NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OP van Disana
.
game on.quote:Molotovcocktail, brandstichting, kogelinslagen, bekladding met nazi-symbolen, stenen door de ruiten tijdens het gebed, varkenskoppen op de stoep: tientallen geweldsincidenten hebben zich de afgelopen jaren afgespeeld rond moskeeën en islamitische instellingen. Maar veelal halen de berichten het landelijke nieuws niet; er zou sprake zijn van het bagatelliseren van islamofobie. Actief beleid blijft uit.
http://www.volkskrant.nl/(...)-nederland~a4260830/
De media zijn er voorzichtig mee en brengen het nieuws vaak versluierd. Zo wordt er bij brandstichting niet van een aanslag gesproken. Momenteel is er echter een piek in anti-islamgeweld. Ik vind dat dit op meer interesse vanuit politiek en media zou mogen rekenen.
.
I´m back.
De islam is een ideologie die nader order alleen maar slechts brengt.quote:vrijdag 11 maart 2016 18:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is zeker belangrijk als je de islam wil definiëren.
De islam aan de binnenkant van jouw ogen boeit me niet.
Ik heb me immers ook niet hoeven "specialiseren" in het communisme, of het nazisme, voordat ik tot de conclusie "mocht" komen dat het rotzooi was.
Laat ik het eens anders proberen: je hebt nog helemaal niets gezegd over de strekking van de OP. Wat vind je ervan dat mosliminstanties regelmatig worden aangevallen?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 17:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Sorry maar dit slaat nergens op. Als je mijn mening wilt weten moet je mijn posts lezen en niet zomaar wat aannemen.
Mijn post naar jou toe is vooral om je hypocrisie aan te tonen. Maar dat dringt nog niet door geloof ik.
Je moet iets kunnen zeggen zonder dat mensen daar iets van mogen vinden? Lijkt me inderdaad een onhaalbaar scenario, maar vooruit.quote:
[..]
Nee, niet niks.
Er moet een stoepje schoon geveegd worden
En op het moment dat iedereen begrijpt dat ik prima kan zeggen: ik vind de islam weerzinwekkend, zonder dat me dat komt te staan op adjectieven als "islamofoob" of -nog bizarder- "intolerant" e.d. kunnen een bepaalde mensen geen slachtofferkaart meer trekken
Waar heb ik gezegd dat mensen iets niet mogen vinden?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 18:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je moet iets kunnen zeggen zonder dat mensen daar iets van mogen vinden? Lijkt me inderdaad een onhaalbaar scenario, maar vooruit.
Dat kun je uiteraard vinden, het slaat alleen nergens op.quote:
[..]
De islam is een ideologie die nader order alleen maar slechts brengt.
Zolang jij maar weet dat je geen islamofoob of intolerant bent toch.quote:
[..]
Nee, niet niks.
Er moet een stoepje schoon geveegd worden
En op het moment dat iedereen begrijpt dat ik prima kan zeggen: ik vind de islam weerzinwekkend, zonder dat me dat komt te staan op adjectieven als "islamofoob" of -nog bizarder- "intolerant" e.d. kunnen een bepaalde mensen geen slachtofferkaart meer trekken
Er is altijd wel iemand te vinden die iets over je te zeggen heeft.
wooblabalurg
Jawel, namelijk op de praktijk.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 18:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kun je uiteraard vinden, het slaat alleen nergens op.
Je wil dus bereiken dat mensen daar in ieder geval geen oordeel meer over vellen wat je niet zint, ofzo?quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat mensen iets niet mogen vinden?
Ik heb best duidelijk uiteengezet wat ik bedoelde hoor.quote:
[..]
Je wil dus bereiken dat mensen daar in ieder geval geen oordeel meer over vellen wat je niet zint, ofzo?
Hoe pakt men kritiek op de islam precies hard aan?quote:
[..]
Kritiek op islam staat er en dat wil men.
Zolang jij niet eens het verschil tussen een religie en een ideologie uit 'wenst' te kunnen leggen, ga ik hier niet eens op in.quote:
[..]
De praktijk is dat de islam voor de meeste moslims geen ideologie is.
Zijn punt is volgen mij dat islamkritiek veel te vaak onterecht het label 'islamofobie' krijgt opgeplakt.quote:
[..]
Je moet iets kunnen zeggen zonder dat mensen daar iets van mogen vinden? Lijkt me inderdaad een onhaalbaar scenario, maar vooruit.
Bovendien is 'islamofobie' gewoon een enorm misleidend en nutteloos begrip.
okquote:
[..]
Ik heb best duidelijk uiteengezet wat ik bedoelde hoor.
Een fobie is een ongegronde angst voor.quote:
[..]
Zijn punt is volgen mij dat islamkritiek veel te vaak onterecht het label 'islamofobie' krijgt opgeplakt.
Bovendien is 'islamofobie' gewoon een enorm misleidend en nutteloos begrip.
De islam weerzinwekkend vinden, is alleen maar verstandig, en alles behalve ongegrond.
Je hoeft mij niets over Keulen te vertellen, ik heb daar uitgebreid en vaak over meegepost omdat ik het een shockerende gebeurtenis vind. Ik zie echter totaal niet in wat dat te maken heeft met het feit dat zich hier autochtonen jegens moslims gedragen. Misschien bedoel je dat het hun eigen schuld is omdat ze import en eng en gevaarlijk zijn? Ik doe maar een gooi, voel je vrij me van iets nobelers te overtuigen.quote:
[..]
Dit geeft wel weer aan dat je absoluut niet weet waar je het over hebt en gewoon de mainstream opinie napraat. Reden dat Keulen zoveel aandacht heeft gegenereerd is dat de media (ZDF in het bijzonder) de feiten al op 1 januari kenden maar er niet mee naar buiten kwam onder het mom van 'geen negatieve publiciteit omtrent vluchtelingen'. Je weet dus geen fuck over de problemen die voortkomen uit de ongebreidelde massa-immigratie van moslims maar je bent er wel als eerste bij om 'islamofobie' te schreeuwen wanneer er 'agressie tegen moskeeen' plaatsinvdt.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Year's_Eve_sexual_assaults_in_Germany#Media
Dan doe je dat niet en blijf je erbij dat het een ideologie is.quote:
[..]
Zolang jij niet eens het verschil tussen een religie en een ideologie uit 'wenst' te kunnen leggen, ga ik hier niet eens op in.
Ongetwijfeld, mensen worden ook wel eens onterecht racist genoemd.quote:
[..]
Zijn punt is volgen mij dat islamkritiek veel te vaak onterecht het label 'islamofobie' krijgt opgeplakt.
Het is al tiental jaren aan de gang. Ik weet niet of er op dit moment in NL een piek is? Ik herinner mij nog in 2004. Na de aanslag op Theo van Gogh. Golf van geweld.quote:Molotovcocktail, brandstichting, kogelinslagen, bekladding met nazi-symbolen, stenen door de ruiten tijdens het gebed, varkenskoppen op de stoep: tientallen geweldsincidenten hebben zich de afgelopen jaren afgespeeld rond moskeeën en islamitische instellingen. Maar veelal halen de berichten het landelijke nieuws niet; er zou sprake zijn van het bagatelliseren van islamofobie. Actief beleid blijft uit.
http://www.volkskrant.nl/(...)-nederland~a4260830/
De media zijn er voorzichtig mee en brengen het nieuws vaak versluierd. Zo wordt er bij brandstichting niet van een aanslag gesproken. Momenteel is er echter een piek in anti-islamgeweld. Ik vind dat dit op meer interesse vanuit politiek en media zou mogen rekenen.
Het is beter dat de media voorzichtig is. Dit geldt voor elk geweld tegen gebedshuizen of religieuze instellingen (ongeacht welke religie) omdat het onrust brengt. Dus dat vind ik zeer goed.
Wat wel triest ( schandalig) dat er blijkbaar geen tot weinig bescherming voor deze groep bestaat. Dat moet veranderd worden. Veiligheid is zeer belangrijk. Voor elke minderheid.
Natuurlijk doe ik dat niet, ik zeg immers dat het 1 pot nat is.quote:
[..]
Dan doe je dat niet en blijf je erbij dat het een ideologie is.
Volgens mij ben jij het, die altijd enorm z'n best doet om te proberen te verkondigen dat dat niet zo is. Of, zoals je het vandaag verpakt: "voor niet iedere moslim is het dat"
Maar als we nu even wederom vergelijken, zullen nazi's onderling hun ideologie anders beleven. Yup, zoveel mensen, zoveel meningen.
Doet het iets af aan dat het toch een teringzooi is?
Nope.
Dat was het hele punt ook niet.quote:
[..]
Natuurlijk doe ik dat niet, ik zeg immers dat het 1 pot nat is.
Volgens mij ben jij het, die altijd enorm z'n best doet om te proberen te verkondigen dat dat niet zo is. Of, zoals je het vandaag verpakt: "voor niet iedere moslim is het dat"
Maar als we nu even wederom vergelijken, zullen nazi's onderling hun ideologie anders beleven. Yup, zoveel mensen, zoveel meningen.
Doet het iets af aan dat het toch een teringzooi is?
Nope.
Dit is onzin. En ook makkelijk te weerleggen.quote:
[..]
De praktijk is dat de islam voor de meeste moslims geen ideologie is.
Volgens Pew Research willen de meerderheid van de moslims sharia ingevoerd zien. Een gedeelte daarvan wil dat alleen doen voor moslims. En er is een hoop verdeeldheid over hoe de sharia precies te interpreteren. Maar duidelijk is dat dit duidelijk ideologisch is.
Ook wil een ruime meerderheid dat religie een invloed heeft op de politiek.
[ Bericht 7% gewijzigd door Fir3fly op 11-03-2016 18:34:47 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik lees dat er geen bescherming komt, maar niet wat de reden daarvoor kan zijn. Ik zou dat wel willen weten; denken de moslimorganisaties misschien dat ze het nog wel zelf kunnen hanteren.quote:
[..]
Het is al tiental jaren aan de gang. Ik weet niet of er op dit moment in NL een piek is? Ik herinner mij nog in 2004. Na de aanslag op Theo van Gogh. Golf van geweld.
Het is beter dat de media voorzichtig is. Dit geldt voor elk geweld tegen gebedshuizen of religieuze instellingen (ongeacht welke religie) omdat het onrust brengt. Dus dat vind ik zeer goed.
Wat wel triest ( schandalig) dat er blijkbaar geen tot weinig bescherming voor deze groep bestaat. Dat moet veranderd worden. Veiligheid is zeer belangrijk. Voor elke minderheid.
Het probleem met de media in dit geval vind ik dat ze wel uitgebreid over elk voorval inzake wangedrag van moslims/allochtonen/vluchtelingen/asielzoekers berichten. Dat geeft een vertekend beeld. Daarom vond ik dit nieuws ook opmerkelijk.
En zelfs als we dat wel doen is het vrij duidelijk dat de gemiddelde moslim absoluut niet van mening is dat de islam slechts zijn of haar persoonlijke religie is en niets meer. Is ook niet zo raar, dat is een fundament van hun ideologie.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uit de OP blijkt geen regelmatigheid, nu maak je jezelf weer schuldig aan hypocrisie. Maar vooruit. Moskeeën aanvallen is belachelijk. Heb ik ook al gezegd trouwens. Mijn vraag over waarom incidenten schijnbaar niet worden gemeld heb je ook gemist.quote:
[..]
Laat ik het eens anders proberen: je hebt nog helemaal niets gezegd over de strekking van de OP. Wat vind je ervan dat mosliminstanties regelmatig worden aangevallen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lekker selectief lezen. Je doet alsof de media in het geval van agressie jegens moslims niet snel geneigd is om dat naar buiten te brengen terwijl in jouw ogen 'de media flinkt uitpakt als het om zulke misstanden gaat' (daarbij refererend aan Keulen) Mijn punt is juist dat de media helemaal niet 'flink uitpakte' naar aanleiding van Keulen, in ieder geval niet nadat het bij hun bekend werd. Ze 'pakten pas flink uit' nadat men erachter kwam dat de media bewust de feiten uit het nieuws had gehouden en onder meer politieagenten hun verhaal hadden gedaan. Big difference. Bovendien refereert jouw artikel aan ene Saida Derrazi van "Collectief tegen Islamofobie en Discriminatie". Dat die organisatie er bij is gebaat om 'geweld' tegen moslims kinderlijk en hysterisch te overdrijven lijkt mij duidelijk.quote:
[..]
Je hoeft mij niets over Keulen te vertellen, ik heb daar uitgebreid en vaak over meegepost omdat ik het een shockerende gebeurtenis vind. Ik zie echter totaal niet in wat dat te maken heeft met het feit dat zich hier autochtonen jegens moslims gedragen. Misschien bedoel je dat het hun eigen schuld is omdat ze import en eng en gevaarlijk zijn? Ik doe maar een gooi, voel je vrij me van iets nobelers te overtuigen.
En dat noemen ze dan gematigde moslimsquote:Op vrijdag 11 maart 2016 18:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit is onzin. En ook makkelijk te weerleggen.
Volgens Pew Research willen de meerderheid van de moslims sharia ingevoerd zien. Een gedeelte daarvan wil dat alleen doen voor moslims.
Ook wil een ruime meerderheid dat religie een invloed heeft op de politiek.
Maar die ene moslim die ik ken is echt niet zo hoor!
Totdat de rest van de familie het wel wil, schaamte en macho cultuur.
Onzin, veel 'incidenten' waarbij 'vluchtelingen' betrokken zijn halen juist niet de nationale media omdat het beleid van onze regering daar niet bij gebaat is. Je kunt daarentegen wel in de lokale kranten over die 'incidenten' lezen.quote:
[..]
Het probleem met de media in dit geval vind ik dat ze wel uitgebreid over elk voorval inzake wangedrag van moslims/allochtonen/vluchtelingen/asielzoekers berichten. Dat geeft een vertekend beeld. Daarom vond ik dit nieuws ook opmerkelijk.
Feit is gewoon dat er zo ontzettend veel problemen zijn te linken aan de massa immigratie dat het onbegonnen werk is om alle negatieve berichten te censureren.
Dat jij nog wilt praten met een hypocriet als ikquote:
[..]
Uit de OP blijkt geen regelmatigheid, nu maak je jezelf weer schuldig aan hypocrisie. Maar vooruit. Moskeeën aanvallen is belachelijk. Heb ik ook al gezegd trouwens. Mijn vraag over waarom incidenten schijnbaar niet worden gemeld heb je ook gemist.
Serieus: ja, die vraag heb ik gemist. Misschien wil je hem herhalen.
Huh, maar islam is toch alleen een geloof? Lekker bidden in de moskee en dan weer richting kickboksles? Hoe kan je dat nou aan politiek relateren?quote:
[..]
Dit is onzin. En ook makkelijk te weerleggen.
Volgens Pew Research willen de meerderheid van de moslims sharia ingevoerd zien. Een gedeelte daarvan wil dat alleen doen voor moslims. En er is een hoop verdeeldheid over hoe de sharia precies te interpreteren. Maar duidelijk is dat dit duidelijk ideologisch is.
Ook wil een ruime meerderheid dat religie een invloed heeft op de politiek.
Het spreekt ook boekdelen dat men pretendeert of er ontzettend veel incidenten zijn geweest maar men kijkt over een periode van 15 jaar om het wat te laten lijken.quote:
[..]
Uit de OP blijkt geen regelmatigheid, nu maak je jezelf weer schuldig aan hypocrisie. Maar vooruit. Moskeeën aanvallen is belachelijk. Heb ik ook al gezegd trouwens. Mijn vraag over waarom incidenten schijnbaar niet worden gemeld heb je ook gemist.
Stemmingmakerij.
De Duitse media pakten niet flink uit, de internationale wel zodra het nieuws naar buiten kwam. Het is wekenlang in het nieuws geweest en resoneert nog steeds omdat het zo onbegrijpelijk en overdonderend is: daar stonden we met onze goede wil terwijl immigranten ons beroofden en bepotelden. Aanranding staat dankzij Keulen weer op de agenda en er is een fiks wantrouwen jegens vluchtelingen ontstaan, ook al bleek dat het gros van de daders Noord-Afrikaans is.quote:
[..]
Lekker selectief lezen. Je doet alsof de media in het geval van agressie jegens moslims niet snel geneigd is om dat naar buiten te brengen terwijl in jouw ogen 'de media flinkt uitpakt als het om zulke misstanden gaat' (daarbij refererend aan Keulen) Mijn punt is juist dat de media helemaal niet 'flink uitpakte' naar aanleiding van Keulen, in ieder geval niet nadat het bij hun bekend werd. Ze 'pakten pas flink uit' nadat men erachter kwam dat de media bewust de feiten uit het nieuws had gehouden en onder meer politieagenten hun verhaal hadden gedaan. Big difference. Bovendien refereert jouw artikel aan ene Saida Derrazi van "Collectief tegen Islamofobie en Discriminatie". Dat die organisatie er bij is gebaat om 'geweld' tegen moslims kinderlijk en hysterisch te overdrijven lijkt mij duidelijk.
De aanvallen op mosliminstanties lijken mij gewoon feiten. Waarom wil jij die bagatelliseren?
Hoe weet jij dat, heb je dagelijks contact met de redacties van al onze kranten?quote:
[..]
Onzin, veel 'incidenten' waarbij 'vluchtelingen' betrokken zijn halen juist niet de nationale media omdat het beleid van onze regering daar niet bij gebaat is. Je kunt daarentegen wel in de lokale kranten over die 'incidenten' lezen.
Feit is gewoon dat er zo ontzettend veel problemen zijn te linken aan de massa immigratie dat het onbegonnen werk is om alle negatieve berichten te censureren.
Weer verdraai je de feiten: de internationale media vielen voornamelijk over het feit dat de Duitse media aanvankelijk sprak van een 'vrolijke feeststemming' en pas een kleine week later naar buiten kwam met wat er zich daadwerkelijk had afgespeeld. Ook de Nederlandse en Franse media hadden er anders niet zo'n issue van gemaakt. De massa-immigratie is immers primair EU-beleid en de Europese media zal dus altijd terughoudend zijn om vluchtelingen te koppelen aan geweldsexcessen. Die aanrandingen an sich waren namelijk helemaal niet nieuwswaardig. Is al jaren aan de orde van de dag in Zweden en andere liberale west Europese landen. Zij waren een logisch gevolg van de import van zoveel jonge moslimmannen naar een westerse samenleving. Het spreekt overigens boekdelen dat je 'beroofden' als eerste noemt. Ben ik veel tegengekomen in de linkse media, in een verwoede poging om de focus af te leiden van seksueel gerelateerd geweld.quote:
[..]
De Duitse media pakten niet flink uit, de internationale wel zodra het nieuws naar buiten kwam. Het is wekenlang in het nieuws geweest en resoneert nog steeds omdat het zo onbegrijpelijk en overdonderend is: daar stonden we met onze goede wil terwijl immigranten ons beroofden en bepotelden. Aanranding staat dankzij Keulen weer op de agenda en er is een fiks wantrouwen jegens vluchtelingen ontstaan, ook al bleek dat het gros van de daders Noord-Afrikaans is.
De aanvallen op mosliminstanties lijken mij gewoon feiten. Waarom wil jij die bagatelliseren?
En nee, genoeg mensen die niet met 'goede wil' hadden staan krijsen hoe welkom die vluchtelingen wel niet waren en hoezeer ze ons samenleving wel niet zouden verrijken. Jij misschien. En dat 'fiske wantrouwen' is overigens vokomen gegrond. Noord Afrikaans? You don't say. Ik ben eerder geneigd te zeggen 'moslims'.
http://www.liveleak.com/view?i=e50_1456216127
Ik ben er van overtuigd dat tokkies met een uitkering voor veel meer geweld, overlast en kosten zorgen dan die paar vluchtelingen die hetzelfde gedrag vertonen
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Klopt. Even googlen op NL en aanslagen op moskeeën levert dit op (zie spoiler)quote:
[..]
Ik lees dat er geen bescherming komt, maar niet wat de reden daarvoor kan zijn. Ik zou dat wel willen weten; denken de moslimorganisaties misschien dat ze het nog wel zelf kunnen hanteren.
Het probleem met de media in dit geval vind ik dat ze wel uitgebreid over elk voorval inzake wangedrag van moslims/allochtonen/vluchtelingen/asielzoekers berichten. Dat geeft een vertekend beeld. Daarom vond ik dit nieuws ook opmerkelijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Schrikbarend om te lezen. Ik schrik daar echt van. Nooit geweten dat het zo erg was in Nederland. En gaat alleen om 2004!
Toch ..........werd destijds niet geroepen om beveiliging. En nu wel. Waarom? Wat is veranderd? Het volgende filmpje laat precies zien:
Let op het gaat hier om wat dreigbrieven
Hij zegt " wanneer gaat u dezelfde middelen inzetten als u voor de beveiliging van synagogen ook inzet. Terecht vinden wij dat de minister anderhalf miljoen Euro heeft ingezet om synagogen te beveiligen. Wanneer gaat u daadwerkelijk die dubbele maat wegnemen en ook de moskeeën met anderhalf miljoen Euro inzetten om hun moskee te beveiligen"
MAW: Als de Joden geen geld hadden gekregen van de overheid voor beveiliging of helemaal geen beveiliging hadden zou er ook niet door moslims om gevraagd worden. Daar gaat het om ("Joden wel en wij niet")
Typerend weer.
Verder vind ik de media eigenlijk (eng) stil over de vluchtelingen. Ze worden heel possitief in het nieuws gebracht.
Wat wel zo is is dat jarenlang in de media de nadruk werd gelegd op Marokaanse afkomst. In Opsporing verzocht bijvoorbeeld. Marokkaan is in Nederland het woordje voor allochtoon. Dat had men wellicht anders moeten doen. Maar het kwaad is al geschied.
Ik deel je wantrouwen jegens de media in deze zaak niet en ik verdraai ook geen feiten: de internationale media hadden snel door dat daar in Keulen iets afschuwelijks en ongewoons was gebeurd, en maakten inderdaad ook uitgebreid gewag van het feit dat de ARD dit aanvankelijk verzweeg. Helemaal zoals je het van media verwacht, naar mijn mening.quote:
[..]
Weer verdraai je de feiten: de internationale media vielen voornamelijk over het feit dat de Duitse media aanvankelijk sprak van een 'vrolijke feeststemming' en pas een kleine week later naar buiten kwam met wat er zich daadwerkelijk had afgespeeld. Ook de Nederlandse en Franse media hadden er anders niet zo'n issue van gemaakt. De massa-immigratie is immers primair EU-beleid en de Europese media zal dus altijd terughoudend zijn om vluchtelingen te koppelen aan geweldsexcessen. Die aanrandingen an sich waren namelijk helemaal niet nieuwswaardig. Is al jaren aan de orde van de dag in Zweden en andere liberale west Europese landen. Zij waren een logisch gevolg van de import van zoveel jonge moslimmannen naar een westerse samenleving. Het spreekt overigens boekdelen dat je 'beroofden' als eerste noemt. Ben ik veel tegengekomen in de linkse media, in een verwoede poging om de focus af te leiden van seksueel gerelateerd geweld.
En nee, genoeg mensen die niet met 'goede wil' hadden staan krijsen hoe welkom die vluchtelingen wel niet waren en hoezeer ze ons samenleving wel niet zouden verrijken. Jij misschien. En dat 'fiske wantrouwen' is overigens vokomen gegrond. Noord Afrikaans? You don't say. Ik ben eerder geneigd te zeggen 'moslims'.
http://www.liveleak.com/view?i=e50_1456216127
Keulen zou genoeg bewijs moeten zijn dat de nationale media negatieve berichtgeving over vluchtelingen bij lange na geen prioriteit heeft. Denk je dat dat anders is bij geweldpleging door AZC'ers in Nederland? Tuurlijk niet.quote:
[..]
Hoe weet jij dat, heb je dagelijks contact met de redacties van al onze kranten?
Overgigens bagatelliseer ik aanvallen op mosliminstanties absoluut niet. Ik veroordeel elk soort geweld onwillekeurig en ongeprovoceerd geweld. Alleen jij overdrijft het. Enorm. Zie de reactie van TerryStone.
Ja, echt bliksemsnel. Ze stonden er echt met hun neus bovenop. Afschuwelijk? Ja. Ongewoon? Allang niet meer.quote:
[..]
de internationale media hadden snel door dat daar in Keulen iets afschuwelijks en ongewoons was gebeurd
Wat begrijp je eraan?quote:
ik keur het niet goed maar ik begrijp het wel
wooblabalurg
Keur het niet goed, maar heb eveneens begrip. Komt wellicht door de westenhaat die men zo dikwijls propageert in die moskeeen.quote:
Op
jep, als je overal hoort dat al die haatimams in westerse moskees zo lopen te haten op het westen terwijl ze tegelijkertijd wel van alle voordelen gebruik maken die het land biedt...
There are only 151 Pokémon.
quote:
[..]
Klopt. Even googlen op NL en aanslagen op moskeeën levert dit op (zie spoiler)Je brengt nu wel een hoop kwesties tegelijk te berde. Ja, het is een indrukwekkende lijst daar achter je spoiler. Maar nee, ik til niet zo zwaar aan Ozturks verontwaardiging, omdat dat ook maar de mening van een eenling is. En ik vind de media niet zo stil over de vluchtelingen; ik zie vrijwel wekelijks incidenten in azc's voorbij komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Schrikbarend om te lezen. Ik schrik daar echt van. Nooit geweten dat het zo erg was in Nederland. En gaat alleen om 2004!
Toch ..........werd destijds niet geroepen om beveiliging. En nu wel. Waarom? Wat is veranderd? Het volgende filmpje laat precies zien:
Let op het gaat hier om wat dreigbrieven
Hij zegt " wanneer gaat u dezelfde middelen inzetten als u voor de beveiliging van synagogen ook inzet. Terecht vinden wij dat de minister anderhalf miljoen Euro heeft ingezet om synagogen te beveiligen. Wanneer gaat u daadwerkelijk die dubbele maat wegnemen en ook de moskeeën met anderhalf miljoen Euro inzetten om hun moskee te beveiligen"
MAW: Als de Joden geen geld hadden gekregen van de overheid voor beveiliging of helemaal geen beveiliging hadden zou er ook niet door moslims om gevraagd worden. Daar gaat het om ("Joden wel en wij niet")
Typerend weer.
Verder vind ik de media eigenlijk (eng) stil over de vluchtelingen. Ze worden heel possitief in het nieuws gebracht.
Wat wel zo is is dat jarenlang in de media de nadruk werd gelegd op Marokaanse afkomst. In Opsporing verzocht bijvoorbeeld. Marokkaan is in Nederland het woordje voor allochtoon. Dat had men wellicht anders moeten doen. Maar het kwaad is al geschied.
Verschuil je eens niet achter de mening van een ander. En ik overdrijf niets als ik, in navolging van het artikel zoals gelinkt in de OP, zeg dat ik het verkeerd vind dat moslimdoelen worden aangevallen en dat daarover weinig terug te vinden is in de media. Dat zijn gewoon feiten.quote:
[..]
Keulen zou genoeg bewijs moeten zijn dat de nationale media negatieve berichtgeving over vluchtelingen bij lange na geen prioriteit heeft. Denk je dat dat anders is bij geweldpleging door AZC'ers in Nederland? Tuurlijk niet.
Overgigens bagatelliseer ik aanvallen op mosliminstanties absoluut niet. Ik veroordeel elk soort geweld onwillekeurig en ongeprovoceerd geweld. Alleen jij overdrijft het. Enorm. Zie de reactie van TerryStone.
Ik verschuilde me niet achter zijn mening. Ik deel zijn mening.quote:
[..]
Verschuil je eens niet achter de mening van een ander. En ik overdrijf niets als ik, in navolging van het artikel zoals gelinkt in de OP, zeg dat ik het verkeerd vind dat moslimdoelen worden aangevallen en dat daarover weinig terug te vinden is in de media. Dat zijn gewoon feiten.
Het ging mij alleen om deze comment van TeryStone:
Het is verkeerd dat er moslimdoelen worden aangevallen maar het is ook verkeerd dat jij moslimgeweld bagatelliseert.quote:"Het spreekt ook boekdelen dat men pretendeert of er ontzettend veel incidenten zijn geweest maar men kijkt over een periode van 15 jaar om het wat te laten lijken.
Stemmingmakerij."
Zo schreef je:
Ik vind het bijzonder naief dat je erkent dat de media bewust geweldsdelicten heeft achtergehouden om de schijn te doen ophouden dat alles koek en ei is met de intenties van vluchtelingen om vervolgens te beweren dat dat je vertrouwen in de media geenzins heeft geschaad. En dat terwijl het volgens jou om 'ongewoon' en 'afschuwelijk' geweld ging. Dat zou des te meer aanleiding moeten zijn dat de media niet te vertouwen is.quote:Ik deel je wantrouwen jegens de media in deze zaak niet en ik verdraai ook geen feiten
Enfin, laten we deze discussie beeindigen want het is duidelijk dat jij met twee maten meet: het bekladden en lichtelijk beschadigen van een moskee stel jij kennelijk gelijk met een tweede Kristallnacht en de gewelddadige ondermijning van onze rechtstaat door moslims doe je in beginsel af als incidenten gepleegd door een 'handjevol radicale idioten'. Duidelijk waar jouw loyaliteit ligt.
[ Bericht 1% gewijzigd door TrueRust op 11-03-2016 19:55:29 ]
Het artikel is natuurlijk uiterst dubieus. De bronnen zijn enkel belangenclubjes die als doel hebben (en ik quote): "Speerpunt is de erkenning van islamofobie als aparte discriminatiegrond." wat ten eerste ongelooflijk gevaarlijk is en ten tweede belachelijk. Discriminatie en geweld op basis van geloofsovertuiging is al gewoon geregeld in Nederland. Daarnaast klopt het kaartje ook niet (zoals al aangegeven) en een tijdje terug beklaagde jij je over het brongebruik van een andere user (terecht in dat geval). Dan moet je ook hier sceptisch zijn.quote:
[..]
En ik overdrijf niets als ik, in navolging van het artikel zoals gelinkt in de OP, zeg dat ik het verkeerd vind dat moslimdoelen worden aangevallen en dat daarover weinig terug te vinden is in de media. Dat zijn gewoon feiten.
"Islamofobie" is een term gekaapt door dit soort enge clubjes die daar een enorm ruime definitie aan geven en daarmee enorm gevaarlijk zijn. Zeker als ze daarbij ook nog eens rechstreeks contact met ministers hebben en het Europese College voor de Rechten van de Mens.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daarentegen als iemand de stelling oppert dat moslims constant joden belagen of als het aantal incidenten tegen vrouwen vooral uit de moslim hoek komen dan ga je vragen om feiten en cijfers, waarom zou dat nu niet van toepassing zijn?quote:
Verschuil je eens niet achter de mening van een ander. En ik overdrijf niets als ik, in navolging van het artikel zoals gelinkt in de OP, zeg dat ik het verkeerd vind dat moslimdoelen worden aangevallen en dat daarover weinig terug te vinden is in de media. Dat zijn gewoon feiten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Waarom zou je antisemitisme wel als discriminatiegrond erkennen en islamofobie niet? En je kunt klagen over 'enge clubjes', maar feit is dat de Volkskrant dit reden vond voor een artikel, en daar hecht ik wel enige geloofwaardigheid aan.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 19:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het artikel is natuurlijk uiterst dubieus. De bronnen zijn enkel belangenclubjes die als doel hebben (en ik quote): "Speerpunt is de erkenning van islamofobie als aparte discriminatiegrond." wat ten eerste ongelooflijk gevaarlijk is en ten tweede belachelijk. Discriminatie en geweld op basis van geloofsovertuiging is al gewoon geregeld in Nederland. Daarnaast klopt het kaartje ook niet (zoals al aangegeven) en een tijdje terug beklaagde jij je over het brongebruik van een andere user (terecht in dat geval). Dan moet je ook hier sceptisch zijn.
"Islamofobie" is een term gekaapt door dit soort enge clubjes die daar een enorm ruime definitie aan geven en daarmee enorm gevaarlijk zijn. Zeker als ze daarbij ook nog eens rechstreeks contact met ministers hebben en het Europese College voor de Rechten van de Mens.
Beantwoord je vraag zelf eens.quote:
[..]
Daarentegen als iemand de stelling oppert dat moslims constant joden belagen of als het aantal incidenten tegen vrouwen vooral uit de moslim hoek komen dan ga je vragen om feiten en cijfers, waarom zou dat nu niet van toepassing zijn?
Daar kun je zelf wel antwoord op geven lijkt me. Verder zijn joden daadwerkelijk een bevolkingsgroep. Maar op zich is dat onderscheid in de wet ook niet nodig.quote:
[..]
Waarom zou je antisemitisme wel als discriminatiegrond erkennen en islamofobie niet?
Verder is deze vraag ook niet relevant voor mijn punt. Reageer daar eens op in plaats van een ontwijkende vraag te stellen.
Je lijkt hier te zeggen dat de inhoud niet uit maakt zolang de Volkskrant er over schrijft. Dat is onzin natuurlijk. Het 'artikel' is gewoon een lijst quotes en andere opvattingen van die clubjes. Kijk dus naar de inhoud. De bron is niet de Volkskrant in dit geval.quote:En je kunt klagen over 'enge clubjes', maar feit is dat de Volkskrant dit reden vond voor een artikel, en daar hecht ik wel enige geloofwaardigheid aan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Antisemitisme is tegen een ras, je wordt geboren als jood. Islam is een keuze.quote:
Waarom zou je antisemitisme wel als discriminatiegrond erkennen en islamofobie niet? En je kunt klagen over 'enge clubjes', maar feit is dat de Volkskrant dit reden vond voor een artikel, en daar hecht ik wel enige geloofwaardigheid aan.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Volgens jouw redenatie is geweld jegens joden dus niet oké maar jegens moslims wel. Moslims zijn immers geen ras.quote:
[..]
Daar kun je zelf wel antwoord op geven lijkt me. Verder zijn joden daadwerkelijk een bevolkingsgroep. Maar op zich is dat onderscheid in de wet ook niet nodig.
Verder is deze vraag ook niet relevant voor mijn punt. Reageer daar eens op in plaats van een ontwijkende vraag te stellen.
[..]
Je lijkt hier te zeggen dat de inhoud niet uit maakt zolang de Volkskrant er over schrijft. Dat is onzin natuurlijk. Het 'artikel' is gewoon een lijst quotes en andere opvattingen van die clubjes. Kijk dus naar de inhoud. De bron is niet de Volkskrant in dit geval.
Verder maak ik zelf wel uit waarop ik reageer.
De Volkskrant had geen gegevens overgenomen als de redacteuren deze flut hadden gevonden dus ja, ik hecht er waarde aan omdat de Volkskrant het de moeite van het melden waard vond.
Vraag je dit nou serieus?quote:
[..]
Waarom zou je antisemitisme wel als discriminatiegrond erkennen en islamofobie niet?
I´m back.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |