POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ook pas de laatste 40 jaar en dat allemaal dankzij jouw vader en/of opa die zich te goed voelden op achter op die vuilniswagen te staan.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 12:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nederland heeft een cultuur van immigratie en diversiteit.
Bedankt nog
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Een multicultuur is een mengelmoes van culturen. Een monocultuur is een cultuur met geringe invloed van andere culturen. Als je twintig verschillende monoculturen hebt, dan zijn dat meerdere monoculturenquote:Op zaterdag 12 maart 2016 15:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik schreef het zo: Multiculturalisme is de enigste natuurlijke staat van het menselijk leven.
Meerdere monoculturen tesamen bekeken, wat je moet doen als je iets wilt stellen over de hele mensheid. Is niet te omschrijven als monocultuur. Het zijn immers multi-culturen.
Je kunt opmerken dat je ook kunt stellen dat leven in een monocultuur een natuurlijke staat van het menselijk leven is. Toch ook wel waar .
Dat mono/multi gaat niet over de totale hoeveelheid aan culturen, maar over de hoeveelheid opgenomen verschillende culturen in die samenleving. Gering aantal = mono (weinig diversiteit binnen samenleving), groot aantal = multi (veel diversiteit binnen samenleving)
Ja, nu ja.quote:
[..]
Maar de onderlinge verschillen tussen bijv Groningers en Hollanders zijn verwaarloosbaar tov de onderlinge verschillen tussen Marokkanen en Nederlanders.
Maar vergelijk eens iemand uit Harlingen met iemand uit Ootmarsum, en dan 200 jaar geleden. Ze praatten een andere taal en konden elkaar niet verstaan, ze hadden een andere religie, kortom, zo verschillend als wat. Verschillender dan een Hollander en een enigszins redelijk geïntegreerde Marokkaan.
Een mislukte multiculturele samenleving is dan toch gewoon een mislukte monocultureel gefragmenteerde samenleving?quote:
[..]
Een multicultuur is een mengelmoes van culturen. Een monocultuur is een cultuur met geringe invloed van andere culturen. Als je twintig verschillende monoculturen hebt, dan zijn dat meerdere monoculturen
Dat mono/multi gaat niet over de totale hoeveelheid aan culturen, maar over de hoeveelheid opgenomen verschillende culturen in die samenleving. Gering aantal = mono (weinig diversiteit binnen samenleving), groot aantal = multi (veel diversiteit binnen samenleving)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2016 15:52:47 ]
Ik denk dat dit topic gebaat zou zijn met een heldere definitie omtrent wat we precies verstaan onder een multiculturele maatschappij.
While unconventional, this decision would fundamentally reshape infantry tactics, logistics, and battlefield doctrine.
In een seculiere liberale-democratie met een grote, evenredig over de verschillende culturen verdeelde middenklasse kan een multiculturele samenleving uitstekend gedijen imho.
I´m back.
Een paar goede voorbeelden van door 'multiculturalisme' gefaalde staten zou een goed idee zijn.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 15:55 schreef ExTec het volgende:
Ik denk dat dit topic gebaat zou zijn met een heldere definitie omtrent wat we precies verstaan onder een multiculturele maatschappij.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Naja, da's meer een multiculturele samenleving waarin de uitkomst van het mengsel je niet bevaltquote:Op zaterdag 12 maart 2016 15:51 schreef Chai het volgende:
[..]
Een mislukte multiculturele samenleving is dan toch gewoon een mislukte monocultureel gefragmenteerde samenleving?
Oostenrijk-Hongarije. Voormalig Joegoslavië. Rwanda. Voormalige Sovjetunie.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 16:02 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Een paar goede voorbeelden van door 'multiculturalisme' gefaalde staten zou een goed idee zijn.
I´m back.
Dan stel ik nog steeds de vraag wat een 'multi-culturalistische staat' dan precies is.quote:
[..]
Een paar goede voorbeelden van door 'multiculturalisme' gefaalde staten zou een goed idee zijn.
Maar ik zie hem al
Wat het feitelijk nou precies betekent boeit je niet al te veel,
Je weet alleen al van te voren zeker dat zo'n staat nooit kan falen?
While unconventional, this decision would fundamentally reshape infantry tactics, logistics, and battlefield doctrine.
Hee, ik ben TS nietquote:Op zaterdag 12 maart 2016 16:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan stel ik nog steeds de vraag wat een 'multi-culturalistische staat' dan precies is.
Maar ik zie hem al
Wat het feitelijk nou precies betekent boeit je niet al te veel,
Je weet alleen al van te voren zeker dat zo'n staat nooit kan falen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je hebt jezelf gekwalificeerd om mijn vraag te kunnen beantwoorden:quote:
Als jij dit zegt:
Weet je blijkbaar prima wat een "multi-culturalistische staat" is?quote:Een paar goede voorbeelden van door 'multiculturalisme' gefaalde staten zou een goed idee zijn.
While unconventional, this decision would fundamentally reshape infantry tactics, logistics, and battlefield doctrine.
Omdat de verschillende culturen het daar eens zijn over de basale dingen als scheiding kerk/staat, vrijheid van meningsuiting, etc. En hier in de EU krijgen we een steeds grotere groep uit een andere cultuur die daar toch anders tegenaan kijkt.quote:
Dan zou de VS een failed state zijn. En dat is het bepaald niet.
Nee, ik weet dat ook niet, dus daarom zouden wat goede voorbeelden niet misstaanquote:
[..]
Je hebt jezelf gekwalificeerd om mijn vraag te kunnen beantwoorden:
Als jij dit zegt:
[..]
Weet je blijkbaar prima wat een "multi-culturalistische staat" is?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
En als zo'n staat faalt, dan ligt het altijd aan andere dingen dan multiculti he. Want multiculti is goed en leukquote:
[..]
Dan stel ik nog steeds de vraag wat een 'multi-culturalistische staat' dan precies is.
Maar ik zie hem al
Wat het feitelijk nou precies betekent boeit je niet al te veel,
Je weet alleen al van te voren zeker dat zo'n staat nooit kan falen?
Vandaar ook al die nationalistische bewegingen door de eeuwen heen.
Die meningsverschillen heb je daar net zo goed en waren in het verleden nog erger (in de tijd dat bijvoorbeeld zwarten minder rechten hadden). Toch is het geen failed state.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 16:07 schreef MAHL het volgende:
[..]
Omdat de verschillende culturen het daar eens zijn over de basale dingen als scheiding kerk/staat, vrijheid van meningsuiting, etc. En hier in de EU krijgen we een steeds grotere groep uit een andere cultuur die daar toch anders tegenaan kijkt.
Dat is juist een voorbeeld van een multiculturele samenleving die behoorlijk gelukt is, op nog steeds bepaalde grote problemen na natuurlijk. Bovendien is het niet bepaald Uncle Sam's melting pot gebleken, zoals ik nog wel geleerd heb op de middelbare school. Maar het idee erachter werkt wel iig. Precies zoals ik in een eerdere post opmerk: seculiere liberale-democratie, grote middenklasse.quote:
Dan zou de VS een failed state zijn. En dat is het bepaald niet.
Omdat het een zichzelf uitgevonden staat is, heb je nog krachtige mythes die de eenheid ondanks diversiteit benadrukken btw.
I´m back.
Ik ga mee met de definities van hugecooll, maar beide concepten (al kan je het eigenlijk al niet zo noemen als je niet kan aangeven wat precies de grens is tussen multi en mono) zijn aan zoveel factoren onderhevig dat ze geen van beide onfeilbaar zijn.quote:
[..]
Dan stel ik nog steeds de vraag wat een 'multi-culturalistische staat' dan precies is.
Maar ik zie hem al
Wat het feitelijk nou precies betekent boeit je niet al te veel,
Je weet alleen al van te voren zeker dat zo'n staat nooit kan falen?
Mee eensquote:
[..]
Ik ga mee met de definities van hugecooll, maar beide concepten (al kan je het eigenlijk al niet zo noemen als je niet kan aangeven wat precies de grens is tussen multi en mono) zijn aan zoveel factoren onderhevig dat ze geen van beide onfeilbaar zijn.
Maar dat is ook het lastige?
Want zoals opgemerkt, vind iig ik
Dit zeker goeie voorbeelden van gefaalde multiculturele (?) staten.quote:
[..]
Oostenrijk-Hongarije. Voormalig Joegoslavië. Rwanda. Voormalige Sovjetunie.
Anderzijds:
Kun je moeilijk stellen dat de VS een gefaalde staat is.quote:
Dan zou de VS een failed state zijn. En dat is het bepaald niet.
Gooien we dan niet te veel landen op de multiculturele hoop?
While unconventional, this decision would fundamentally reshape infantry tactics, logistics, and battlefield doctrine.
Punt is dat je ogv van historische gegevens niet kunt stellen dat een mutliculturele samenleving per defintie of faalt of altijd een succes is, want van zowel succes als falen zijn er voorbeelden te vinden. Je moet dus gaan kijken waarom zijn die staten gefaald of succesvol gebleken zijn.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 16:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mee eens
Maar dat is ook het lastige?
Want zoals opgemerkt, vind iig ik
[..]
Dit zeker goeie voorbeelden van gefaalde multiculturele (?) staten.
Anderzijds:
[..]
Kun je moeilijk stellen dat de VS een gefaalde staat is.
Gooien we dan niet te veel landen op de multiculturele hoop?
Ik noem wat op voor succes: seculiere liberale-democratie, grote middenklasse.
I´m back.
Jij snapt denk ik de Hutu's en de Tutsi's niet helemaal, zo verschillend zijn ze ook weer niet.quote:
...Met als gevolg bijvoorbeeld de ellende in Rwanda...
Ze zitten in hetzelfde gebied zoals in Rwanda als Burundi.
Ze spreken dezelfde taal.
Ze zijn etnisch behoorlijk verwant al zijn er verschillen.
Maar het is meer een klassengeval. De tutsi's waren 'de adel' en de hutu's waren de 'boeren'. Rijke hutu's konden voordat de Belgen het vastlegden vaak ook nog opklimmen en een tutsi worden. Het was niet zo zwart en wit.
Het zou onzinnig zijn om Hutu's en Tutsi's in verschillende landen te stoppen.
De ene andere significante etnische groep die inderdaad ook in Rwanda zit zijn de Twa.
Burundi en Rwanda hebben problemen tussen Hutu's en Tutsi's maar andere grenzen zijn geen oplossing hiervoor.
DR Congo, Zuid-Afrika of Nigeria zouden betere voorbeelden zijn dan Rwanda.
Wat tegen kan werken: ruimtelijke inrichting die culturele fragmentatie in de hand werkt.quote:
[..]
Punt is dat je ogv van historische gegevens niet kunt stellen dat een mutliculturele samenleving per defintie of faalt of altijd een succes is, want van zowel succes als falen zijn er voorbeelden te vinden. Je moet dus gaan kijken waarom zijn die staten gefaald of succesvol gebleken zijn.
Ik noem wat op voor succes: seculiere liberale-democratie, grote middenklasse.
Ja, en dat schijnt dan weer een onderscheid geweest te zijn dat geïntroduceerd is als verdeel en heers-concept door de kolonisatoren.quote:
[..]
Jij snapt denk ik de Hutu's en de Tutsi's niet helemaal.
Ze zitten in hetzelfde gebied zoals in Rwanda als Burundi.
Ze spreken dezelfde taal.
Ze zijn etnisch behoorlijk verwant al zijn er verschillen.
Maar het is meer een klassengeval. De tutsi's waren 'de adel' en de hutu's waren de 'boeren'. Rijke hutu's konden voordat de Belgen het vastlegden vaak ook nog opklimmen en een tutsi worden.
Het zou onzinnig zijn om Hutu's en Tutsi's in verschillende landen te stoppen.
De ene andere significante etnische groep die inderdaad ook in Rwanda zit zijn de Twa.
Burundi en Rwanda hebben problemen tussen Hutu's en Tutsi's maar andere grenzen zijn geen oplossing hiervoor.
DR Congo, Zuid-Afrika of Nigeria zouden betere voorbeelden zijn dan Rwanda.
Niettemin vind ik wel dat er sprake was van verschillende culturen in één staatkundig geheel, waarbij de boel dus opgegeven moment verkeerd ging.
I´m back.
De VS haalt de stelling van TS behoorlijk onderuit. Zeker aangezien het een van de grootste landen ter wereld is.quote:
Kun je moeilijk stellen dat de VS een gefaalde staat is.
Gooien we dan niet te veel landen op de multiculturele hoop?
|
|
