NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OP van Disana
.
game on.quote:Molotovcocktail, brandstichting, kogelinslagen, bekladding met nazi-symbolen, stenen door de ruiten tijdens het gebed, varkenskoppen op de stoep: tientallen geweldsincidenten hebben zich de afgelopen jaren afgespeeld rond moskeeën en islamitische instellingen. Maar veelal halen de berichten het landelijke nieuws niet; er zou sprake zijn van het bagatelliseren van islamofobie. Actief beleid blijft uit.
http://www.volkskrant.nl/(...)-nederland~a4260830/
De media zijn er voorzichtig mee en brengen het nieuws vaak versluierd. Zo wordt er bij brandstichting niet van een aanslag gesproken. Momenteel is er echter een piek in anti-islamgeweld. Ik vind dat dit op meer interesse vanuit politiek en media zou mogen rekenen.
.
I´m back.
De islam is een ideologie die nader order alleen maar slechts brengt.quote:vrijdag 11 maart 2016 18:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is zeker belangrijk als je de islam wil definiëren.
De islam aan de binnenkant van jouw ogen boeit me niet.
Ik heb me immers ook niet hoeven "specialiseren" in het communisme, of het nazisme, voordat ik tot de conclusie "mocht" komen dat het rotzooi was.
Laat ik het eens anders proberen: je hebt nog helemaal niets gezegd over de strekking van de OP. Wat vind je ervan dat mosliminstanties regelmatig worden aangevallen?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 17:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Sorry maar dit slaat nergens op. Als je mijn mening wilt weten moet je mijn posts lezen en niet zomaar wat aannemen.
Mijn post naar jou toe is vooral om je hypocrisie aan te tonen. Maar dat dringt nog niet door geloof ik.
Je moet iets kunnen zeggen zonder dat mensen daar iets van mogen vinden? Lijkt me inderdaad een onhaalbaar scenario, maar vooruit.quote:
[..]
Nee, niet niks.
Er moet een stoepje schoon geveegd worden
En op het moment dat iedereen begrijpt dat ik prima kan zeggen: ik vind de islam weerzinwekkend, zonder dat me dat komt te staan op adjectieven als "islamofoob" of -nog bizarder- "intolerant" e.d. kunnen een bepaalde mensen geen slachtofferkaart meer trekken
Waar heb ik gezegd dat mensen iets niet mogen vinden?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 18:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je moet iets kunnen zeggen zonder dat mensen daar iets van mogen vinden? Lijkt me inderdaad een onhaalbaar scenario, maar vooruit.
Dat kun je uiteraard vinden, het slaat alleen nergens op.quote:
[..]
De islam is een ideologie die nader order alleen maar slechts brengt.
Zolang jij maar weet dat je geen islamofoob of intolerant bent toch.quote:
[..]
Nee, niet niks.
Er moet een stoepje schoon geveegd worden
En op het moment dat iedereen begrijpt dat ik prima kan zeggen: ik vind de islam weerzinwekkend, zonder dat me dat komt te staan op adjectieven als "islamofoob" of -nog bizarder- "intolerant" e.d. kunnen een bepaalde mensen geen slachtofferkaart meer trekken
Er is altijd wel iemand te vinden die iets over je te zeggen heeft.
wooblabalurg
Jawel, namelijk op de praktijk.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 18:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kun je uiteraard vinden, het slaat alleen nergens op.
Je wil dus bereiken dat mensen daar in ieder geval geen oordeel meer over vellen wat je niet zint, ofzo?quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat mensen iets niet mogen vinden?
Ik heb best duidelijk uiteengezet wat ik bedoelde hoor.quote:
[..]
Je wil dus bereiken dat mensen daar in ieder geval geen oordeel meer over vellen wat je niet zint, ofzo?
Hoe pakt men kritiek op de islam precies hard aan?quote:
[..]
Kritiek op islam staat er en dat wil men.
Zolang jij niet eens het verschil tussen een religie en een ideologie uit 'wenst' te kunnen leggen, ga ik hier niet eens op in.quote:
[..]
De praktijk is dat de islam voor de meeste moslims geen ideologie is.
Zijn punt is volgen mij dat islamkritiek veel te vaak onterecht het label 'islamofobie' krijgt opgeplakt.quote:
[..]
Je moet iets kunnen zeggen zonder dat mensen daar iets van mogen vinden? Lijkt me inderdaad een onhaalbaar scenario, maar vooruit.
Bovendien is 'islamofobie' gewoon een enorm misleidend en nutteloos begrip.
okquote:
[..]
Ik heb best duidelijk uiteengezet wat ik bedoelde hoor.
Een fobie is een ongegronde angst voor.quote:
[..]
Zijn punt is volgen mij dat islamkritiek veel te vaak onterecht het label 'islamofobie' krijgt opgeplakt.
Bovendien is 'islamofobie' gewoon een enorm misleidend en nutteloos begrip.
De islam weerzinwekkend vinden, is alleen maar verstandig, en alles behalve ongegrond.
Je hoeft mij niets over Keulen te vertellen, ik heb daar uitgebreid en vaak over meegepost omdat ik het een shockerende gebeurtenis vind. Ik zie echter totaal niet in wat dat te maken heeft met het feit dat zich hier autochtonen jegens moslims gedragen. Misschien bedoel je dat het hun eigen schuld is omdat ze import en eng en gevaarlijk zijn? Ik doe maar een gooi, voel je vrij me van iets nobelers te overtuigen.quote:
[..]
Dit geeft wel weer aan dat je absoluut niet weet waar je het over hebt en gewoon de mainstream opinie napraat. Reden dat Keulen zoveel aandacht heeft gegenereerd is dat de media (ZDF in het bijzonder) de feiten al op 1 januari kenden maar er niet mee naar buiten kwam onder het mom van 'geen negatieve publiciteit omtrent vluchtelingen'. Je weet dus geen fuck over de problemen die voortkomen uit de ongebreidelde massa-immigratie van moslims maar je bent er wel als eerste bij om 'islamofobie' te schreeuwen wanneer er 'agressie tegen moskeeen' plaatsinvdt.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Year's_Eve_sexual_assaults_in_Germany#Media
Dan doe je dat niet en blijf je erbij dat het een ideologie is.quote:
[..]
Zolang jij niet eens het verschil tussen een religie en een ideologie uit 'wenst' te kunnen leggen, ga ik hier niet eens op in.
Ongetwijfeld, mensen worden ook wel eens onterecht racist genoemd.quote:
[..]
Zijn punt is volgen mij dat islamkritiek veel te vaak onterecht het label 'islamofobie' krijgt opgeplakt.
Het is al tiental jaren aan de gang. Ik weet niet of er op dit moment in NL een piek is? Ik herinner mij nog in 2004. Na de aanslag op Theo van Gogh. Golf van geweld.quote:Molotovcocktail, brandstichting, kogelinslagen, bekladding met nazi-symbolen, stenen door de ruiten tijdens het gebed, varkenskoppen op de stoep: tientallen geweldsincidenten hebben zich de afgelopen jaren afgespeeld rond moskeeën en islamitische instellingen. Maar veelal halen de berichten het landelijke nieuws niet; er zou sprake zijn van het bagatelliseren van islamofobie. Actief beleid blijft uit.
http://www.volkskrant.nl/(...)-nederland~a4260830/
De media zijn er voorzichtig mee en brengen het nieuws vaak versluierd. Zo wordt er bij brandstichting niet van een aanslag gesproken. Momenteel is er echter een piek in anti-islamgeweld. Ik vind dat dit op meer interesse vanuit politiek en media zou mogen rekenen.
Het is beter dat de media voorzichtig is. Dit geldt voor elk geweld tegen gebedshuizen of religieuze instellingen (ongeacht welke religie) omdat het onrust brengt. Dus dat vind ik zeer goed.
Wat wel triest ( schandalig) dat er blijkbaar geen tot weinig bescherming voor deze groep bestaat. Dat moet veranderd worden. Veiligheid is zeer belangrijk. Voor elke minderheid.
Natuurlijk doe ik dat niet, ik zeg immers dat het 1 pot nat is.quote:
[..]
Dan doe je dat niet en blijf je erbij dat het een ideologie is.
Volgens mij ben jij het, die altijd enorm z'n best doet om te proberen te verkondigen dat dat niet zo is. Of, zoals je het vandaag verpakt: "voor niet iedere moslim is het dat"
Maar als we nu even wederom vergelijken, zullen nazi's onderling hun ideologie anders beleven. Yup, zoveel mensen, zoveel meningen.
Doet het iets af aan dat het toch een teringzooi is?
Nope.
Dat was het hele punt ook niet.quote:
[..]
Natuurlijk doe ik dat niet, ik zeg immers dat het 1 pot nat is.
Volgens mij ben jij het, die altijd enorm z'n best doet om te proberen te verkondigen dat dat niet zo is. Of, zoals je het vandaag verpakt: "voor niet iedere moslim is het dat"
Maar als we nu even wederom vergelijken, zullen nazi's onderling hun ideologie anders beleven. Yup, zoveel mensen, zoveel meningen.
Doet het iets af aan dat het toch een teringzooi is?
Nope.
Dit is onzin. En ook makkelijk te weerleggen.quote:
[..]
De praktijk is dat de islam voor de meeste moslims geen ideologie is.
Volgens Pew Research willen de meerderheid van de moslims sharia ingevoerd zien. Een gedeelte daarvan wil dat alleen doen voor moslims. En er is een hoop verdeeldheid over hoe de sharia precies te interpreteren. Maar duidelijk is dat dit duidelijk ideologisch is.
Ook wil een ruime meerderheid dat religie een invloed heeft op de politiek.
[ Bericht 7% gewijzigd door Fir3fly op 11-03-2016 18:34:47 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik lees dat er geen bescherming komt, maar niet wat de reden daarvoor kan zijn. Ik zou dat wel willen weten; denken de moslimorganisaties misschien dat ze het nog wel zelf kunnen hanteren.quote:
[..]
Het is al tiental jaren aan de gang. Ik weet niet of er op dit moment in NL een piek is? Ik herinner mij nog in 2004. Na de aanslag op Theo van Gogh. Golf van geweld.
Het is beter dat de media voorzichtig is. Dit geldt voor elk geweld tegen gebedshuizen of religieuze instellingen (ongeacht welke religie) omdat het onrust brengt. Dus dat vind ik zeer goed.
Wat wel triest ( schandalig) dat er blijkbaar geen tot weinig bescherming voor deze groep bestaat. Dat moet veranderd worden. Veiligheid is zeer belangrijk. Voor elke minderheid.
Het probleem met de media in dit geval vind ik dat ze wel uitgebreid over elk voorval inzake wangedrag van moslims/allochtonen/vluchtelingen/asielzoekers berichten. Dat geeft een vertekend beeld. Daarom vond ik dit nieuws ook opmerkelijk.
En zelfs als we dat wel doen is het vrij duidelijk dat de gemiddelde moslim absoluut niet van mening is dat de islam slechts zijn of haar persoonlijke religie is en niets meer. Is ook niet zo raar, dat is een fundament van hun ideologie.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uit de OP blijkt geen regelmatigheid, nu maak je jezelf weer schuldig aan hypocrisie. Maar vooruit. Moskeeën aanvallen is belachelijk. Heb ik ook al gezegd trouwens. Mijn vraag over waarom incidenten schijnbaar niet worden gemeld heb je ook gemist.quote:
[..]
Laat ik het eens anders proberen: je hebt nog helemaal niets gezegd over de strekking van de OP. Wat vind je ervan dat mosliminstanties regelmatig worden aangevallen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lekker selectief lezen. Je doet alsof de media in het geval van agressie jegens moslims niet snel geneigd is om dat naar buiten te brengen terwijl in jouw ogen 'de media flinkt uitpakt als het om zulke misstanden gaat' (daarbij refererend aan Keulen) Mijn punt is juist dat de media helemaal niet 'flink uitpakte' naar aanleiding van Keulen, in ieder geval niet nadat het bij hun bekend werd. Ze 'pakten pas flink uit' nadat men erachter kwam dat de media bewust de feiten uit het nieuws had gehouden en onder meer politieagenten hun verhaal hadden gedaan. Big difference. Bovendien refereert jouw artikel aan ene Saida Derrazi van "Collectief tegen Islamofobie en Discriminatie". Dat die organisatie er bij is gebaat om 'geweld' tegen moslims kinderlijk en hysterisch te overdrijven lijkt mij duidelijk.quote:
[..]
Je hoeft mij niets over Keulen te vertellen, ik heb daar uitgebreid en vaak over meegepost omdat ik het een shockerende gebeurtenis vind. Ik zie echter totaal niet in wat dat te maken heeft met het feit dat zich hier autochtonen jegens moslims gedragen. Misschien bedoel je dat het hun eigen schuld is omdat ze import en eng en gevaarlijk zijn? Ik doe maar een gooi, voel je vrij me van iets nobelers te overtuigen.
En dat noemen ze dan gematigde moslimsquote:Op vrijdag 11 maart 2016 18:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit is onzin. En ook makkelijk te weerleggen.
Volgens Pew Research willen de meerderheid van de moslims sharia ingevoerd zien. Een gedeelte daarvan wil dat alleen doen voor moslims.
Ook wil een ruime meerderheid dat religie een invloed heeft op de politiek.
Maar die ene moslim die ik ken is echt niet zo hoor!
Totdat de rest van de familie het wel wil, schaamte en macho cultuur.
Onzin, veel 'incidenten' waarbij 'vluchtelingen' betrokken zijn halen juist niet de nationale media omdat het beleid van onze regering daar niet bij gebaat is. Je kunt daarentegen wel in de lokale kranten over die 'incidenten' lezen.quote:
[..]
Het probleem met de media in dit geval vind ik dat ze wel uitgebreid over elk voorval inzake wangedrag van moslims/allochtonen/vluchtelingen/asielzoekers berichten. Dat geeft een vertekend beeld. Daarom vond ik dit nieuws ook opmerkelijk.
Feit is gewoon dat er zo ontzettend veel problemen zijn te linken aan de massa immigratie dat het onbegonnen werk is om alle negatieve berichten te censureren.
Dat jij nog wilt praten met een hypocriet als ikquote:
[..]
Uit de OP blijkt geen regelmatigheid, nu maak je jezelf weer schuldig aan hypocrisie. Maar vooruit. Moskeeën aanvallen is belachelijk. Heb ik ook al gezegd trouwens. Mijn vraag over waarom incidenten schijnbaar niet worden gemeld heb je ook gemist.
Serieus: ja, die vraag heb ik gemist. Misschien wil je hem herhalen.
Huh, maar islam is toch alleen een geloof? Lekker bidden in de moskee en dan weer richting kickboksles? Hoe kan je dat nou aan politiek relateren?quote:
[..]
Dit is onzin. En ook makkelijk te weerleggen.
Volgens Pew Research willen de meerderheid van de moslims sharia ingevoerd zien. Een gedeelte daarvan wil dat alleen doen voor moslims. En er is een hoop verdeeldheid over hoe de sharia precies te interpreteren. Maar duidelijk is dat dit duidelijk ideologisch is.
Ook wil een ruime meerderheid dat religie een invloed heeft op de politiek.
Het spreekt ook boekdelen dat men pretendeert of er ontzettend veel incidenten zijn geweest maar men kijkt over een periode van 15 jaar om het wat te laten lijken.quote:
[..]
Uit de OP blijkt geen regelmatigheid, nu maak je jezelf weer schuldig aan hypocrisie. Maar vooruit. Moskeeën aanvallen is belachelijk. Heb ik ook al gezegd trouwens. Mijn vraag over waarom incidenten schijnbaar niet worden gemeld heb je ook gemist.
Stemmingmakerij.
De Duitse media pakten niet flink uit, de internationale wel zodra het nieuws naar buiten kwam. Het is wekenlang in het nieuws geweest en resoneert nog steeds omdat het zo onbegrijpelijk en overdonderend is: daar stonden we met onze goede wil terwijl immigranten ons beroofden en bepotelden. Aanranding staat dankzij Keulen weer op de agenda en er is een fiks wantrouwen jegens vluchtelingen ontstaan, ook al bleek dat het gros van de daders Noord-Afrikaans is.quote:
[..]
Lekker selectief lezen. Je doet alsof de media in het geval van agressie jegens moslims niet snel geneigd is om dat naar buiten te brengen terwijl in jouw ogen 'de media flinkt uitpakt als het om zulke misstanden gaat' (daarbij refererend aan Keulen) Mijn punt is juist dat de media helemaal niet 'flink uitpakte' naar aanleiding van Keulen, in ieder geval niet nadat het bij hun bekend werd. Ze 'pakten pas flink uit' nadat men erachter kwam dat de media bewust de feiten uit het nieuws had gehouden en onder meer politieagenten hun verhaal hadden gedaan. Big difference. Bovendien refereert jouw artikel aan ene Saida Derrazi van "Collectief tegen Islamofobie en Discriminatie". Dat die organisatie er bij is gebaat om 'geweld' tegen moslims kinderlijk en hysterisch te overdrijven lijkt mij duidelijk.
De aanvallen op mosliminstanties lijken mij gewoon feiten. Waarom wil jij die bagatelliseren?
Hoe weet jij dat, heb je dagelijks contact met de redacties van al onze kranten?quote:
[..]
Onzin, veel 'incidenten' waarbij 'vluchtelingen' betrokken zijn halen juist niet de nationale media omdat het beleid van onze regering daar niet bij gebaat is. Je kunt daarentegen wel in de lokale kranten over die 'incidenten' lezen.
Feit is gewoon dat er zo ontzettend veel problemen zijn te linken aan de massa immigratie dat het onbegonnen werk is om alle negatieve berichten te censureren.
Weer verdraai je de feiten: de internationale media vielen voornamelijk over het feit dat de Duitse media aanvankelijk sprak van een 'vrolijke feeststemming' en pas een kleine week later naar buiten kwam met wat er zich daadwerkelijk had afgespeeld. Ook de Nederlandse en Franse media hadden er anders niet zo'n issue van gemaakt. De massa-immigratie is immers primair EU-beleid en de Europese media zal dus altijd terughoudend zijn om vluchtelingen te koppelen aan geweldsexcessen. Die aanrandingen an sich waren namelijk helemaal niet nieuwswaardig. Is al jaren aan de orde van de dag in Zweden en andere liberale west Europese landen. Zij waren een logisch gevolg van de import van zoveel jonge moslimmannen naar een westerse samenleving. Het spreekt overigens boekdelen dat je 'beroofden' als eerste noemt. Ben ik veel tegengekomen in de linkse media, in een verwoede poging om de focus af te leiden van seksueel gerelateerd geweld.quote:
[..]
De Duitse media pakten niet flink uit, de internationale wel zodra het nieuws naar buiten kwam. Het is wekenlang in het nieuws geweest en resoneert nog steeds omdat het zo onbegrijpelijk en overdonderend is: daar stonden we met onze goede wil terwijl immigranten ons beroofden en bepotelden. Aanranding staat dankzij Keulen weer op de agenda en er is een fiks wantrouwen jegens vluchtelingen ontstaan, ook al bleek dat het gros van de daders Noord-Afrikaans is.
De aanvallen op mosliminstanties lijken mij gewoon feiten. Waarom wil jij die bagatelliseren?
En nee, genoeg mensen die niet met 'goede wil' hadden staan krijsen hoe welkom die vluchtelingen wel niet waren en hoezeer ze ons samenleving wel niet zouden verrijken. Jij misschien. En dat 'fiske wantrouwen' is overigens vokomen gegrond. Noord Afrikaans? You don't say. Ik ben eerder geneigd te zeggen 'moslims'.
http://www.liveleak.com/view?i=e50_1456216127
Ik ben er van overtuigd dat tokkies met een uitkering voor veel meer geweld, overlast en kosten zorgen dan die paar vluchtelingen die hetzelfde gedrag vertonen
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Klopt. Even googlen op NL en aanslagen op moskeeën levert dit op (zie spoiler)quote:
[..]
Ik lees dat er geen bescherming komt, maar niet wat de reden daarvoor kan zijn. Ik zou dat wel willen weten; denken de moslimorganisaties misschien dat ze het nog wel zelf kunnen hanteren.
Het probleem met de media in dit geval vind ik dat ze wel uitgebreid over elk voorval inzake wangedrag van moslims/allochtonen/vluchtelingen/asielzoekers berichten. Dat geeft een vertekend beeld. Daarom vond ik dit nieuws ook opmerkelijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Schrikbarend om te lezen. Ik schrik daar echt van. Nooit geweten dat het zo erg was in Nederland. En gaat alleen om 2004!
Toch ..........werd destijds niet geroepen om beveiliging. En nu wel. Waarom? Wat is veranderd? Het volgende filmpje laat precies zien:
Let op het gaat hier om wat dreigbrieven
Hij zegt " wanneer gaat u dezelfde middelen inzetten als u voor de beveiliging van synagogen ook inzet. Terecht vinden wij dat de minister anderhalf miljoen Euro heeft ingezet om synagogen te beveiligen. Wanneer gaat u daadwerkelijk die dubbele maat wegnemen en ook de moskeeën met anderhalf miljoen Euro inzetten om hun moskee te beveiligen"
MAW: Als de Joden geen geld hadden gekregen van de overheid voor beveiliging of helemaal geen beveiliging hadden zou er ook niet door moslims om gevraagd worden. Daar gaat het om ("Joden wel en wij niet")
Typerend weer.
Verder vind ik de media eigenlijk (eng) stil over de vluchtelingen. Ze worden heel possitief in het nieuws gebracht.
Wat wel zo is is dat jarenlang in de media de nadruk werd gelegd op Marokaanse afkomst. In Opsporing verzocht bijvoorbeeld. Marokkaan is in Nederland het woordje voor allochtoon. Dat had men wellicht anders moeten doen. Maar het kwaad is al geschied.
Ik deel je wantrouwen jegens de media in deze zaak niet en ik verdraai ook geen feiten: de internationale media hadden snel door dat daar in Keulen iets afschuwelijks en ongewoons was gebeurd, en maakten inderdaad ook uitgebreid gewag van het feit dat de ARD dit aanvankelijk verzweeg. Helemaal zoals je het van media verwacht, naar mijn mening.quote:
[..]
Weer verdraai je de feiten: de internationale media vielen voornamelijk over het feit dat de Duitse media aanvankelijk sprak van een 'vrolijke feeststemming' en pas een kleine week later naar buiten kwam met wat er zich daadwerkelijk had afgespeeld. Ook de Nederlandse en Franse media hadden er anders niet zo'n issue van gemaakt. De massa-immigratie is immers primair EU-beleid en de Europese media zal dus altijd terughoudend zijn om vluchtelingen te koppelen aan geweldsexcessen. Die aanrandingen an sich waren namelijk helemaal niet nieuwswaardig. Is al jaren aan de orde van de dag in Zweden en andere liberale west Europese landen. Zij waren een logisch gevolg van de import van zoveel jonge moslimmannen naar een westerse samenleving. Het spreekt overigens boekdelen dat je 'beroofden' als eerste noemt. Ben ik veel tegengekomen in de linkse media, in een verwoede poging om de focus af te leiden van seksueel gerelateerd geweld.
En nee, genoeg mensen die niet met 'goede wil' hadden staan krijsen hoe welkom die vluchtelingen wel niet waren en hoezeer ze ons samenleving wel niet zouden verrijken. Jij misschien. En dat 'fiske wantrouwen' is overigens vokomen gegrond. Noord Afrikaans? You don't say. Ik ben eerder geneigd te zeggen 'moslims'.
http://www.liveleak.com/view?i=e50_1456216127
Keulen zou genoeg bewijs moeten zijn dat de nationale media negatieve berichtgeving over vluchtelingen bij lange na geen prioriteit heeft. Denk je dat dat anders is bij geweldpleging door AZC'ers in Nederland? Tuurlijk niet.quote:
[..]
Hoe weet jij dat, heb je dagelijks contact met de redacties van al onze kranten?
Overgigens bagatelliseer ik aanvallen op mosliminstanties absoluut niet. Ik veroordeel elk soort geweld onwillekeurig en ongeprovoceerd geweld. Alleen jij overdrijft het. Enorm. Zie de reactie van TerryStone.
Ja, echt bliksemsnel. Ze stonden er echt met hun neus bovenop. Afschuwelijk? Ja. Ongewoon? Allang niet meer.quote:
[..]
de internationale media hadden snel door dat daar in Keulen iets afschuwelijks en ongewoons was gebeurd
Wat begrijp je eraan?quote:
ik keur het niet goed maar ik begrijp het wel
wooblabalurg
Keur het niet goed, maar heb eveneens begrip. Komt wellicht door de westenhaat die men zo dikwijls propageert in die moskeeen.quote:
Op
jep, als je overal hoort dat al die haatimams in westerse moskees zo lopen te haten op het westen terwijl ze tegelijkertijd wel van alle voordelen gebruik maken die het land biedt...
There are only 151 Pokémon.
quote:
[..]
Klopt. Even googlen op NL en aanslagen op moskeeën levert dit op (zie spoiler)Je brengt nu wel een hoop kwesties tegelijk te berde. Ja, het is een indrukwekkende lijst daar achter je spoiler. Maar nee, ik til niet zo zwaar aan Ozturks verontwaardiging, omdat dat ook maar de mening van een eenling is. En ik vind de media niet zo stil over de vluchtelingen; ik zie vrijwel wekelijks incidenten in azc's voorbij komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Schrikbarend om te lezen. Ik schrik daar echt van. Nooit geweten dat het zo erg was in Nederland. En gaat alleen om 2004!
Toch ..........werd destijds niet geroepen om beveiliging. En nu wel. Waarom? Wat is veranderd? Het volgende filmpje laat precies zien:
Let op het gaat hier om wat dreigbrieven
Hij zegt " wanneer gaat u dezelfde middelen inzetten als u voor de beveiliging van synagogen ook inzet. Terecht vinden wij dat de minister anderhalf miljoen Euro heeft ingezet om synagogen te beveiligen. Wanneer gaat u daadwerkelijk die dubbele maat wegnemen en ook de moskeeën met anderhalf miljoen Euro inzetten om hun moskee te beveiligen"
MAW: Als de Joden geen geld hadden gekregen van de overheid voor beveiliging of helemaal geen beveiliging hadden zou er ook niet door moslims om gevraagd worden. Daar gaat het om ("Joden wel en wij niet")
Typerend weer.
Verder vind ik de media eigenlijk (eng) stil over de vluchtelingen. Ze worden heel possitief in het nieuws gebracht.
Wat wel zo is is dat jarenlang in de media de nadruk werd gelegd op Marokaanse afkomst. In Opsporing verzocht bijvoorbeeld. Marokkaan is in Nederland het woordje voor allochtoon. Dat had men wellicht anders moeten doen. Maar het kwaad is al geschied.
Verschuil je eens niet achter de mening van een ander. En ik overdrijf niets als ik, in navolging van het artikel zoals gelinkt in de OP, zeg dat ik het verkeerd vind dat moslimdoelen worden aangevallen en dat daarover weinig terug te vinden is in de media. Dat zijn gewoon feiten.quote:
[..]
Keulen zou genoeg bewijs moeten zijn dat de nationale media negatieve berichtgeving over vluchtelingen bij lange na geen prioriteit heeft. Denk je dat dat anders is bij geweldpleging door AZC'ers in Nederland? Tuurlijk niet.
Overgigens bagatelliseer ik aanvallen op mosliminstanties absoluut niet. Ik veroordeel elk soort geweld onwillekeurig en ongeprovoceerd geweld. Alleen jij overdrijft het. Enorm. Zie de reactie van TerryStone.
Ik verschuilde me niet achter zijn mening. Ik deel zijn mening.quote:
[..]
Verschuil je eens niet achter de mening van een ander. En ik overdrijf niets als ik, in navolging van het artikel zoals gelinkt in de OP, zeg dat ik het verkeerd vind dat moslimdoelen worden aangevallen en dat daarover weinig terug te vinden is in de media. Dat zijn gewoon feiten.
Het ging mij alleen om deze comment van TeryStone:
Het is verkeerd dat er moslimdoelen worden aangevallen maar het is ook verkeerd dat jij moslimgeweld bagatelliseert.quote:"Het spreekt ook boekdelen dat men pretendeert of er ontzettend veel incidenten zijn geweest maar men kijkt over een periode van 15 jaar om het wat te laten lijken.
Stemmingmakerij."
Zo schreef je:
Ik vind het bijzonder naief dat je erkent dat de media bewust geweldsdelicten heeft achtergehouden om de schijn te doen ophouden dat alles koek en ei is met de intenties van vluchtelingen om vervolgens te beweren dat dat je vertrouwen in de media geenzins heeft geschaad. En dat terwijl het volgens jou om 'ongewoon' en 'afschuwelijk' geweld ging. Dat zou des te meer aanleiding moeten zijn dat de media niet te vertouwen is.quote:Ik deel je wantrouwen jegens de media in deze zaak niet en ik verdraai ook geen feiten
Enfin, laten we deze discussie beeindigen want het is duidelijk dat jij met twee maten meet: het bekladden en lichtelijk beschadigen van een moskee stel jij kennelijk gelijk met een tweede Kristallnacht en de gewelddadige ondermijning van onze rechtstaat door moslims doe je in beginsel af als incidenten gepleegd door een 'handjevol radicale idioten'. Duidelijk waar jouw loyaliteit ligt.
[ Bericht 1% gewijzigd door TrueRust op 11-03-2016 19:55:29 ]
Het artikel is natuurlijk uiterst dubieus. De bronnen zijn enkel belangenclubjes die als doel hebben (en ik quote): "Speerpunt is de erkenning van islamofobie als aparte discriminatiegrond." wat ten eerste ongelooflijk gevaarlijk is en ten tweede belachelijk. Discriminatie en geweld op basis van geloofsovertuiging is al gewoon geregeld in Nederland. Daarnaast klopt het kaartje ook niet (zoals al aangegeven) en een tijdje terug beklaagde jij je over het brongebruik van een andere user (terecht in dat geval). Dan moet je ook hier sceptisch zijn.quote:
[..]
En ik overdrijf niets als ik, in navolging van het artikel zoals gelinkt in de OP, zeg dat ik het verkeerd vind dat moslimdoelen worden aangevallen en dat daarover weinig terug te vinden is in de media. Dat zijn gewoon feiten.
"Islamofobie" is een term gekaapt door dit soort enge clubjes die daar een enorm ruime definitie aan geven en daarmee enorm gevaarlijk zijn. Zeker als ze daarbij ook nog eens rechstreeks contact met ministers hebben en het Europese College voor de Rechten van de Mens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daarentegen als iemand de stelling oppert dat moslims constant joden belagen of als het aantal incidenten tegen vrouwen vooral uit de moslim hoek komen dan ga je vragen om feiten en cijfers, waarom zou dat nu niet van toepassing zijn?quote:
Verschuil je eens niet achter de mening van een ander. En ik overdrijf niets als ik, in navolging van het artikel zoals gelinkt in de OP, zeg dat ik het verkeerd vind dat moslimdoelen worden aangevallen en dat daarover weinig terug te vinden is in de media. Dat zijn gewoon feiten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Waarom zou je antisemitisme wel als discriminatiegrond erkennen en islamofobie niet? En je kunt klagen over 'enge clubjes', maar feit is dat de Volkskrant dit reden vond voor een artikel, en daar hecht ik wel enige geloofwaardigheid aan.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 19:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het artikel is natuurlijk uiterst dubieus. De bronnen zijn enkel belangenclubjes die als doel hebben (en ik quote): "Speerpunt is de erkenning van islamofobie als aparte discriminatiegrond." wat ten eerste ongelooflijk gevaarlijk is en ten tweede belachelijk. Discriminatie en geweld op basis van geloofsovertuiging is al gewoon geregeld in Nederland. Daarnaast klopt het kaartje ook niet (zoals al aangegeven) en een tijdje terug beklaagde jij je over het brongebruik van een andere user (terecht in dat geval). Dan moet je ook hier sceptisch zijn.
"Islamofobie" is een term gekaapt door dit soort enge clubjes die daar een enorm ruime definitie aan geven en daarmee enorm gevaarlijk zijn. Zeker als ze daarbij ook nog eens rechstreeks contact met ministers hebben en het Europese College voor de Rechten van de Mens.
Beantwoord je vraag zelf eens.quote:
[..]
Daarentegen als iemand de stelling oppert dat moslims constant joden belagen of als het aantal incidenten tegen vrouwen vooral uit de moslim hoek komen dan ga je vragen om feiten en cijfers, waarom zou dat nu niet van toepassing zijn?
Daar kun je zelf wel antwoord op geven lijkt me. Verder zijn joden daadwerkelijk een bevolkingsgroep. Maar op zich is dat onderscheid in de wet ook niet nodig.quote:
[..]
Waarom zou je antisemitisme wel als discriminatiegrond erkennen en islamofobie niet?
Verder is deze vraag ook niet relevant voor mijn punt. Reageer daar eens op in plaats van een ontwijkende vraag te stellen.
Je lijkt hier te zeggen dat de inhoud niet uit maakt zolang de Volkskrant er over schrijft. Dat is onzin natuurlijk. Het 'artikel' is gewoon een lijst quotes en andere opvattingen van die clubjes. Kijk dus naar de inhoud. De bron is niet de Volkskrant in dit geval.quote:En je kunt klagen over 'enge clubjes', maar feit is dat de Volkskrant dit reden vond voor een artikel, en daar hecht ik wel enige geloofwaardigheid aan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Antisemitisme is tegen een ras, je wordt geboren als jood. Islam is een keuze.quote:
Waarom zou je antisemitisme wel als discriminatiegrond erkennen en islamofobie niet? En je kunt klagen over 'enge clubjes', maar feit is dat de Volkskrant dit reden vond voor een artikel, en daar hecht ik wel enige geloofwaardigheid aan.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Volgens jouw redenatie is geweld jegens joden dus niet oké maar jegens moslims wel. Moslims zijn immers geen ras.quote:
[..]
Daar kun je zelf wel antwoord op geven lijkt me. Verder zijn joden daadwerkelijk een bevolkingsgroep. Maar op zich is dat onderscheid in de wet ook niet nodig.
Verder is deze vraag ook niet relevant voor mijn punt. Reageer daar eens op in plaats van een ontwijkende vraag te stellen.
[..]
Je lijkt hier te zeggen dat de inhoud niet uit maakt zolang de Volkskrant er over schrijft. Dat is onzin natuurlijk. Het 'artikel' is gewoon een lijst quotes en andere opvattingen van die clubjes. Kijk dus naar de inhoud. De bron is niet de Volkskrant in dit geval.
Verder maak ik zelf wel uit waarop ik reageer.
De Volkskrant had geen gegevens overgenomen als de redacteuren deze flut hadden gevonden dus ja, ik hecht er waarde aan omdat de Volkskrant het de moeite van het melden waard vond.
Vraag je dit nou serieus?quote:
[..]
Waarom zou je antisemitisme wel als discriminatiegrond erkennen en islamofobie niet?
I´m back.
Dat is pertinente onzin. Ik zeg nota bene al dat er in de wetgeving al rekening gehouden wordt met geweld wegens geloofsovertuigingen. Kun je niet lezen ofzo?quote:
[..]
Volgens jouw redenatie is geweld jegens joden dus niet oké maar jegens moslims wel. Moslims zijn immers geen ras.
Dat is het punt, je reageert niet eens. Je komt met een compleet irrelevante wedervraag. Zo kom je nogal dom over.quote:Verder maak ik zelf wel uit waarop ik reageer.
In het artikel staan geen gegevens. Er is alleen het kaartje, die dus foutief is en een verkeerde indruk geeft. Ik vind het een baggerartikel en de schrijfster zou zich moeten schamen. Het is bijna een persbericht van die organisaties. Dus nogmaals, beoordeel de inhoud zelf en laat dat niet zomaar voorkauwen door de Volkskrant.quote:De Volkskrant had geen gegevens overgenomen als de redacteuren deze flut hadden gevonden dus ja, ik hecht er waarde aan omdat de Volkskrant het de moeite van het melden waard vond.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je krijgt niet de reactie die je wenst, zul je bedoelen. Ik kan mezelf gaan herhalen, maar daar heb ik geen tijd voor dus ik heb de rest geknipt.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 20:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is het punt, je reageert niet eens.
Herhalen? Je hebt nog geen enkel antwoord op wat dan ook gegeven. Het enige waar je mee komt is 'het staat in de Volkskrant dus vertrouw ik het' maar dat is niet alleen ontzetten naief (en bovendien hypocriet gezien je klachten over bronnen eerder) maar je komt ook niet al te snugger over. Ik ruik hier simpelweg confirmation bias.quote:
[..]
Je krijgt niet de reactie die je wenst, zul je bedoelen. Ik kan mezelf gaan herhalen, maar daar heb ik geen tijd voor dus ik heb de rest geknipt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zeg dan gewoon dat je er niet over wilt discussiëren.quote:
[..]
Je krijgt niet de reactie die je wenst, zul je bedoelen. Ik kan mezelf gaan herhalen, maar daar heb ik geen tijd voor dus ik heb de rest geknipt.
Een tien voor je superieure discussietechniek.quote:
[..]
je komt ook niet al te snugger over.
Wat wil je nog meer? Ik geef antwoord op al jouw vragen (zelfs als jij mij dat kleine beetje moeite niet gunt) en probeer inhoudelijk te blijven. Ik herhaal mezelf zelfs nog een keer voor je. En ik krijg niets terug. Behalve jouw rotsvaste vertrouwen in de redacteuren van de Volkskrant. Nogal wiedes dat we dan niet verder komen dan dit.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 20:21 schreef Disana het volgende:
[..]
Een tien voor je superieure discussietechniek.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Blijkbaar wel:quote:
En natuurlijk blijf ik daarbij.quote:
[..]
Dan doe je dat niet en blijf je erbij dat het een ideologie is.
Of kan jij me uitleggen wat het verschil is dan, nee toch?
Nou dan.
Reactie links over moskee als doelwit: het zijn racisten. Berechten die daders!!!
Reactie links over kerk of synagoge: .....
Reactie links over kerk of synagoge: .....
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Nee, het ging over de stelling dat de islam een ideologie is. Dat jij de islam weerzinwekkend vindt heeft daar niets mee te maken.quote:
Dat is een feit, geen stelling.quote:
[..]
Nee, het ging over de stelling dat de islam een ideologie is.
Wat is de sharia dan volgens jou?quote:
[..]
Dit is onzin. En ook makkelijk te weerleggen.
Volgens Pew Research willen de meerderheid van de moslims sharia ingevoerd zien. Een gedeelte daarvan wil dat alleen doen voor moslims. En er is een hoop verdeeldheid over hoe de sharia precies te interpreteren. Maar duidelijk is dat dit duidelijk ideologisch is.
Ook wil een ruime meerderheid dat religie een invloed heeft op de politiek.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
http://www.britannica.com/topic/Islamquote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Islam
Ik kan in geen van beide bronnen het woord ideologie terugvinden. Maar misschien heb jij een betrouwbaardere bron.
quote:
[..]
http://www.britannica.com/topic/Islam
https://nl.wikipedia.org/wiki/Islam
Ik kan in geen van beide bronnen het woord ideologie terugvinden. Maar misschien heb jij een betrouwbaardere bron.
Wil jij niet dat jouw wereldbeeld in de politiek vorm krijgt dan?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 18:33 schreef totalvamp het volgende:
[..]
En dat noemen ze dan gematigde moslims
Maar die ene moslim die ik ken is echt niet zo hoor!
Totdat de rest van de familie het wel wil, schaamte en macho cultuur.
Stem jij op partijen die dwars tegen jouw wereldbeeld ingaan?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sterker nog; de initiatieven die er tot op heden zijn geweest om een landelijke islamitische partij op te richten zijn op niets uitgelopen. Kennelijk zitten moslims helemaal niet zo te springen om wetgeving waarbij de sharia wordt gehanteerd.quote:
[..]
Wil jij niet dat jouw wereldbeeld in de politiek vorm krijgt dan?
Stem jij op partijen die dwars tegen jouw wereldbeeld ingaan?
Heeft dat niet eerder te maken met het feit dat de integratie tussen de verschillende moslimbevolkingen in NL ook niet crescendo verloopt?quote:
[..]
Sterker nog; de initiatieven die er tot op heden zijn geweest om een landelijke islamitische partij op te richten zijn op niets uitgelopen. Kennelijk zitten moslims helemaal niet zo te springen om wetgeving waarbij de sharia wordt gehanteerd.
I´m back.
Klopt helemaal. Dat in tegenstelling tot wat andere wereldbeelden hier in dit land....quote:
[..]
Sterker nog; de initiatieven die er tot op heden zijn geweest om een landelijke islamitische partij op te richten zijn op niets uitgelopen. Kennelijk zitten moslims helemaal niet zo te springen om wetgeving waarbij de sharia wordt gehanteerd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vreemd, ik dacht altijd dat werd gesuggereerd dat het een vrij homogene groep betreft.quote:
[..]
heeft dat niet eerder te maken met het feit dat de integratie tussen de verschillende moslimbevolkingen in NL ook niet crescendo verloopt?
Ja, maar dan wel onafhankelijk van elkaar kennelijk.quote:
[..]
Vreemd, ik dacht altijd dat werd gesuggereerd dat het een vrij homogene groep betreft.
I´m back.
Meer dat men gewoon niet achter de doelstellingen van die opgezette partijen stond. Die islam doelstellingen niet zo ver op de voorgrond had staan blijkbaar.quote:
[..]
Heeft dat niet eerder te maken met het feit dat de integratie tussen de verschillende moslimbevolkingen in NL ook niet crescendo verloopt?
En waren moslims niet 1 pot nat met hun islam?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Aha, onafhankelijk van elkaar maar toch homogeen. Makes sense.quote:
[..]
Ja, maar dan wel onafhankelijk van elkaar kennelijk.
Maar nee, ook in dat geval verklaart dat niet waarom er geen landelijke islamitische partij succesvol is geweest.
Als je een partij met in de titel Islam opricht, gaat het toch om de Islam?quote:
[..]
Meer dat men gewoon niet achter de doelstellingen van die opgezette partijen stond. Die islam doelstellingen niet zo ver op de voorgrond had staan blijkbaar.
I´m back.
Ja, maar geen van die partijen heeft veel moslims achter zich staan, er wordt amper voor gekozen.quote:
[..]
Als je een partij met in de titel Islam opricht, gaat het toch om de Islam?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, zoals je R-K NL'ers en R-K Belgen bij elkaar zet, maar toch niet 1 partij kan maken kennelijk.quote:
[..]
Aha, onafhankelijk van elkaar maar toch homogeen. Makes sense.
Maar nee, ook in dat geval verklaart dat niet waarom er geen landelijke islamitische partij succesvol is geweest.
I´m back.
Ik kijk Franse nieuws wellicht daardoor.quote:
[..]
Je brengt nu wel een hoop kwesties tegelijk te berde. Ja, het is een indrukwekkende lijst daar achter je spoiler. Maar nee, ik til niet zo zwaar aan Ozturks verontwaardiging, omdat dat ook maar de mening van een eenling is. En ik vind de media niet zo stil over de vluchtelingen; ik zie vrijwel wekelijks incidenten in azc's voorbij komen.
Algemeen gericht: Veel Joden zjin in het verleden bekeerd tot het Christendom of andere religies of van het geloof ( religie ) af gestapt. En velen zelfs atheistisch. Veel mensen beschouwen hen nog altijd als Jood. En vele Joden zien zichzelf toch Joods.
Als men aan Spinoza denkt, wat denk je dan als eerste? Precies dat hij een Jood is/ was. Wiki zegt zelfs " was een Nederlands filosoof, wiskundige, politiek denker en lenzenslijper uit de vroege Verlichting van Sefardisch-Joodse afkomst"
Spinoza was geen religieuze Jood meer en werd uit de Joodse gemeenschap gekickt. Desondanks blijft men hem als Jood zien en omschrijven.
Blijkbaar is Jood meer als een religie?
Maakt allemaal niets uit. Feit blijft dat er heel wat mis is in Nederland als men mensen bedreigen en gebedshuizen in fik willen steken. Walgelijk en moskeeën en Islamitsche gemeenschap moet absoluut beveiligd worden. Had al veel eerder gemoeten.
Hoeft niet gemeten te worden met anderen (Jood , Budhist, Christen) Gewoon beveiliging klaar. En daders straffen. Brandstichting en vernielingen is terroristisch en hoort niet thuis in Nederland. Verder geen discussie over.
Als je een samenleving wil dan moet je luisteren naar de gemeenschap. Ja ook de moslim gemeenschap. En niet alles wegzetten. Daar schuilt groot gevaar denk ik.
Een samenleving is het pas als iedereen zich thuis voelt.
Wrs heeft het dan te maken met taal?quote:
[..]
Ja, maar geen van die partijen heeft veel moslims achter zich staan, er wordt amper voor gekozen.
I´m back.
Sinds wanneer hebben Belgen kiesrecht in Nederland?quote:
[..]
Ja, zoals je R-K NL'ers en R-K Belgen bij elkaar zet, maar toch niet 1 partij kan maken kennelijk.
Kan je dat wat verder uitleggen? Snap niet goed wat je daarmee bedoeld.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bij wijze van spreke. Ik denk trouwens dat het te maken heeft met 1) taal en 2) meerderheids- c.q. minderwaardigheidsperspectieven die men er van zich zelf over nahoudt.quote:
[..]
Sinds wanneer hebben Belgen kiesrecht in Nederland?
I´m back.
Voorbeeld: Turken en Marokkanen spreken een andere taal?quote:
[..]
Kan je dat wat verder uitleggen? Snap niet goed wat je daarmee bedoeld.
I´m back.
Goed en duidelijk verhaal wel.quote:
[..]
[..]
Bij wijze van spreke. Ik denk trouwens dat het te maken heeft met 1) taal en 2) meerderheids- c.q. minderwaardigheidsperspectieven die men er van zich zelf over nahoudt.
.
Ja, en?quote:
[..]
Voorbeeld: Turken en Marokkanen spreken een andere taal?
Het is gewoon in het nederlands zo ver ik weet, wat de meeste hier wel spreken.quote:
[..]
Voorbeeld: Turken en Marokkanen spreken een andere taal?
Maar je ziet ook niet dat bv marokkanen massaal op zo'n partij stemmen of juist turken. Gewoon algemeen bar weinig moslims, van welke groep dan ook.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar is geen 'volgens' iemand aan. Sharia betekent letterlijk 'wet'. Het is dus een verzameling wetteksten. Er is enorme verdeeldheid onder moslims in de wereld over welke gedeeltes wel ingevoerd zouden moeten worden en welke niet. Dit is een van de redenen waarom ze elkaar opblazen.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, dit is iets dat weinig mensen zich beseffen idd. Joden als geen ander bijv. leerden uit ervaring omdat ze bij gelegenheid nog wel eens gedwongen waren om van het ene geloof naar het andere over te stappen, dat er in principe niet echt een verschil bestond in die geloven, die toch wel als zeer ernstig werden beschouwd. Van daaruit ontstond het idee dat het misschien wel eens allemaal gewoon bull shit was. Zie vooral Sefardische Joden.quote:
[..]
Ik kijk Franse nieuws wellicht daardoor.
Algemeen gericht: Veel Joden zjin in het verleden bekeerd tot het Christendom of andere religies of van het geloof ( religie ) af gestapt. En velen zelfs atheistisch. Veel mensen beschouwen hen nog altijd als Jood. En vele Joden zien zichzelf toch Joods.
I´m back.
Dus wat zegt het dan dat een X percentage van de moslims de sharia (voor zichzelf) ingevoerd zou willen worden?quote:
[..]
Daar is geen 'volgens' iemand aan. Sharia betekent letterlijk 'wet'. Het is dus een verzameling wetteksten. Er is enorme verdeeldheid onder moslims in de wereld over welke gedeeltes wel ingevoerd zouden moeten worden en welke niet.
Dat zegt bar weinig op zichzelf, dan zou je eerst moeten weten wat ieder individu van die sharia vindt inhoudelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die gasten gaan niet bij mekaar zitten om een clubje te beginnen, hun eer te na. Zouden ze dat wel gedaan hebben zouden ze aanzienlijke muzzle hebben gehad, zeker in grote steden. DENK probeert het een beetje, maar die zullen gewoon gezien worden als een Erdogan aberratie door anderen.quote:
I´m back.
Weinig. Het is vooral om aan te tonen wat voor onzin een bepaalde user weer zit te verspreiden.quote:
[..]
Dus wat zegt het dan dat een X percentage van de moslims de sharia (voor zichzelf) ingevoerd zou willen worden?
Dat is al helemaal onzin natuurlijk en ook nog eens onbegonnen werk. Polls zoals die van Pew zijn accuraat genoeg.quote:Dat zegt bar weinig op zichzelf, dan zou je eerst moeten weten wat ieder individu van die sharia vindt inhoudelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ze blazen elkaar niet op, ze worden door een handvol idioten opgeblazen die macht willen. Het is niet dat de meeste moslims continu met elkaar overhoop liggen om de interpretatie van de koran ofzo.quote:
[..]
Daar is geen 'volgens' iemand aan. Sharia betekent letterlijk 'wet'. Het is dus een verzameling wetteksten. Er is enorme verdeeldheid onder moslims in de wereld over welke gedeeltes wel ingevoerd zouden moeten worden en welke niet. Dit is een van de redenen waarom ze elkaar opblazen.
Oh, als ik aan Spinoza denk, denk ik toch in de eerste plaats aan de filosoofquote:
[..]
Ik kijk Franse nieuws wellicht daardoor.
Algemeen gericht: Veel Joden zjin in het verleden bekeerd tot het Christendom of andere religies of van het geloof ( religie ) af gestapt. En velen zelfs atheistisch. Veel mensen beschouwen hen nog altijd als Jood. En vele Joden zien zichzelf toch Joods.
Als men aan Spinoza denkt, wat denk je dan als eerste? Precies dat hij een Jood is/ was. Wiki zegt zelfs " was een Nederlands filosoof, wiskundige, politiek denker en lenzenslijper uit de vroege Verlichting van Sefardisch-Joodse afkomst"
Spinoza was geen religieuze Jood meer en werd uit de Joodse gemeenschap gekickt. Desondanks blijft men hem als Jood zien en omschrijven.
Blijkbaar is Jood meer als een religie?
Maakt allemaal niets uit. Feit blijft dat er heel wat mis is in Nederland als men mensen bedreigen en gebedshuizen in fik willen steken. Walgelijk en moskeeën en Islamitsche gemeenschap moet absoluut beveiligd worden. Had al veel eerder gemoeten.
Hoeft niet gemeten te worden met anderen (Jood , Budhist, Christen) Gewoon beveiliging klaar. En daders straffen. Brandstichting en vernielingen is terroristisch en hoort niet thuis in Nederland. Verder geen discussie over.
Als je een samenleving wil dan moet je luisteren naar de gemeenschap. Ja ook de moslim gemeenschap. En niet alles wegzetten. Daar schuilt groot gevaar denk ik.
Een samenleving is het pas als iedereen zich thuis voelt.
Maar of jood zijn meer is dan een religie? Ik heb altijd geleerd dat de joden een volk zijn - los van religie.Ik ben met je eens dat moslimdoelen beveiliging nodig hebben, en dat dat niet afhankelijk moet zijn van andere groeperingen die bescherming krijgen. Misschien dacht Ozturk dat het zijn pleidooi sterker zou maken.
Men stemt ook op bijvoorbeeld de PvdA. Als dat daadwerkelijk zo hoog op de verlanglijst stond was er al een succesvolle landelijke partij geweest die sharia wetgeving wil implementeren. Dat is niet echt het geval.quote:
[..]
Die gasten gaan niet bij mekaar zitten om een clubje te beginnen, hun eer te na. Zouden ze dat wel gedaan hebben zouden ze aanzienlijke muzzle hebben gehad, zeker in grote steden. DENK probeert het een beetje, maar die zullen gewoon gezien worden als een Erdogan aberratie door anderen.
Dat religie ook ideologie is ontken ik dan ook nergens. Het is een (zeer belangrijk) deel van een persoonlijk wereldbeeld en echt iedereen vindt hun eigen wereldbeeld het beste voor iedereen en wil dat in politiek gevat zien worden.quote:
[..]
Weinig. Het is vooral om aan te tonen wat voor onzin een bepaalde user weer zit te verspreiden.
[..]
Dat is al helemaal onzin natuurlijk en ook nog eens onbegonnen werk. Polls zoals die van Pew zijn accuraat genoeg.
Die pol vind ik dus niet accuraat, want het zegt echt helemaal niets op zichzelf, zonder te weten wat het inhoudelijk betekend zegt het gewoon helemaal niets.
Als er een poll zou komen over wil jij je wereldbeeld in politiek gevat zien worden zal er hetzelfde of hoger uitkomen, dat zegt niets over de gevolgen voor andersdenkenden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Surequote:
[..]
Ze blazen elkaar niet op, ze worden door een handvol idioten opgeblazen die macht willen.
.Een groot gedeelte wel. Vandaar ook die duizenden stromingen. En eigenlijk hangt elke moslim weer een eigen soort verbastering aan. Maar dat is inherent aan monotheïsme.quote:Het is niet dat de meeste moslims continu met elkaar overhoop liggen om de interpretatie van de koran ofzo.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik maak mij meer zorgen om aanslagen tegen joodse instellingen. De dreiging is daar veel ernstiger. Maar daar hoor je niks over.
Je kunt gewoon ook zelf gaan kijken:quote:
[..]
Die pol vind ik dus niet accuraat, want het zegt echt helemaal niets op zichzelf, zonder te weten wat het inhoudelijk betekend zegt het gewoon helemaal niets.
Als er een poll zou komen over wil jij je wereldbeeld in politiek gevat zien worden zal er hetzelfde of hoger uitkomen, dat zegt niets over de gevolgen voor andersdenkenden.
http://www.pewresearch.or(...)nd-around-the-world/
Allemaal mooie cijfertjes. Met onderbouwing en een stukje verdieping. Veel plezier.
En je laatste zin is pure onzin, islam in het bijzonder staat vrijwel haaks op alle waarden waar westerse staten op gebouwd zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vanwege sociaal-economisch aspect en omdat de PvdA voor behoud van eigen cultuur was jarenlang.quote:
[..]
Men stemt ook op bijvoorbeeld de PvdA. Als dat daadwerkelijk zo hoog op de verlanglijst stond was er al een succesvolle landelijke partij geweest die sharia wetgeving wil implementeren. Dat is niet echt het geval.
I´m back.
Daarom zijn dit soort nieuwsberichten ook zo hypocriet. Joden worden hier structureel geterroriseerd door islamisten.quote:
Ik maak mij meer zorgen om aanslagen tegen joodse instellingen. De dreiging is daar veel ernstiger. Maar daar hoor je niks over.
Of je vindt het gewoon beide erg.quote:
[..]
Daarom zijn dit soort nieuwsberichten ook zo hypocriet. Joden worden hier structureel geterroriseerd door islamisten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat willen bijna alle Amerikanen.quote:
Ook wil een ruime meerderheid dat religie een invloed heeft op de politiek.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, en dan spelen de bezwaren die je eerder opvoerde ineens geen rol. Ergo: je lult.quote:
[..]
Vanwege sociaal-economisch aspect en omdat de PvdA voor behoud van eigen cultuur was jarenlang.
Dat klopt, wat dat betreft verschillen christenen en moslims weinig. En ondanks de meest seculiere grondwet ter wereld lukt het ze nog aardig ook daar. Daar moeten wij voor blijven waken.quote:
[..]
Dat willen bijna alle Amerikanen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet alleen gelovigen willen dat, ook jij wil dat jouw wereldbeeld in politiek gevat wordt. Dat jij vindt dat jouw wereldbeeld beter is voor iedereen is iets wat je deelt met al die andere wereldbeelden, dat is mens eigen.quote:
[..]
Dat klopt, wat dat betreft verschillen christenen en moslims weinig. En ondanks de meest seculiere grondwet ter wereld lukt het ze nog aardig ook daar. Daar moeten wij voor blijven waken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Eh, nee. Leuk geprobeerd maar dit slaat natuurlijk helemaal nergens op.quote:
[..]
Niet alleen gelovigen willen dat, ook jij wil dat jouw wereldbeeld in politiek gevat wordt. Dat jij vindt dat jouw wereldbeeld beter is voor iedereen is iets wat je deelt met al die andere wereldbeelden, dat is mens eigen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |