Je zou denken dat die dwazen zich even koest zouden houden tot na de verkiezingen, maar gelukkig tast de ivoren EU toren het beoordelingsvermogen aan.quote:De voormalige 'EU-president' Herman van Rompuy zet vraagtekens bij het Nederlandse referendum over het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne. Bij een nee dreigt Nederland een minder betrouwbare partner te worden. Ook vreest hij dat Den Haag geen effectief buitenlandbeleid kan voeren als het steeds rekening moet houden met een referendum achteraf. [Lees verder in bron]
[ Bericht 50% gewijzigd door paddy op 15-03-2016 18:37:59 ]
Denk niet dat ie de zaak niet veel goed doet door deze uitspraken. Meeste mensen vinden een blamage van de regering prima en het dwarszitten van de EU-elite al helemaal. Dit interview is dan een mooie aanmoediging om tegen te stemmen.quote:Op maandag 14 maart 2016 12:21 schreef Ludachrist het volgende:
Hoezo zou hij zich eigenlijk koest moeten houden? Van Rompuy werkt toch niet meer voor de EU?
Neemt niet weg dat ie gelijk heeft natuurlijk.
Omdat hij zijn politieke tegenstanders in de kaart werkt. Ook al werk je niet meer voor de EU, als je voorstander van dit verdrag bent ga je niet lopen dreigen, kom je niet met onterechte emo porno en ga je al helemaal niet zeggen dat kiezers een onpopulaire regering een hak kunnen zetten.quote:
Hoezo zou hij zich eigenlijk koest moeten houden? Van Rompuy werkt toch niet meer voor de EU?
10 jaar geleden hadden alleen extreme politieke partijen het over het naderende einde van de EU. Nu is het een serieuze angst geworden bij de elite. Landen negeren de EU al op veel punten en de anti EU partijen staan allemaal op grote winst. Die gek in Hongarije heeft ze in Brussel ook bij de ballen. Met een naderend Brexit referendum en oproepen uit heel Europa voor vergelijkbare referenda kan ons referendum nog wel eens heel belangrijk gaan worden.quote:Op maandag 14 maart 2016 12:29 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ken je die Europese Grondwet waar wij tegen stemde? Die kwam er uiteindelijk toch via de achterdeur. Dus Oekraïne gaat dus uiteindelijk toch EU-lid worden.
Geeft wel aan hoe wereldvreemd zulke mensen zijn.quote:Op maandag 14 maart 2016 12:27 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Denk niet dat ie de zaak niet veel goed doet door deze uitspraken. Meeste mensen vinden een blamage van de regering prima en het dwarszitten van de EU-elite al helemaal. Dit interview is dan een mooie aanmoediging om tegen te stemmen.
Neemt niet weg dat ie gelijk heeft natuurlijk.
Van Rompuy is een niet-populair EU-fossiel dat roept hoe we ons niet-populaire kabinet te kakken kunnen zetten.quote:Op maandag 14 maart 2016 13:15 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Dus omdat van Rompuy pleit voor het associatieverdrag helpt hij de mensen die tegen zijn? Ik vind de TT op zijn minst onnodig verwarrend.
Ik snap wel hoe het bedoeld is, maar dat maakt de TT niet minder misleidend/verwarrend. Wat mij betreft mag de TT wel feitelijk juist gemaakt worden, en dan kan TS als ie daar behoefte aan heeft zijn interpretatie dat dat onbedoeld neerkomt op een zetje in de rug van het nee-kamp in de OP kwijt.quote:Op maandag 14 maart 2016 13:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Van Rompuy is een niet-populair EU-fossiel dat roept hoe we ons niet-populaire kabinet te kakken kunnen zetten.
Het probleem is dan ook niet het referendum en de herroeping, maar het sluiten van het verdrag zonder dat er het draagvlak is bij de bevolking dat die duurzaamheid rechtvaardigt. Overigens is het een raadgevend referendum, dus de TK zou 'haar verantwoordelijkheid' kunnen nemen door de uitslag aan haar laars te lappen. Maar dan moeten de betreffende volksvertegenwoordigers ook de electorale consequenties erbij nemen.
Jazeker. Deze vraag maakt wel meteen duidelijk waar Van Rompuy's loyaliteit ligt, en dat het blijkbaar geen optie is dat de EC, het EP of de Raad nee zegt tegen het onderhandelingsresultaat.quote:Komt er straks ook een referendum over TTIP, het Amerikaans-Europese vrijhandelsakkoord?
Hoewel ik zo'n onderwerp waardiger vindt voor een referendum dan een associatieverdrag, is het wmb geen goede ontwikkeling. We hebben volksvertegenwoordigers om daar diep over na te denken, dat moet je niet vragen van mij en mn buurman.
Dit gebruikelijke gekrakeel van deze pro-Europeaan was te verwachten. Als ze in het nauw gedreven voelen gaan ze weer over op de gebruikelijke dreigementjes.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)voor-Nederland.dhtml
Je zou denken dat die dwazen zich even koest zouden houden tot na de verkiezingen, maar gelukkig tast de ivoren EU toren het beoordelingsvermogen aan.
Het NEE!-kamp staat inmiddels op grote voorsprong. Het zal NEE! zijn wat op 6 april de klok staat. NEE!, NEE! en nog eens NEE!
Natuurlijk is het een blamage voor de huidige regering als we een geldig referendum met een negatieve uitslag krijgen.
Diezelfde regering heeft immers al ja gezegd en is nu zelfs de voorzitter van het Europese Parlement.
Maar als je die volksvertegenwoordigers die meer het bedrijfsleven vertegenwoordigen weg stemt, krijg je weer andere volksvertegenwoordigers die meer het bedrijfsleven vertegenwoordigen.quote:
Referendum over TTIP zit ook al in de pijplijn trouwens: http://www.rtlz.nl/algeme(...)aag-start-de-petitie
Hoewel ik zo'n onderwerp waardiger vindt voor een referendum dan een associatieverdrag, is het wmb geen goede ontwikkeling. We hebben volksvertegenwoordigers om daar diep over na te denken, dat moet je niet vragen van mij en mn buurman.
En jij denkt dat die 150 clowns in de Tweede Kamer daar wel goed over kunnen nadenken? Ik noem een Rutte die 8 jaar over zijn pretstudie deed.quote:
Referendum over TTIP zit ook al in de pijplijn trouwens: http://www.rtlz.nl/algeme(...)aag-start-de-petitie
Hoewel ik zo'n onderwerp waardiger vindt voor een referendum dan een associatieverdrag, is het wmb geen goede ontwikkeling. We hebben volksvertegenwoordigers om daar diep over na te denken, dat moet je niet vragen van mij en mn buurman.
Als ja-stemmers slim zijn gaan ze niet stemmen om zo de opkomst onder de 30% te duwen. En het dus niet geldig is.quote:
[..]
Dit gebruikelijke gekrakeel van deze pro-Europeaan was te verwachten. Als ze in het nauw gedreven voelen gaan ze weer over op de gebruikelijke dreigementjes.
Het NEE!-kamp staat inmiddels op grote voorsprong. Het zal NEE! zijn wat op 6 april de klok staat. NEE!, NEE! en nog eens NEE!
Het lage aantal stemlokalen werkt in ieder geval mee.
Er zullen genoeg NEE! stemmer hun kans grijpen. Bij het vorige referendum stemde ook 63% NEE! Met de rampspoed van vandaag en het gebrek aan goed leiderschap zullen vele hun stem laten horen. Een NEE! stem wel te verstaan.quote:
[..]
Als ja-stemmers slim zijn gaan ze niet stemmen om zo de opkomst onder de 30% te duwen. En het dus niet geldig is.
Het lage aantal stemlokalen werkt in ieder geval mee.
Laten we bij de europese verkiezingen dan ook zo'n 30% grens hanteren. Het opkomstpercentage daarvan zakt nog steeds en kwam vorige keer maar net boven die grens uit.quote:
[..]
Als ja-stemmers slim zijn gaan ze niet stemmen om zo de opkomst onder de 30% te duwen. En het dus niet geldig is.
Het lage aantal stemlokalen werkt in ieder geval mee.
Laten we het hopen.quote:
[..]
Er zullen genoeg NEE! stemmer hun kans grijpen. Bij het vorige referendum stemde ook 63% NEE! Met de rampspoed van vandaag en het gebrek aan goed leiderschap zullen vele hun stem laten horen. Een NEE! stem wel te verstaan.
Lijkt mij een prima idee.quote:
[..]
Laten we bij de europese verkiezingen dan ook zo'n 30% grens hanteren. Het opkomstpercentage daarvan zakt nog steeds en kwam vorige keer maar net boven die grens uit.
En als we er onder komen schaffen we de EU af?quote:
[..]
Laten we bij de europese verkiezingen dan ook zo'n 30% grens hanteren. Het opkomstpercentage daarvan zakt nog steeds en kwam vorige keer maar net boven die grens uit.
Dan blijven de zetels in het Nederlandse hoekje leeg. Dat maakt toch geen reet uit, maar het treft de partijen wel in hun hart, namelijk de best betaalde zetels en subsidies.quote:
[..]
En als we er onder komen schaffen we de EU af?
Of de zetels worden toegewezen aan grote bedrijven, is toch veel efficiënter dan al dat lobbywerk en het resultaat is hetzelfde.quote:
[..]
Dan blijven de zetels in het Nederlandse hoekje leeg. Dat maakt toch geen reet uit, maar het treft de partijen wel in hun hart, namelijk de best betaalde zetels en subsidies.
Goed idee. Meer directe democratie!quote:
[..]
Of de zetels worden toegewezen aan grote bedrijven, is toch veel efficiënter dan al dat lobbywerk en het resultaat is hetzelfde.
Ja, want een plastic glimlach is belangrijker dan verstand van zaken tegenwoordig. Als je je beleid niet in 140 tekens kan verdedigen ben je een ouderwets fossielquote:Op maandag 14 maart 2016 13:59 schreef Twiitch het volgende:
Ik vond het zo bizar toen deze praatpop zonder enig sprankeltje charisma werd neergezet als de president van de EU.
_!Goed bezig ons!
'Laat Oekraïne niet los'
"Laten we niet vergeten dat die hele oorlog is begonnen met dat associatieverdrag", zegt Van Rompuy. "Als je Oekraïne loslaat, en het wordt weer zoals het was vóór de Maidan-opstand, dan zijn die mensen voor niks gestorven. Want dat was niet zozeer een economische oorlog, het was een oorlog om waarden. Als we nu die steun intrekken, is Oekraïne verloren."
-----------------------------
Dus WAT denk je dat er gaat gebeuren als dit associatieverdrag er komt???? Rara??
Overigens walgelijk dat hij over de ruggen van de doden speelt.
van Rampuy: wereldvreemde klojo in een paleisje op de heuvel....
Het enige grote bedrijf wat nu de scepter zwaait in de EU is Goldman Sachs.quote:
[..]
Of de zetels worden toegewezen aan grote bedrijven, is toch veel efficiënter dan al dat lobbywerk en het resultaat is hetzelfde.
Een referendum over dit onderwerp zou een zeer goede zaak zijn. Dan zijn we een stuk nuttiger bezig.quote:
Referendum over TTIP zit ook al in de pijplijn trouwens: http://www.rtlz.nl/algeme(...)aag-start-de-petitie
Hoewel ik zo'n onderwerp waardiger vindt voor een referendum dan een associatieverdrag, is het wmb geen goede ontwikkeling. We hebben volksvertegenwoordigers om daar diep over na te denken, dat moet je niet vragen van mij en mn buurman.
_! De VVD werd verguist (door geenstijl en aanhang) toen ze een vergelijking trokken (welke weer zwaar werd overtrokken overigens) tussen minder EU en een grotere kans op oorlog. Wat een vals spel was dat!
Nu doet geenstijl en aanhang hetzelfde. Rusland, oorlog, militaire verdragen, paniek!
En Van Rompuy is walgelijk als hij het over de doden speelt?
Leg eens uit?quote:Op maandag 14 maart 2016 14:56 schreef SicSicSics het volgende:
Ook zo'n mooie
Wat een vals spel was dat!
Nu doet geenstijl en aanhang hetzelfde. Rusland, oorlog, militaire verdragen, paniek!
En Van Rompuy is walgelijk als hij het over de doden speelt?
Vanwege het gehannes van de Eu en hun "verdragen" is nu de Oekaine in tweeen gesplits en zitten ze in een burgeroorlog.
Hoe moeten we dit dan zien?
Wat bijzonder simplistisch van je weer. Waarom niet allebei? Lijkt me dat juist een president van alle markten thuis moet zijn, ook al is die Rompuy dan door niemand gekozen. Maar goed, de laatste MP van Nederland die de juiste balans had was volgens mij Wim Kok.quote:
[..]
Ja, want een plastic glimlach is belangrijker dan verstand van zaken tegenwoordig. Als je je beleid niet in 140 tekens kan verdedigen ben je een ouderwets fossiel
Van Rompuy vindt van niet hoor. Krijg de indruk dat-ie dat al helemaal niets vindt.quote:
[..]
Een referendum over dit onderwerp zou een zeer goede zaak zijn. Dan zijn we een stuk nuttiger bezig.
Stem dan: TEGEN!
Waarom voert het NEE kamp eigenlijk campagne als de EU dat zelf ook al doet?
Wat valt er uit te leggen?quote:
De waarschuwing: minder eu - grotere kans op oorlog was fout.
De waarschuwing: Oekraïne bij de EU - grotere kans op oorlog met Rusland is legitiem
???
Je bedoelt dat het misging toen Rusland de Oekraïne onder druk zette om de onderhandelingen af te breken?quote:Vanwege het gehannes van de Eu en hun "verdragen" is nu de Oekaine in tweeen gesplits en zitten ze in een burgeroorlog.
Hoe moeten we dit dan zien?
Dat kun je zien zoals het is.
Was inderdaad weer lekker kort door de bocht!quote:
Wat bijzonder simplistisch van je weer. Waarom niet allebei? Lijkt me dat juist een president van alle markten thuis moet zijn, ook al is die Rompuy dan door niemand gekozen. Maar goed, de laatste MP van Nederland die de juiste balans had was volgens mij Wim Kok.
Omdat allebei waarschijnlijk moeilijk te vinden was. Bovendien moest het iemand zijn waar iedereen het mee eens kon zijn. Weer zo'n uitwas van een EU die elkaar niet vertrouwt en handjeklap speelt met functies.
Probleem is volgens mij inderdaad dat de personen op veel hoge EU posities nou eenmaal niet gekozen worden door "het volk". Dan krijg je louter van die ijskoude zakenmannetjes aan het roer.quote:
[..]
Was inderdaad weer lekker kort door de bocht!
Omdat allebei waarschijnlijk moeilijk te vinden was. Bovendien moest het iemand zijn waar iedereen het mee eens kon zijn. Weer zo'n uitwas van een EU die elkaar niet vertrouwt en handjeklap speelt met functies.
Waarom niet eigenlijk? Komt toch indirect op hetzelfde neer als 'normale' verkiezingen waar je ook eerst bekijkt hoe de vertegenwoordigers in kwestie over bepaalde zaken denken?quote:
Referendum over TTIP zit ook al in de pijplijn trouwens: http://www.rtlz.nl/algeme(...)aag-start-de-petitie
Hoewel ik zo'n onderwerp waardiger vindt voor een referendum dan een associatieverdrag, is het wmb geen goede ontwikkeling. We hebben volksvertegenwoordigers om daar diep over na te denken, dat moet je niet vragen van mij en mn buurman.
In mijn ogen mogen dit soort referendums veel meer gebeuren.
Punt 1) Ja. Als je de US verkiezingen hebt gevolgd word er al gesproken over zware wapens zenden naar de Ukraine om hun tegen Putin te verdedigen. En dat kan heel snel uit de hand lopen.quote:
[..]
Wat valt er uit te leggen?
De waarschuwing: minder eu - grotere kans op oorlog was fout.
De waarschuwing: Oekraïne bij de EU - grotere kans op oorlog met Rusland is legitiem
???
[..]
Je bedoelt dat het misging toen Rusland de Oekraïne onder druk zette om de onderhandelingen af te breken?
Dat kun je zien zoals het is.
2) Als een legitieme president weigert om een handtekening te zetten (onder druk of niet) en er komt een illigale staatsgreep (door een flink aantal Neo nazi's notabene), gesteund door de Eu en de VS, dan geef ik de Eu en de VS de schuld ja.
Daarom ben ik voor een federaal Europa, met bijbehorende verkiezingen.quote:
Probleem is volgens mij inderdaad dat de personen op veel hoge EU posities nou eenmaal niet gekozen worden door "het volk". Dan krijg je louter van die ijskoude zakenmannetjes aan het roer.
Maar goed, veel mensen zullen dat anders zien en daarom blijven we polderen.
Laten we niet vergeten dat ongewapende burgers die maandenlang demonstreerden tegen Putins marionetten-president door Russische snipers werden doodgeschoten. Maar dat was zeker legaal?quote:
2) Als een legitieme president weigert om een handtekening te zetten (onder druk of niet) en er komt een illigale staatsgreep
Waar haal je dat vandaan? Heb namelijk gehoord dat die snipers van de tegenpartij kwamen. Ben benieuwd.quote:
[..]
Laten we niet vergeten dat ongewapende burgers die maandenlang demonstreerden tegen Putins marionetten-president door Russische snipers werden doodgeschoten. Maar dat was zeker legaal?
Dat deden ze al vóór de verkiezingen.quote:
Punt 1) Ja. Als je de US verkiezingen hebt gevolgd word er al gesproken over zware wapens zenden naar de Ukraine om hun tegen Putin te verdedigen. En dat kan heel snel uit de hand lopen.
En áls het uit de hand loopt, dan hoeven wij weer lekker niks te doen omdat we 'Nee!' hebben gezegd tegen een verdrag? Rare redenatie.
Neemt nog steeds niet weg dat verongelijkt doen over een vergelijking en dan met zo'n zelfde vergelijking komen om je eigen argument kracht bij te zetten... wat goedkoop overkomt!
Ik zie het.quote:2) Als een legitieme president weigert om een handtekening te zetten (onder druk of niet) en er komt een illigale staatsgreep (door een flink aantal Neo nazi's notabene), gesteund door de Eu en de VS, dan geef ik de Eu en de VS de schuld ja.
En jij ziet het op jouw manier.Goh no shit (het is trouwens alleen een associatieverdrag hé). Maar ja, als de stemming ja wordt er gezegd we volgen de wil van het volk. Als het nee is zullen ze er op gooien dat ze het zullen meenemen in beoordeling maar drukken het dan alsnog er doorheen. Dit hele referendum is gewoon een schijnvertoning.quote:
Ken je die Europese Grondwet waar wij tegen stemde? Die kwam er uiteindelijk toch via de achterdeur. Dus Oekraïne gaat dus uiteindelijk toch EU-lid worden.
Waarom zouden burgers op zichzelf schieten? Dat doen alleen leiders die niets om hun eigen mensen geven.quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Heb namelijk gehoord dat die snipers van de tegenpartij kwamen. Ben benieuwd.
Nee dat waren de Neo nazi snipers.quote:
[..]
Laten we niet vergeten dat ongewapende burgers die maandenlang demonstreerden tegen Putins marionetten-president door Russische snipers werden doodgeschoten. Maar dat was zeker legaal?
Dat is allang bewezen.
Deze politieke groepering had er het meeste baat bij dat de Oekraine naar het Westen ging omdat zij alles at Russisch is haten. Zij waren ook degenen die openlijk praaten over etnische zuiveringen.
Dit hele referendum is een raadgevend referendum. Dus wat er ook gebeurd; het is precies wat het genoemd wordt!quote:
Dit hele referendum is gewoon een schijnvertoning.
Het waren dan ook geen burgers. Er waren nog externe partijen met belang bij een opstand in Ukraine als je begrijpt wat ik bedoel.quote:
[..]
Waarom zouden burgers op zichzelf schieten? Dat doen alleen leiders die niets om hun eigen mensen geven.
Werkelijk?quote:Op maandag 14 maart 2016 15:17 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat deden ze al vóór de verkiezingen.
Rare redenatie.
Neemt nog steeds niet weg dat verongelijkt doen over een vergelijking en dan met zo'n zelfde vergelijking komen om je eigen argument kracht bij te zetten... wat goedkoop overkomt!
[..]
Ik zie het.
Dus voor de hele zooi begon wilde de US al wapens sturen naar de Oekraine?
En het vreemd vinden dat Rusland ontwaakt?
Neo nazi's doen dat en dat heet simpel: uitlokking en aanleiding geven.quote:
[..]
Waarom zouden burgers op zichzelf schieten? Dat doen alleen leiders die niets om hun eigen mensen geven.
Veel gebruikte techniek door de US.
Vorig jaar gaf Obama aan al (meer) zware wapens naar Oekraine te sturen ja.quote:
Werkelijk?
Dus voor de hele zooi begon wilde de US al wapens sturen naar de Oekraine?
En het vreemd vinden dat Rusland ontwaakt?
Even voor jouw tijdlijn, dat was voor de (amerikaanse) verkiezingen en nadat Rusland 'ontwaakt' was.
Oh zeg dat dan duidelijk. Kun je nagaan hoe dom en uitlokkend die yanks zijn. Levensgevaarlijk die idioten....quote:
[..]
Vorig jaar gaf Obama aan al (meer) zware wapens naar Oekraine te sturen ja.
Even voor jouw tijdlijn, dat was nadat Rusland 'ontwaakt' was.
Ik kies een partij op de grote lijnen, wat ze vervolgens vinden van verdragen van 300 pagina's laat ik aan hun expertise over.quote:
[..]
Waarom niet eigenlijk? Komt toch indirect op hetzelfde neer als 'normale' verkiezingen waar je ook eerst bekijkt hoe de vertegenwoordigers in kwestie over bepaalde zaken denken?
In mijn ogen mogen dit soort referendums veel meer gebeuren.
Je lijkt er niet minder rechtlijnig in te staan?quote:
Oh zeg dat dan duidelijk. Kun je nagaan hoe dom en uitlokkend die yanks zijn. Levensgevaarlijk die idioten....
Vanwaar die liefde richting Rusland? Die zijn ook niet bepaald netjes te werk gegaan.Dat bedoel ik ook, die figuurtjes van GeenStijl en sommige politieke partijen roepen allemaal op om je stem uit te brengen en het verdrag te stoppen, maar het heeft toch geen enkele invloed.quote:
[..]
Dit hele referendum is een raadgevend referendum. Dus wat er ook gebeurd; het is precies wat het genoemd wordt!
Zie je, Europa neukt Nederland gewoon in de kont.quote:Van Rompuy wijst erop dat de Nederlandse regering, gedekt door het parlement, al akkoord is gegaan met het associatieverdrag.
Dat laatste is niet waar. Je hebt geen directe invloed, maar het is ook niet 'van geen enkele' invloed.quote:
Dat bedoel ik ook, die figuurtjes van GeenStijl en sommige politieke partijen roepen allemaal op om je stem uit te brengen en het verdrag te stoppen, maar het heeft toch geen enkele invloed.
Anders was men ook niet zo zenuwachtig geweest.
quote:
Zie je, Europa neukt Nederland gewoon in de kont.
Met een dildo die we zelf voor hebben gebonden dan, als je die analogie wil volgen.
Ik heb geen liefde voor Rusland maar ik kijk goed om mij heen en er is 1 natie die zich konstant bemoeit met anderen en oorlog voert en dat is de US.quote:
[..]
Je lijkt er niet minder rechtlijnig in te staan?
Nee oke, maar uiteindelijk gaat dat verdrag er gewoon komen, dat is de realiteit.quote:
[..]
Dat laatste is niet waar. Je hebt geen directe invloed, maar het is ook niet 'van geen enkele' invloed.
Anders was men ook niet zo zenuwachtig geweest.
Sterker nog, het verdrag is er al. Of in ieder geval; Nederland heeft al 'Ja' gezegd.quote:
Nee oke, maar uiteindelijk gaat dat verdrag er gewoon komen, dat is de realiteit.
En dat wist men ook al toen het referendum werd aangevraagd.
De meerderheid van de Tweede Kamer heeft aangegeven de uitslag te respecteren. Het lijkt me dan toch wel zinvol om te gaan stemmen.quote:
[..]
Dat bedoel ik ook, die figuurtjes van GeenStijl en sommige politieke partijen roepen allemaal op om je stem uit te brengen en het verdrag te stoppen, maar het heeft toch geen enkele invloed.
Overigens denk ik dat er dan alsnog hetzelfde gebeurt als bij het vorige referendum maar laat ze er dan maar even op zweten denk ik dan.
Dat is het idee. Maar als er genoeg 'interesse' is voor specifieke onderwerpen lijkt een direct oordeel vanuit de bevolking mij niet per se onwelkom. Te meer omdat, voor zover ik begrijp, de volksvertegenwoordigers een veto hebben.quote:
[..]
Ik kies een partij op de grote lijnen, wat ze vervolgens vinden van verdragen van 300 pagina's laat ik aan hun expertise over.
En als je geen zin hebt om je in te lezen dan zou je kunnen stellen dat het onderwerp voor jou simpelweg niet zo interessant is. Ook prima toch?
Ik begrijp best als mensen het stom/dom of simpelweg irrelevant vinden. Ik begrijp minder goed waarom ze dan zouden willen dat het helemaal niet gebeurt.
Ze zullen het ter kennisgeving aannemen.quote:
[..]
Overigens denk ik dat er dan alsnog hetzelfde gebeurt als bij het vorige referendum maar laat ze er dan maar even op zweten denk ik dan.
De snipers? Nee, dat waren geen burgers.quote:
De VVD heeft nog niet aangegeven wat te doen met de uitslag maar de PvdA heeft al aangegeven een Nee te zullen respecteren. Mocht het een Nee worden dan ben ik benieuwd hoe ze zich hier uit zullen wurmen.quote:
[..]
Ze zullen het ter kennisgeving aannemen.
En door Putin.quote:
[..]
Neo nazi's doen dat en dat heet simpel: uitlokking en aanleiding geven.
Veel gebruikte techniek door de US.
Het gaat om een duidelijk signaal, juist naar de andere Europese lidstaten toe waar het verzet tegen het ondemocratische Brussel groeit. Nu is de kans je daarover uit te spreken met de verkiezingen in 2017 in aantocht. Stem dus of leg je het zwijgen toe.quote:
[..]
De meerderheid van de Tweede Kamer heeft aangegeven de uitslag te respecteren. Het lijkt me dan toch wel zinvol om te gaan stemmen.
Overigens denk ik dat er dan alsnog hetzelfde gebeurt als bij het vorige referendum maar laat ze er dan maar even op zweten denk ik dan.
Het gegeven dat sommige gemeenten al doelbewust minder stemlokalen openen (bevreesd als ze zijn voor de uitslag) zegt al voldoende.
Klopt. Ik ga zeker (tegen) stemmen.quote:
[..]
Het gaat om een duidelijk signaal, juist naar de andere Europese lidstaten toe waar het verzet tegen het ondemocratische Brussel groeit. Nu is de kans je daarover uit te spreken met de verkiezingen in 2017 in aantocht. Stem dus of leg je het zwijgen toe.
Het gegeven dat sommige gemeenten al doelbewust minder stemlokalen openen (bevreesd als ze zijn voor de uitslag) zegt al voldoende.
Dat is geen argument om dictator Putin lief te vinden.quote:
[..]
Ik heb geen liefde voor Rusland maar ik kijk goed om mij heen en er is 1 natie die zich konstant bemoeit met anderen en oorlog voert en dat is de US.
Rusland doet anders precies hetzelfde, zij het op een kleinere schaal. In de Baltische staten, de Kaukasus en Centraal-Azië weten ze daar alles van.quote:
[..]
Ik heb geen liefde voor Rusland maar ik kijk goed om mij heen en er is 1 natie die zich konstant bemoeit met anderen en oorlog voert en dat is de US.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 16:29:38 ]
Dacht dat hij genoot van zijn pensioen?
Ik voor mij word er maar achterdochtig van, het is of was toch voor die mensen daar, of zou het toch voor de rest van Europa zijn?
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 16:22:25 ]
Ik zie op Fok vaak voorbij komen dat nee stemmen hetzelfde is als Poetin een toffe peer vinden. Mensen die tegen de Irak oorlog waren zijn die ook pro genocideplegende dictators?quote:
[..]
Dat is geen argument om dictator Putin lief te vinden.
Wat betekent het respecteren van de uitslag van een raadgevend referendum dan?quote:
[..]
De VVD heeft nog niet aangegeven wat te doen met de uitslag maar de PvdA heeft al aangegeven een Nee te zullen respecteren. Mocht het een Nee worden dan ben ik benieuwd hoe ze zich hier uit zullen wurmen.
Dat is een beetje onzin, er zijn genoeg redenen voor het een of het ander. Maar voor stemmen is wel tegen het zere been van Putin.quote:
[..]
Ik zie op Fok vaak voorbij komen dat nee stemmen hetzelfde is als Poetin een toffe peer vinden. Mensen die tegen de Irak oorlog waren zijn die ook pro genocideplegende dictators?
Ik hoop dat de PvdA daar mettertijd antwoord op geeft.quote:
[..]
Wat betekent het respecteren van de uitslag van een raadgevend referendum dan?
Op het moment dat de volksvertegenwoordiging decennia lang het volk bedriegt en stukje bij beetje haar soevereiniteit inlevert zonder volksraadpleging dan is het logisch dat het volk er een keer genoeg van heeft.
Absoluut. maar het is toch echt de USA die de laatste decennia lekker aan het uitlokken en oorlog voeren is.quote:
Werkelijk? DAT zou toch schandalig zijn...quote:
Volgens een lezersreactie in een van de artikelen in de Trouw is het handelsverdrag al ondertekend langs andere weg en gaat het nu om de voorbereiding van toetreding tot de EU. Met o.a. financiële en militaire hulp.
Ik geloof dat niet, dat is nog net niet een oorlogsverklaring aan Rusland namelijk.quote:
[..]
Werkelijk? DAT zou toch schandalig zijn...
Zeker met de BREXIT en het Nederlands referendum voor de deur denk ik niet dat ze dat nu al doen. Later zie ik ze daar wel voor aan.
De Baltische stgaten? Geef eens een linkje.quote:
[..]
Rusland doet anders precies hetzelfde, zij het op een kleinere schaal. In de Baltische staten, de Kaukasus en Centraal-Azië weten ze daar alles van.
Ook deze eurofiele trekpop kan ik niet serieus nemen.
Blablabla laag opkomstpercentage, geen enorm verschil tussen voor en tegen ...quote:
[..]
De VVD heeft nog niet aangegeven wat te doen met de uitslag maar de PvdA heeft al aangegeven een Nee te zullen respecteren. Mocht het een Nee worden dan ben ik benieuwd hoe ze zich hier uit zullen wurmen.
Zoiets zal het wel worden.
Het zou mij in ieder geval totaal niet verbazen.quote:
[..]
Blablabla laag opkomstpercentage, geen enorm verschil tussen voor en tegen ...
Zoiets zal het wel worden.
Mij ook niet.quote:
[..]
Het zou mij in ieder geval totaal niet verbazen.
hoeveel stemmen had hij ook al weer? Hij vertegenwoordig alleen zichzelf. Wat nou democratisch proces. Ik ben hier klaar mee.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)voor-Nederland.dhtml
Je zou denken dat die dwazen zich even koest zouden houden tot na de verkiezingen, maar gelukkig tast de ivoren EU toren het beoordelingsvermogen aan.
Toen de VS zich bemoeide met Vietnam en Zuid-Amerika bezette de, uit Moskou geleide, Sovjetunie alledrie de Baltische staten.quote:
[..]
De Baltische stgaten? Geef eens een linkje.
Oh ..... we praten over tientallen jaren terug.....ach ja....lekker actueel ja....quote:
[..]
Toen de VS zich bemoeide met Vietnam en Zuid-Amerika bezette de, uit Moskou geleide, Sovjetunie alledrie de Baltische staten.
Toch actueel genoeg om de nodige angst in te boezemen in die regio.quote:
[..]
Oh ..... we praten over tientallen jaren terug.....ach ja....lekker actueel ja....
Angsthazerij om niets.quote:
[..]
Toch actueel genoeg om de nodige angst in te boezemen in die regio.
Zou bijna express nee stemmen, laat hem lekker met zn eigen bemoeien aub.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)voor-Nederland.dhtml
Je zou denken dat die dwazen zich even koest zouden houden tot na de verkiezingen, maar gelukkig tast de ivoren EU toren het beoordelingsvermogen aan.
Al die lui mogen een flinke griep krijgen.quote:
Kan die van Rompuy niet gewoon eens een hartverzakking krijgen of iets?
Hoe eerder de EU dood is, hoe beter.
We hebben als burgers bijna geen middelen om de ongebreidelde expansiedrift van de EU tegen te gaan, om de samenwerking van de EU met dubieuze landen te belemmeren.
Het is ook bizar om te zien wat de voorstanders zoal uit de kast trekken om het volk tot een ja-stem te bewegen:
Europarlementariër Sophie in't Veld (D66) in de bocht. Die doet nu net voorkomen alsof het verdrag belangrijk is voor homo's, transgenders en dergelijke. Dit is natuurlijk ook gewoon weer een wassen neus.twitter:SophieintVeld twitterde op maandag 14-03-2016 om 20:57:35Aangekomen in #Kiev voor #LHBTI-conferentie. Belangrijk element in samenwerking EU-#Oekraïne. https://t.co/NiUp9Ijb1N reageer retweet
De realiteit van afgelopen week is deze: Geen vuist EU voor vrouwen en homo's
De EU gaat zich niet hard maken voor deze rechten, omdat EU-lidstaat Hongarije de boel blokkeerde omdat ze de passages over homorechten niet zien zitten. Dit is een EU-lidstaat, een land dat wij tot de EU hebben toegelaten.
Met Oekraïne zal het precies zo gaan. Wel de lusten, niet de lasten. Wel financieel profiteren van subsidies, maar niks (willen) doen aan mensenrechten. Daarom is het "argument" dat Sophie in't Veld opvoert ook zo triest en kortzichtig. Iedereen die langer dan 10 seconden nadenkt, weet dat het associatieverdrag niks uithaalt voor LHBT-rechten en dat het al helemaal geen reden is om daarom voor het verdrag te stemmen.
Overigens: de echte blamage is dat het Nederlandse en Franse standpunt over de Europese Grondwet in 2005 door de politiek opzij is geschoven.
Het was even zoeken en ik zie dat ik de bronplaats fout onthouden heb.quote:
Volgens een lezersreactie in een van de artikelen in de Trouw is het handelsverdrag al ondertekend langs andere weg en gaat het nu om de voorbereiding van toetreding tot de EU. Met o.a. financiële en militaire hulp.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/25316541/__Juncker__Neder lands__nee__desastreus__.html
03-03-2016, 18:03 (op een na laatste reactiepagina)
Verschillende lezersreacties in de Trouw geven aan dat het om de voorbereiding tot EU-toetreding gaat. Bijvoorbeeld:quote:Benno Buisman (gast)
Dit referendum behandelt niet het handelsgedeelte. Dat is namelijk sinds 1 januari 2016 in werking getreden en niet tegen te houden. De Europese Commissie heeft de exclusieve bevoegdheid handelsverdragen te sluiten op basis van TEC art. 133 (later TFEU art. 207). Waar u écht over gaat stemmen is vergaande militaire samenwerking (art. 10 v.d. associatieovereenkomst), vrij verkeer van personen (art. 19) en financiële bijstand voor Oekraine (art. 453) naar haar behoefte (art. 455).
# http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ische-roulette.dhtml
- Bubbel
Heb het verdrag gelezen. De intentie van toetreding van Oekraine tot de EU spreekt duidelijk uit de hele tekst. Oekraine wordt opgedragen binnen 10 jaar de volledige EU regelgeving over te nemen. Zoals de EEG als economische gemeenschap uit de EGKS is voortgekomen, is de EEG in alle stilte, zonder volksstemming omgezet tot een politieke unie, zo gaat het ook met het zgn "associatie verdrag". Het is geen handelsverdrag maar een politiek verdrag. Dus NEE is het juiste antwoord. 28 EU leden basta!
13/03/16 16:20
In enkele andere lezersreacties op Trouw.nl (niet teruggezocht vanwege de vele reacties op een groeiend aantal artikelen) wordt gesteld, dat als aan de EU-voorwaarden voldaan wordt, het verzoek toe te mogen treden vrijwel niet geweigerd kan worden.
Dat doet me aan Turkije denken, die immers al langere tijd bezig is te hervormen. Een van de eisen was dat het leger (dat de seculariteit bewaakte) minder te zeggen had. En prompt had het islamisme meer ruimte en werd Erdogan tirannieker. Aan die voorwaarde werd dus blij voldaan door Erdogan.