#5 Associatieovereenkomst met Oekraïne

quote:

Op vrijdag 18 maart 2016 15:54 schreef BenX_95 het volgende:

[..]

Op Twitter had ik een foto gezet van de brief die bij de stempas zat, die ik zelf behoorlijk sturend was. Daar reageerde de burgemeester van mijn dorp op, die bevestigde dat dit een standaard brief was en dat hij mijn klacht bij de oorspronkelijke schrijver ging neerleggen.

Het voordeel van kleine gemeenschappen, daar zijn politici vaak nog eerlijk en integer, ze moeten wel omdat ze echt een onderdeel zijn van die gemeenschappen.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2016 11:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of het nodig moet weet ik niet. Maar het is een vrij breed gedeelde constatering lijkt me.

Ik heb nog geen negatieve opmerkingen gehoord of gelezen over Baudet.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2016 16:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je zal allicht enkel zien wat je wil zien. Maar ik heb een artikel van TPO gelinkt.

En aangezien Baudet zich profileert als grote intellectueel van rechtsconservatief Nederland is het wel wat vreemd dat je nog nooit wat negatiefs over hem hebt gelezen. Zeker als je jezelf als links ziet.

Ik volg veel meer buitenlandse media dan Nederlandse media. Bovendien ben ik socialistisch links, niet salonsocialistisch links. Ik ben het niet in alles met baudet eens maar op bepaalde vlakken heeft hij goede argumenten.

maar weten ze nou al
- waarom er drie radars uit stonden
- wie de scherpschutter moordenaars waren bij de coup in maidan
- wie de daders waren bij het odessa masacer
- wie mh17 heeft neergeknald
- wat de meerderheid van de mensen in donbass en krim zelf willen
- waarom er 800.000 (als ik me niet vergis, getal kan afwijken) mensen vluchten naar rusland en niet naar kiev

kunnen we het niet beter uitstellen dan voordat dit opgehelderd is

quote:

Op vrijdag 18 maart 2016 01:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo zie je maar weer eens dat het verstandig is om pluriform media te volgen.
Dit zijn slechts twee van de voorbeelden.
[ afbeelding ]

https://pbs.twimg.com/media/CdP9uGBUsAEuX2g.jpg:large

Waar in het handelsverdrag ik de volgende claims van Geenstijl vinden:
- Het handelsverdrag gaat sowieso door?
- Het handelsverdrag heeft een militair deel?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 13:35 schreef 99.999 het volgende:
De NRC doet de zichzelf hier alsmaar herhalende discussie nog even dunnetjes over

http://www.nrc.nl/handels(...)niet-stemmen-1600451

„Niet voor niets zijn dezelfde stromingen die destijds tegen de introductie van het algemeen kiesrecht waren (liberalen en christen-democraten), nu ook tegen referenda. Daar zijn de progressievelingen bijgekomen. Dat heeft te maken met het feit dat het huidige politieke klimaat rechtser en Eurokritischer is dan twintig jaar geleden. In die redenering zou men ook tegen algemene verkiezingen moeten zijn, omdat Wilders zulke hoge ogen gooit in de peilingen.”

...

Lees jij dan vooral nog even de column van Bas Heijne van 20 februari. Als hij het over elite heeft, bedoelt hij jou. „Opnieuw gaat het over een bestuurlijke elite die bij een aanzienlijk deel van de bevolking louter nog op wantrouwen en opstandigheid lijkt te kunnen rekenen. Dat besef lijkt nog steeds niet te zijn doorgedrongen. (...) Neem de niks-aan-de-hand houding van Mark Rutte. Hij beseft kennelijk niet dat zijn ‘het gaat enkel om de handel!’ argument als een boemerang bij hem terug komt. Het verdrag vormt wel degelijk een brandpunt van geopolitieke kwesties – de Russische propagandamachine draait niet voor niets op volle toeren. Doe dan niet alsof dat niet zo is. De weerzin tegen dit soort lachend paternalisme kun je nauwelijks overschatten.”

...

Ah, je wilt het nu toch over de inhoud hebben? Nou vooruit: vrijhandel. „Met de vrijhandel komt ook de Oekraïense plofkip”, berichtte nrc.next afgelopen woensdag. Dankuwel. De Nederlandse Vakbond Pluimveehouders roept zijn leden al op om tegen te stemmen. „Eigen producenten zwaardere eisen opleggen en vervolgens de grenzen openstellen voor datgene wat je hier niet meer toestaat, is hypocriet en het tegenovergestelde van vrijhandel”, zei voorzitter Hennie de Haan.


Hier stop ik met citeren aangezien het anders te veel wordt (het is een lang artikel, dit mag hopelijk nog wel van de NRC , de rest van het artikel is ook het lezen waard.

[ Bericht 25% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-03-2016 14:39:52 ]

Bedankt BvL, ik vond het ingekorte gedeelte al veelzeggend genoeg.

Ik kan iets niet meer begrijpen, we hebben tegenwoordig Linksom bij de PVDA

PvdA-groepering woest over standpunt partijtop

quote:

Binnen de PvdA is er forse kritiek [...]
De groepering Linksom, die zich onlangs keerde tegen een nieuw lijsttrekkerschap voor partijleider Samsom [...]

En er is een Socialistische Partij die 3x Nee gaat stemmen :

CAMPAGNEAFTRAP REFERENDUM: NEE IS 3X BETER

Maar dan is er toch ineens een clubje wat zich Jonge Socialisten noemt en allerlei puberale posters wil ophangen van een Poetin en Wilders, die allebei toch echt geen Oekraïens staatsburger zijn.

Geen zoenende Wilders en Poetin op stations

Maar buiten dat, waarom noemt die groep zich Jonge Socialisten als ze eraan meewerken dat het land nog meer geplunderd gaat worden.

SP tegen en JS voor.

Wil de echte socialist opstaan svp ? ... .....

En waarom pakt dat SJ-rapalje GW als Putinslaafje en niet ER ?
GW is tegen EU, ER zal andere motieven hebben om 3x Nee te adviseren wrs.

Zeker bang dat van de PVDA dan helemaal niks overblijft als ze tegen hun broeders over links gaan schoppen dus dachten ze, we halen GW maar weer eens door het slijk.
Jong geleerd of geïndoctrineerd die padvinders, is oud gedaan zal de gedachte wel zijn.

[ Bericht 6% gewijzigd door TomLuny op 21-03-2016 07:31:22 ]

Nos staatszender heeft de afgelopen 18 uur al twee uitgebreide voor-artikelen gezet, met grote kleffoto's van Wilders en Poetin die de NS niet wilde ophangen dus doet de Nos het maar.
Maar wat is nou eigenlijk meer klef : dit of de slecht getekende natte droom spotprent van een PVV-hater ?



kijk maar uit, ik hoorde dat Putin nog liever homo's afknalt als sommige islam-leiders

quote:

Op maandag 21 maart 2016 08:04 schreef Igen het volgende:

Heb je iets tegen homo's ofzo?

Wel even lezen wat er staat, 'ik heb gehoord ...'
Staat niet, 'van mij mogen ze ...etc'

En zal je mss niet geloven maar ik heb ruime opvattingen over iemands prive-leven.
Tot voor kort steunde ik organisaties zoals SP en Grenzeloos/Sap, maar ja, ze zijn nou dit land aan het weggeven aan islam, dus ben daar mee gestopt.
Dit juist omdat ik liever geen homo's aan hydraulische kranen zie hangen of van de daken zie abseilen zonder touwtje.

En trouwens, kun je dat beter niet vragen aan de spotprent maker/opdrachtgevers
Die vindt het nodig (met hulp van de Nos) om niet alleen GW en VP te beledigen maar indirekt dus ook homosexualiteit want dat misbruikt zij/hij om te bespotten.

Er zijn zat andere manieren om een niet al te frisse samenwerking op de hak te nemen.
Als die er al is, wat ik betwijfel, dan kun je zoals vermeld beter Roemer en Putin tekenen die de buit verdelen.

[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 21-03-2016 09:06:21 ]

quote:

Op maandag 21 maart 2016 07:57 schreef TomLuny het volgende:
Nos staatszender heeft de afgelopen 18 uur al twee uitgebreide voor-artikelen gezet, met grote kleffoto's van Wilders en Poetin die de NS niet wilde ophangen dus doet de Nos het maar.
Maar wat is nou eigenlijk meer klef : dit of de slecht getekende natte droom spotprent van een PVV-hater ?

[ afbeelding ] [ afbeelding ]

kijk maar uit, ik hoorde dat Putin nog liever homo's afknalt als sommige islam-leiders

Het valt me tegen van Putin dat hij niet gecamoufleerd is.

Briljante poster, geeft in één afbeelding meerdere punten aan waarom een nee-stem heel verkeerd is.

quote:

Op maandag 21 maart 2016 12:13 schreef Gutmensch het volgende:
[ afbeelding ]

Briljante poster, geeft in één afbeelding meerdere punten aan waarom een nee-stem heel verkeerd is.

Te simplistisch. Hoewel het best mogelijk is dat Rusland blij is met een nee-stem spelen er natuurlijk veel meer belangen dan enkel dit ene belang wat ver van ons bed staat.

Terzijde, hoe zat het nu met die bedreiging als we nee zouden stemmen? Naar het schijnt kwam dat uit Rusland. Reverse-psychologie, erop rekenende dat het ons juist zou motiveren om nee te stemmen?

Voor mij spelen twee belangen bij de afweging hoe te stemmen: wat is goed voor Nederland en wat is goed voor Oekraïne. Ik kijk niet naar wat Rusland wil. Voor Oekraïne is het vooral belangrijk dat er rust, stabiliteit en zekerheid komt. Ofwel bij Rusland ofwel bij Europa, niet half/half. Voor Nederland is het niet goed dat we plofkippenvlees uit Oekraïne toestaan (nu al, vooruitlopende op dit verdrag) en dat we met weer een extra lagelonenland de concurrentie moeten aangaan. Voor mijn gevoel is de volgorde waarin het nu gebeurt niet erg logisch. Waarom niet eerst strengere eisen m.b.t. dierenwelzijn, controleren of dat ze zich daaraan houden en pas dan kippenvlees uit oekraïne toestaan? Idem voor al die andere zaken. Waarom moet je tegelijkertijd allerlei rechten geven? Zij willen graag handel drijven met ons, prima. Laat hen dan eerst maar bewijzen dat ze bereid zijn te conformeren naar bepaalde minimale normen (en die zijn al erg minimalistisch in sommige gevallen zoals voor het dierenwelzijn) en dan kunne we daarna voor die elementen meer samenwerken. Nu is de enige ruil dat er van alles wordt beloofd maar of dat dit wordt waargemaakt zullen we moeten afwachten.

quote:

Op maandag 21 maart 2016 12:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]
Ik kijk niet naar wat Rusland wil.

Rusland wil dat je Nee stemt. Dat Oekraïne verzwakt wordt zodat ze het land weer kunnen uitmoorden zoals in de vorige eeuw.

Als je daarvan houdt heb je je antwoord.

quote:

Op maandag 21 maart 2016 13:00 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Rusland wil dat je Nee stemt. Dat Oekraïne verzwakt wordt zodat ze het land weer kunnen uitmoorden zoals in de vorige eeuw.

Als je daarvan houdt heb je je antwoord.

Het land uitmoorden. Los van het feit dat dat niet kan, je moordt een volk uit, hoe kom je hierbij?
Rusland wil volgens mij juist graag de oude Sovjet-Unie laten herleven, maar in een aangepaste vorm. Oekraïne terug bij Rusland en zo. Hoe dan ook, voor de Oekraïners is het vooral belangrijk dat er duidelijkheid komt, ofwel een onderdeel van de EU ofwel een intensieve samenwerking met Rusland. Laat hen het eerst maar eens intern eens worden over wat ze willen.