwens.
Werkend Nederland is aan het thuiskomen en de tegen-stemmers schieten binnen.
Werkend Nederland is aan het thuiskomen en de tegen-stemmers schieten binnen.
Tegen, in Oekraïne gelden hele andere standaarden aan goederen en diensten die zij leveren ten opzichte van de rest van Europa. Zo gauw je de handelsbelemmeringen met Oekraïne zou wegnemen, kan Oekraïne makkelijker zijn producten exporteren die niet aan de Europese standaarden voldoen, maar wel goedkoper zijn. Dit heeft nadelige invloed voor Europese productiebedrijven die wel aan de Europese standaarden moet voldoen en dus niet goedkope goederen en diensten kunnen leveren, terwijl Oekraïense bedrijven dat wel kunnen. Daarom tegen.
Vooral als je dat over de rug van miljoenen Oekraïners doet die er wel slechter van worden?quote:
[..]
Dat lijkt me een pluspunt. Als je iets kan doen waar een ander beter van wordt en jijzelf niet slechter, dan moet je dat vooral wél doen.
Dit associatieakkoord is voor Oekraïne veel en veel belangrijker dan voor ons, dus wie zijn wij om te denken dat we voor hen mogen oordelen dat het slecht voor ze is?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Grappig dat je binnen één post zelf een oordeel vormt over of het goed of slecht voor Oekraïners is én tegelijk zegt dat wij er niet over mogen oordelen.quote:
[..]
Vooral als je dat over de rug van miljoenen Oekraïners doet die er wel slechter van worden?
Dit associatieakkoord is voor Oekraïne veel en veel belangrijker dan voor ons, dus wie zijn wij om te denken dat we voor hen mogen oordelen dat het slecht voor ze is?
Maar goed zal ook even mijn tegenstem onderbouwen.
Het hele verdrag op zichzelf vind ik een grote farce. Zelfs op de folder bij de stempas wordt het militaire deel volledig weggelaten. Heb absoluut geen vertrouwen in de goede intenties en bij de uitleg die bij het verdrag wordt gegeven. Heb helemaal het gevoel dat we voorgelogen worden. Dat lijkt me voldoende om NIET in te stappen. Als ze het hadden kunnen uitleggen, verduidelijken en verantwoorden hadden ze dat wel gedaan. Ze doen dit niet, dus biedt het ons niets.
Daarnaast zie ik het tegelijkertijd als een proteststem tegen de gang van zaken. Onze regering wordt bestuurd in Brussel of door de multinational maar de burger heeft niets meer te zeggen. Kloven tussen arm en rijk worden groter.
Heb al sowieso geen vertrouwen in het partijstelsel omdat we linksom of rechtsom naar hetzelfde doel gaan. En het doel is juist waar ik niet voor ben en je ook niet op kunt stemmen. Dat doel staat al vast blijkbaar.
Kortom:
Leidt dit tot een continentale EU-crisis? Mooi zo
Is dit een Blamage voor Rutte en consorten? Mooi zo
Het hele verdrag op zichzelf vind ik een grote farce. Zelfs op de folder bij de stempas wordt het militaire deel volledig weggelaten. Heb absoluut geen vertrouwen in de goede intenties en bij de uitleg die bij het verdrag wordt gegeven. Heb helemaal het gevoel dat we voorgelogen worden. Dat lijkt me voldoende om NIET in te stappen. Als ze het hadden kunnen uitleggen, verduidelijken en verantwoorden hadden ze dat wel gedaan. Ze doen dit niet, dus biedt het ons niets.
Daarnaast zie ik het tegelijkertijd als een proteststem tegen de gang van zaken. Onze regering wordt bestuurd in Brussel of door de multinational maar de burger heeft niets meer te zeggen. Kloven tussen arm en rijk worden groter.
Heb al sowieso geen vertrouwen in het partijstelsel omdat we linksom of rechtsom naar hetzelfde doel gaan. En het doel is juist waar ik niet voor ben en je ook niet op kunt stemmen. Dat doel staat al vast blijkbaar.
Kortom:
Leidt dit tot een continentale EU-crisis? Mooi zo
Is dit een Blamage voor Rutte en consorten? Mooi zo
Omdat we met een voor-stem van onze kant het oordeel aan hen laten.quote:
[..]
Grappig dat je binnen één post zelf een oordeel vormt over of het goed of slecht voor Oekraïners is én tegelijk zegt dat wij er niet over mogen oordelen.
Dat snap je toch zelf ook wel?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee, ik snap niet waarom bij een bilateraal verdrag maar één kant recht heeft om een keuze te maken en de andere kant alleen maar ja en amen zou mogen zeggen.quote:
[..]
Omdat we met een voor-stem van onze kant het oordeel aan hen laten.
Dat snap je toch zelf ook wel?
Nog afgezien van het feit dat er in Oekraïne voor zover ik weet geen referendum is georganiseerd, zodat 'hen' niet de Oekraïners zijn, maar een door-en-door corrupt landsbestuur is.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 18:56:26 ]
Als ze met een zelfde soort regering als wij hier zitten dan heeft het volk daarquote:
[..]
Omdat we met een voor-stem van onze kant het oordeel aan hen laten.
Dat snap je toch zelf ook wel?
a) niets over te zeggen
b) wordt daar niet beter van
Scheelt dat het daar nog corrupter is dan hier. Hoe naïef kun je zijn om te denken dat de burger daar iets in te brengen heeft.
Geweldige argumentatie, echt.quote:
Leidt dit tot een continentale EU-crisis? Mooi zo
Is dit een Blamage voor Rutte en consorten? Mooi zo
Dus je wil onze samenleving naar de kloten helpen en daarom stem je tegen dit akkoord.
Dan kan je net zo goed schreeuwen dat ergens een piemel in moet
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Daarom heb ik mijn eerste alinea bijgevoegd. Het verdrag zelf is al een farce, daar stemmen we over. De rest zijn prettige bijzaken die verandering eisen. Lastig he, meerdere alinea's lezen?quote:
[..]
Geweldige argumentatie, echt.
Dus je wil onze samenleving naar de kloten helpen en daarom stem je tegen dit akkoord.
Dan kan je net zo goed schreeuwen dat ergens een piemel in moet
Nee de samenleving hoeft niet naar de kloten, iets wat we met de huidige koers wel bereiken.
Er zijn heel veel onderzoeken gedaan naar wat de totale Oekraïnse bevolking wil en dat is bij grote meerderheid een politiek die naar het westen reikt ipv naar het oosten.quote:
[..]
Nee, ik snap niet waarom bij een bilateraal verdrag maar één kant recht heeft om een keuze te maken en de andere kant alleen maar ja en amen zou mogen zeggen.
Nog afgezien van het feit dat er in Oekraïne voor zover ik weet geen referendum is georganiseerd, zodat 'hen' niet de Oekraïners zijn, maar een door-en-door corrupt landsbestuur is.
Met een nee-stem schop je ze in het gezicht richting Rusland.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Je blijft alleen aan de belangen van de bevolking aldaar denken...quote:
[..]
Er zijn heel veel onderzoeken gedaan naar wat de totale Oekraïnse bevolking wil en dat is bij grote meerderheid een politiek die naar het westen reikt ipv naar het oosten.
Met een nee-stem schop je ze in het gezicht richting Rusland.
Die "onderzoeken" ja. Geen knip voor de neus waard.quote:
[..]
Er zijn heel veel onderzoeken gedaan naar wat de totale Oekraïnse bevolking wil en dat is bij grote meerderheid een politiek die naar het westen reikt ipv naar het oosten.
Met een nee-stem schop je ze in het gezicht richting Rusland.
Laat anders Rusland eens een onderzoek doen en kijken wat daar uit komt.
Dat is heel leuk voor ze.quote:
[..]
Er zijn heel veel onderzoeken gedaan naar wat de totale Oekraïnse bevolking wil en dat is bij grote meerderheid een politiek die naar het westen reikt ipv naar het oosten.
Met een nee-stem schop je ze in het gezicht richting Rusland.
Maar ten eerste vereist een bilateraal verdrag dat twee kanten zin hebben in toenadering. Als zij toevallig toenadering tot ons willen, dan is dat op geen enkele manier een verplichting voor ons om ook toenadering tot hen te willen. Dat is volledig onze eigen keuze.
Ten tweede vraag ik me af of die grote meerderheid aan Oekraïners daadwerkelijk westerse waarden ondersteunt. Hoe kijken zij tegen de emancipatie van vrouwen en homo's aan? Als er bij Oekraïense voetbalclubs oerwoudgeluiden worden gemaakt als een zwarte speler het veld op komt, representeert dat dan slechts een kleine minderheid? Bij landen als Polen, Slowakije en Hongarije kun je hier al vraagtekens bij zetten. Bij Oekraïne alleen nog maar meer. Ik denk dat het waarschijnlijker is, dat ze simpelweg denken dat toenadering tot het westen hen meer welvaart geeft. Welvaart waarvan het maar zeer de vraag is of die door middel van dit verdrag überhaupt bij de meerderheid van de bevolking aankomt.
En dat gaat dus puur over de Oekraïense kant van de zaak. Maar nog belangrijker is wat vanuit ons perspectief de voor- en nadelen zijn.
Tegen.
Want ik moest de vorige EU-verkiezingen op de SGP stemmen om mijn stem bij de juiste partij te doen belanden. Het democratische gehalte van de EU is helaas farcicaal, en ik ben bang dat daardoor alle Europese samenwerking uiteindelijk implodeert.
Want ik moest de vorige EU-verkiezingen op de SGP stemmen om mijn stem bij de juiste partij te doen belanden. Het democratische gehalte van de EU is helaas farcicaal, en ik ben bang dat daardoor alle Europese samenwerking uiteindelijk implodeert.
Dat zijn ook precies mijn redenen om tegen te stemmen. En als er nog veel corruptie heerst lijkt het me geen goed idee om al aanspraak te laten maken op fondsen. Je ziet ook hoe slecht dat in Polen wordt besteed. Een geluidsmuur om een snelweg zonder omwonenden, bijvoorbeeld.quote:
Ik denk dat het voor mij 'tegen' wordt.
- Ik heb er geen vertrouwen in dat het verdrag de corruptie in Oekraïne effectief kan terugdringen
- Ik denk dat het verdrag vooral bewerkstelligt dat grote westerse bedrijven zoals Shell het land kunnen leegkopen en dat de doorsnee Oekraïner er niks aan heeft
- Ik heb geen vertrouwen in Oekraïense keuringsinstanties, ik wil niet dat producten uit Oekraïne hier zomaar vrij verhandeld kunnen worden
- Ik denk dat de baten van de handel met Oekraïne niet opwegen tegen de economische schade die we oplopen door hiermee Poetin dwars te zitten
Er is een overgrote meerderheid van de EU voor dit verdrag, daar doen de nee-stemmen van een paar geïndoctrineerde Geenstijllezers niets aan af.quote:
[..]
Dat is heel leuk voor ze.
Maar ten eerste vereist een bilateraal verdrag dat twee kanten zin hebben in toenadering. Als zij toevallig toenadering tot ons willen, dan is dat op geen enkele manier een verplichting voor ons om ook toenadering tot hen te willen. Dat is volledig onze eigen keuze.
Ten tweede vraag ik me af of die grote meerderheid aan Oekraïners daadwerkelijk westerse waarden ondersteunt. Hoe kijken zij tegen de emancipatie van vrouwen en homo's aan? Als er bij Oekraïense voetbalclubs oerwoudgeluiden worden gemaakt als een zwarte speler het veld op komt, representeert dat dan slechts een kleine minderheid? Bij landen als Polen, Slowakije en Hongarije kun je hier al vraagtekens bij zetten. Bij Oekraïne alleen nog maar meer. Ik denk dat het waarschijnlijker is, dat ze simpelweg denken dat toenadering tot het westen hen meer welvaart geeft. Welvaart waarvan het maar zeer de vraag is of die door middel van dit verdrag überhaupt bij de meerderheid van de bevolking aankomt.
En dat gaat dus puur over de Oekraïense kant van de zaak. Maar nog belangrijker is wat vanuit ons perspectief de voor- en nadelen zijn.
En nee, heel veel Oekraïners ondersteunen de westerse waarden inderdaad nog niet, die zitten nog steeds op het niveau van Rusland qua acceptatie van de rechten van vrouwen, homo's en minderheden.
Juist daarom is het zo belangrijk dat dat dit akkoord bekrachtigd blijft. Dan hebben we namelijk een stok achter de deur om te zorgen dat de overheid zich in gaat zetten om de rechten van die groepen te waarborgen en discriminatie te bestraffen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
quote:
[..]
Er is een overgrote meerderheid van de EU voor dit verdrag, daar doen de nee-stemmen van een paar geïndoctrineerde Geenstijllezers niets aan af.
.Chapeau.
