Topicreeks: Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit?
Lees eerst die 47 delen maar door, is toendertijd gesloten vanwege weinig nieuws en veel kinderachtig gedoe.quote:Op woensdag 9 maart 2016 22:00 schreef WP8iscool het volgende:
Zijn er mensen die zich nog bezig houden met het ronde huis? ik heb net een boek opgehaald erover.
Er is achter besloten dat we het een kans willen geven, dus weer open
Game on
[ Bericht 7% gewijzigd door Dance99Vv op 10-03-2016 00:32:40 ]
.Heb het verhaal gelezen op http://rondehuis.blogspot.com/ en het enige wat ik er over denk is dat de waarheid samen gaat met dorpsgeroddel. Er zullen vast dingen gebeurt zijn in het Ronde Huis die niet door de beugel konden maar geroddel van lokale mensen maskeren de waarheid. Zoals de lezen is, is het volk dat in de omgeving woont straatarm en gelovig.
Vond onderstaande omschrijving wel typerend voor die tijd.
quote:De wegen en beplanting van Mythstee tot het Ronde Huis vormen een penis en scrotum.Gezien de tekening liep er een smalspoor in en eindigde dat smalspoor in de eikel van de penis bij een 4 meter diepe schacht....Het wegenstelsel rondom de Mythstee vormt een bijna complete David ster. Op oude kaarten is een kruis te zien gevormd door aanplant langs de kruising van wegen (viersprong) bij de Roo Stee. In 1985 waren alle sporen vernietigd,alles was met grond overdekt,de beplanting overgroeid met struiken en onkruid en veel was afgezet met prikkeldraad.
Welk boek heb je gehaald?quote:
Zijn er mensen die zich nog bezig houden met het ronde huis? ik heb net een boek opgehaald erover.
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.47quote:
[..]
Lees eerst die 47 delen maar door, is toendertijd gesloten vanwege weinig nieuws en veel kinderachtig gedoe.
Er is achter besloten dat we het een kans willen geven, dus weer open
Game on
Nog steeds op slot hoor
'Het ronde huis' van Almar Ottenquote:
Vind ik persoonlijk het beste boek dat over Het Ronde Huis geschreven is.quote:
Het ronde huis van Almar Otten
[..]
'Het ronde huis' van Almar Otten
Vertel in jouw vizie !!
Dat zou ik idd kunnen proberen.quote:
Maar jij kunt het samenvoegen tot een coherent verhaal !!!
Die delen zijn gewoon toegankelijk willen het eerst even aankijken of het wat wordt.quote:Op donderdag 10 maart 2016 22:41 schreef Geralt het volgende:
[..]
BNW / Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.47
Nog steeds op slot hoor
Doe maar niet L.quote:
Mooi dat dit weer open is. 1 van de beste topics ooit.
quote:
[..]
Vind ik persoonlijk het beste boek dat over Het Ronde Huis geschreven is.
Heb m 2 jaar geleden gewonnen moet nog steeds uitlezen Toch menig uur gespendeerd hier.
Het was letterlijk een bewogen tijdquote:
Zou het prima vinden als het forum weer open ging!
Toch menig uur gespendeerd hier.
Tsja, jij Lavenderr weet als geen ander wat er gebeurt is!quote:
[..]
Het was letterlijk een bewogen tijd
Ik voor mijzelf heb er een hoop leuke mensen door leren kennen en nog steeds leeft het hoor!
Dat is toch top? Heeft Frank van Vloten toch maar bewerkstelligdquote:
[..]
Tsja, jij Lavenderr weet als geen ander wat er gebeurt is!
Ik voor mijzelf heb er een hoop leuke mensen door leren kennen en nog steeds leeft het hoor!
Jij ook hoor als topicstarter!quote:
[..]
Dat is toch top? Heeft Frank van Vloten toch maar bewerkstelligd
Jammer dat het zo gesloten is maar jij weet drommels goed waarom, ik wel tenminste!
Ik heb me in deze materie vastgebeten en weet nu wel zo'n beetje hoe het gelopen is en das jammer voor een "open" forum.
Dan kan je het wel;-)
Ik vraag jou om een korte samenvatting over wat je ervan geleerd hebt, en die kun je dus niet geven.
Ik geloof niet dat er een korte samenvatting te geven is.quote:
Dan kan ik het wel?
Ik vraag jou om een korte samenvatting over wat je ervan geleerd hebt, en die kun je dus niet geven.
Als je de tijd ervoor over hebt zou ik HRH gedeelte geheel lezen,staat heel veel mooi spul in,je zal wel over een hoop gekibbel heen moeten lezen.
Ik heb altijd genoten ervan iig.
Ja, het was een inspirerende tijd, zeker gezien het aantal boeken wat er uit is voortgekomenquote:
[..]
Ik geloof niet dat er een korte samenvatting te geven is.
Als je de tijd ervoor over hebt zou ik HRH gedeelte geheel lezen,staat heel veel mooi spul in,je zal wel over een hoop gekibbel heen moeten lezen.
Ik heb altijd genoten ervan iig.
.Amen.quote:
[..]
Ja, het was een inspirerende tijd,
(ik beperk de quote aangezien ik nog geen boeken gelezen heb hierover)
Wat scheelt het jou, wat ik er over geleerd heb? Het gaat erom wat jij ervan kan leren.quote:
Dan kan ik het wel?
Ik vraag jou om een korte samenvatting over wat je ervan geleerd hebt, en die kun je dus niet geven.
Dus lezen maar!
Dus dan kan hij een korte samenvatting geven.
Ik ben wel benieuwd naar zijn conclusie.
Kunnen we even lief zijn voor elkaar?quote:Op donderdag 24 maart 2016 19:19 schreef lxhkrd het volgende:
[..]
Wat scheelt het jou, wat ik er over geleerd heb? Het gaat erom wat jij ervan kan leren.
Dus lezen maar!
Kusje kroel en zo..
Stel maar een paar gerichte vragen. Ik antwoord..
nooit meer verwacht dat dit topic weer open zou gaan Laat de discussies maar weer beginnen ! Maar laat het alsjeblieft niet weer zo eindigen, is er iemand al wat wijzer op geworden ? Of heeft iemand al een andere kijk op het verhaal gekregen ?
Dat mensen die het montenberg archief hebben ingezien toch echt tot de conclusie komen dat hij een (niet bewuste) dikke duim had.quote:
Zijn er sinds de boeken nog nieuwe feiten naar voren gekomen?
Dat werkgroep HRH2 weinig tot niets heeft gepresenteerd tot nu, zo weinig dat de vraag is of ze nog bestaan.
Dat Eldermans een groot veroorzaker is van de esoterisering van HRH-verhaal, en misschien daardoor wel de meeste interessante figuur mbt het ronde huis. W.Taal is nu ook bezig met een boek over hem, en ik denk dat dat een erg leuk boek gaat worden..
Vraag 1: is het een recent overleden vrouw, of is het een misdrijf van lang geleden?
Vraag 2, als het recent is: hangt het samen met de bedreigingen van onderzoekers waarover wel eens sprake was?
Echt?quote:
Vanavond rond 19.00uur lichaam van dode vrouw gevonden in HRH gebied. Een misdrijf word niet uitgesloten.
Laat maar, lees het net!quote:
Vanavond rond 19.00uur lichaam van dode vrouw gevonden in HRH gebied. Een misdrijf word niet uitgesloten.
Ja ben erg benieuwd! kunnen ze niet van die luchtfoto's of scan's maken? daar kunnen ze tegenwoordig ook veel mee zien toch?quote:
http://www.omroepgelderla(...)-Eperweg-in-Nunspeet
Vraag 1: is het een recent overleden vrouw, of is het een misdrijf van lang geleden?
Vraag 2, als het recent is: hangt het samen met de bedreigingen van onderzoekers waarover wel eens sprake was?
is een in januari uit Amsterdam verdwenen vrouw van 51, vermoedelijk misdrijf, was weggelopen met ruzie. Voor het eerst in Nederland heeft de recherche drones ingezet voor het onderzoek..quote:
http://www.omroepgelderla(...)-Eperweg-in-Nunspeet
Vraag 1: is het een recent overleden vrouw, of is het een misdrijf van lang geleden?
Vraag 2, als het recent is: hangt het samen met de bedreigingen van onderzoekers waarover wel eens sprake was?
Geen enkele relatie verwacht ik met HRH. Is gevonden vlakbij Nieuw Soerel, hemelsbreed 3 km vanaf HRH
[ Bericht 10% gewijzigd door in-between op 06-04-2016 23:54:45 (Toevoegingen ) ]
vraag die lui die nu naar onderzoek hebben bewezen dat ze bijna 500 mter waren !
???????????quote:
jawel...als zij het toen hadden geweten en de honden niet raar hadden gedaan waren zij Mischien levend geweest \!
vraag die lui die nu naar onderzoek hebben bewezen dat ze bijna 500 mter waren !
Ik zeg: Laat maar zien dan! Hebben we weer leesvoer.quote:
Er worden vooral door W.Taal steeds meer aanwijzingen gevonden die het verhaal zoals het in het boek van de werkgroep staat,onderuit haalt. Ik beschik over de 3 werk boeken van Montenberg (de boeken die de werkgroep aan een aantal journalisten had gegeven), en ben voornemens om deze hier te plaatsen,zodat een ieder zijn of haar mening kan baseren op de werkelijke feiten.
https://www.politie.nl/ni(...)is-susanna-boon.htmlquote:
http://www.omroepgelderla(...)-Eperweg-in-Nunspeet
Vraag 1: is het een recent overleden vrouw, of is het een misdrijf van lang geleden?
Vraag 2, als het recent is: hangt het samen met de bedreigingen van onderzoekers waarover wel eens sprake was?
Susanna Boon (51) verliet het huis na ruzie met haar echtgenoot, Jacop van Lennepstr Amsterdam.
Slachtoffer van de geest van Van Vloten?
Of vermoord door haar man uiteindelijk en daar neergelegd?
8 januari vermist, 29 maart gevonden, het is nu 8 april.
Even afwachten, denk ik.
Zijn dat de documenten waarover die NCRV-documentaire maker ook beschikte?quote:
Dat weet ik niet zeker. Ik weet wel dat ze aan een aantal journalisten gegeven zijn, maar wie dat precies waren is niet duidelijk. Het zijn ongeveer 400 pagina's.quote:
[..]
Zijn dat de documenten waarover die NCRV-documentaire maker ook beschikte?
Hallo Reinquote:
Ik denk maar eens even kijken welke bekenden ik hier tegen kom😆
Ik zag dat Werkgroep 2 inmiddels ook een artikeltje heeft gepubliceerd over Eldermans, ik heb het gelezen en afgezien van het gegeven dat het wemelt van de fouten en verkeerde aannames, vind ik niet dat er doortastend onderzoek is gedaan. Er zijn hooguit twee archieven bezocht (Almelo en Nunspeet), een aantal archieven online geraadpleegd (Tilburg en Gemeentearchief Den Haag) en verder is alles overgeschreven uit de scriptie van Tessel Bauduin (Liebeszauber, Love Magic and other Abracadabra), een offline gehaald artikeltje van Jeannet Richel (de kleindochter van Eldermans) en het boekje 'Kabouters zien? Anders kijken!' van Henriëtte Gorter. Voorts wordt er nog iets overgenomen uit een artikel van mijn hand in 'De Mothoek', het kwartaaltijdschrift van de Heemkundige Vereniging Nuwenspete zonder daar ook maar enige bronvermelding van te geven. Ook staat er informatie in het artikel over Eldermans' carrière waarvan Werkgroep 2 geen bronvermelding geeft. Waar komt deze informatie vandaan? En helemaal fraai is het gegeven dat ze het Streekarchief Tilburg als bron noemen, maar kennelijk alleen de online catalogus hebben bekeken. Tja, het is vaak droog leeswerk wat er in die archieven ligt, maar met een beetje doorzettingsvermogen kom je een hoop aan de weet. Ook fraai is hun melding van het verdwijnen van Eldermans' dossier bij de CABR. Dan vraag ik mij toch af wat ik in PDF bestand op mijn laptop heb staan. Soms moet je creatief zijn, en als je het niet weet, dan kun je archiefmedewerkers om hulp vragen. Met andere woorden: men is teveel uitgegaan van andere publicaties en niet van origineel onderzoek. Hierdoor ademt het artikel haastwerk, en dat is zonde. Daarmee gooien ze hun hele reputatie te grabbel.
Maar nu kunnen jullie natuurlijk zeggen: nou Gelderzaan, vertel dan eens WAT ze fout hebben gedaan. Tja, daar ligt het probleem. Werkgroep 2 leest hier ook mee. En als ik alles ga uitleggen wat er niet klopt aan hun lezing, dan staat dat morgen gewijzigd in hun artikel. Dus nog even geduld. Ik vermoed dat ik eind juni de research van Boscastle heb afgerond (ik hou wel een slag om de arm want het is echt VEEL) en dan is het alleen nog het schrijven van deel twee, wat uit zes hoofdstukken bestaat. Een deel daarvan is nagenoeg klaar. Ik zal hier en daar nog wat moeten aanvullen met wat er in Boscastle ligt, zoals het Alruin-manuscript. Het schrijven van de laatste hoofdstukken zal ongeveer twee maanden in beslag nemen. Daarna herzie ik het nog één keer, gaat het naar de proeflezers, als zij ermee klaar zijn volgt het verwerken van de suggesties en dan moet het manuscript eind dit jaar bij de uitgever liggen. Rekening houdend met de nodige redactie-rondes, denk ik dat rond juni/juli 2017 het boek wel verkrijgbaar moet zijn.
Hi lavender nice to see youquote:
Aan de Toeristische weg in Nunspeet, waar het kruist met de Plaggeweg op de heuvel rechts van je. Coördinaten 52.360081 5.801036quote:
Ander nieuws: de speelfilm over het Ronde Huis is nog steeds in ontwikkeling. Ik heb de laatste treatment gelezen, en ze sturen het nu een geheel andere richting op. Een heel verrassende richting als ik het zo mag zeggen. Er wordt nu gekeken naar geïnteresseerde producenten die er geld in willen pompen, en dan wordt het scenario geschreven en wordt de casting gestart. We zijn dus nog wel een eindje verwijderd van de rode loper, maar het project is nog steeds 'on-going'.
Ik ben er wel een week of drie geleden geweest (het was superlekker weer) maar er waren nog recentelijke graafsporen.
Heel intrigerend verhaal dus......nog steeds.
Supermooie omgeving ook......qua natuur, trouwens.
Ik denk niet dat de vermoorde vrouw er iets mee te maken heeft. Maar dat het een recent overleden/vermoord persoon is.quote:
Ik ben getriggerd door de vondst van die vermoorde vrouw, (proberen) in te lezen op het forum HRH, echter nodigt het moddergooien over en weer er toen niet voor dat ik alle delen (al) heb gelezen.
Ik ben er wel een week of drie geleden geweest (het was superlekker weer) maar er waren nog recentelijke graafsporen.
Heel intrigerend verhaal dus......nog steeds.
Supermooie omgeving ook......qua natuur, trouwens.
quote:
Ik ben getriggerd door de vondst van die vermoorde vrouw, (proberen) in te lezen op het forum HRH, echter nodigt het moddergooien over en weer er toen niet voor dat ik alle delen (al) heb gelezen.
Ik ben er wel een week of drie geleden geweest (het was superlekker weer) maar er waren nog recentelijke graafsporen.
Heel intrigerend verhaal dus......nog steeds.
Supermooie omgeving ook......qua natuur, trouwens.
Klopt, die vermoorde vrouw heeft er niets mee te maken. Heb nog een linkje erbij gepost.quote:
[..]
Ik denk niet dat de vermoorde vrouw er iets mee te maken heeft. Maar dat het een recent overleden/vermoord persoon is.
Moet je gewoon even afwachten hoe dat zat wrs, is zeer recent.
Ik schat in gewoon door de dader vanuit Asd daar neergelegd. Ligt vlak bij snelweg ook.
We praten er nu heel luchtig over, maar je zou die dader maar zijn zeg.quote:
[..]
[..]
Klopt, die vermoorde vrouw heeft er niets mee te maken. Heb nog een linkje erbij gepost.
Moet je gewoon even afwachten hoe dat zat wrs, is zeer recent.
Ik schat in gewoon door de dader vanuit Asd daar neergelegd. Ligt vlak bij snelweg ook.
Maar als ik het goed begrijp zijn er dus niet heel concrete bewijzen of dingen rond het ronde huis toch?
Nou als je het boek van Wilmar Taal leest idd dan maakt-ie wel aannemelijk dat eea een soort legende, mythe is. Niet gebaseerd op feiten. Later is er zelfs een heel verhaal rondom pedofielen en Demmink over gefantaseerd, zo is het uiteindelijk ook onder de aandacht gekomen van de eerste TS, Lavenderr.quote:
[..]
We praten er nu heel luchtig over, maar je zou die dader maar zijn zeg.
Maar als ik het goed begrijp zijn er dus niet heel concrete bewijzen of dingen rond het ronde huis toch?
Hier nog even een toevoeging, partner van de aangetroffen vrouw Susanna Boon (51) wel weer vrijgelaten alhoewel hij verdachte blijft:quote:
Ik ben getriggerd door de vondst van die vermoorde vrouw, (proberen) in te lezen op het forum HRH, echter nodigt het moddergooien over en weer er toen niet voor dat ik alle delen (al) heb gelezen.
Ik ben er wel een week of drie geleden geweest (het was superlekker weer) maar er waren nog recentelijke graafsporen.
Heel intrigerend verhaal dus......nog steeds.
Supermooie omgeving ook......qua natuur, trouwens.
quote:Partener dode vrouw in bos op vrije voeten
De partner van Susanna Boon, die in maart dood in een bos bij Nunspeet is gevonden, is weer op vrije voeten. Dit heeft het Openbaar Ministerie vrijdagavond bevestigd na een bericht van AT5. De man blijft wel verdachte.
Het OM wil niet zeggen waar die verdenking op gebaseerd is.
Hij was dinsdag in Amsterdam aangehouden. Eerder al was gebleken dat de 51-jarige Boon door geweld om het leven is gekomen. Over de identiteit van haar partner wil het OM geen nadere mededelingen doen.
Boon werd sinds januari vermist. Zij verliet toen na een ruzie met haar partner de gemeenschappelijke woning in Amsterdam. Ze nam haar telefoon niet mee en liet ook haar pinpas achter. Sindsdien werd niets meer van haar vernomen. Op 29 maart vond een wandelaar haar lijk.
Door die opmerking ben ik eens gaan zoeken op HRH en ben ik geintrigeerd door het verhaal.
Ingelezen op het Forum en meerdere malen op de locatie gaan kijken.
Toevallig (hoewel toevallig) vanmiddag het boek van Taal gekocht.
Het boeit me gewoon, daar ik sowieso graag over dit soort theorieën lees.
Sorry als ik iemand op het verkeerde been heb gezet.
Moet je even die oude reeks opzoeken. Ik heb vanaf het begin ook gepost, mijn mening, ook nadat we zelf gingen zoeken op internet en niets vonden, komt overeen met die van de schrijver Wilmar Taal, die postte in die reeks onder de username Dissectienaald. Hij heeft een boek gepubliceerd en daarin wordt zijn theorie uiteengezet.quote:
Sorry, ik heb mij verkeerd verwoord, niet dat ik dacht dat deze vondst iets met Het Ronde Huis te maken zou hebben, maar er was op FP iemand die een verband legde met HRH.
Door die opmerking ben ik eens gaan zoeken op HRH en ben ik geintrigeerd door het verhaal.
Ingelezen op het Forum en meerdere malen op de locatie gaan kijken.
Toevallig (hoewel toevallig) vanmiddag het boek van Taal gekocht.
Het boeit me gewoon, daar ik sowieso graag over dit soort theorieën lees.
Sorry als ik iemand op het verkeerde been heb gezet.
Dus DN is Wilmar ?
Oke, ga ik toch heel anders lezen.
In een Nunspeetse boekhandel lag ook nog een ander boek (met veel kleurenfoto's), die staat ook nog op m'n wishlist, maar eerst dit boek maar eens uitlezen.
En ja, ik blijf dit forum in de gaten houden en misschien pak ik de draad op om het voorgaande forum weer te gaan lezen (destijds gestopt door de fitties).
Was het echt onduidelijk?quote:
Nu is DN Gelderzaan. Mijn DN account was om onduidelijke redenen niet meer actief.
Volgens mij werd je duidelijk de mond gesnoerd.
http://www.nunspeet.nu/po(...)t-lichaam-zandenbos/
Laten we het erop houden dat het een diplomatisch verwoord standpunt is.quote:
[..]
Was het echt onduidelijk?
Volgens mij werd je duidelijk de mond gesnoerd.
Als het het eerste is, dan is bijzonder boeiend.
Ik vraag me dan af, waar blijven die rechtzaken over smaad en laster?
[ Bericht 6% gewijzigd door Zorax1 op 02-05-2016 20:18:52 ]
actueler dan ooitquote:
Gaat het in dit topic om het fenomeen of om het gebouw of locatie?
Als het het eerste is, dan is bijzonder boeiend.
Ik vraag me dan af, waar blijven die rechtzaken over smaad en laster?
Wordt die Geert ook gewoon genoemd als satanist!!
Is dat een bokkeschedel in je plaatje?quote:
Het gaat hier puur om het huis en wat daar is gebeurd. Alle complottheorieën die daarna zijn geopperd, worden door sommigen in verband gebracht met het RH, maar daar Mogen ze eerst wel eens overtuigend bewijs voor aanleveren. Ik ben geenszins overtuigd dat er in het RH iets ergers heeft plaatsgevonden dan de periodieke slacht van vee, en de bereiding van hun onderdelen in een heerlijke nasi-rames schotel.
Op 0:40
Jij bent een satanist.quote:
En erger nog, de enige uitweg die NL momenteel nog heeft (althans, dat denken een hoop mensen), is op Geert Wilders gaan stemmen omdat hij zogenaamd de opvolger van Pim Fortuyn zou zijn.
Wordt die Geert ook gewoon genoemd als satanist!!
Wordt jij ook gewoon genoemd als satanist!!
Hè?quote:
En erger nog, de enige uitweg die NL momenteel nog heeft (althans, dat denken een hoop mensen), is op Geert Wilders gaan stemmen omdat hij zogenaamd de opvolger van Pim Fortuyn zou zijn.
Wordt die Geert ook gewoon genoemd als satanist!!
Bij deze het transscript:
http://itccs.org/2014/09/(...)-murders-in-belgium/
Hier de andere namen die genoemd worden:
Prinses Beatrix
Prins Johann Friso
Guus Pareau Dumont
Mabel Wisse Smit
George Soros
Piet Heijn Donner
Ernst Hirsch Ballin
Mr. van den Emster
Dick Berlijn
Carla Eradus
Mark Rutte
Geert Wilders
En nogmaals, want ik krijg de indruk dat ik het niet genoeg kan stipuleren, dit is niet mijn filmpje en ik word nooit uitgenodigd voor dat soort feestjes en stond eerlijk gezegd een paar seconden perplexed toen ik deze getuigenis hoorde. En nog steeds vraag ik me af waar de rechtzaken over smaad en laster blijven, waarna deze filmpjes verwijderd worden. Maar dat gebeurd niet..
[ Bericht 44% gewijzigd door Zorax1 op 03-05-2016 19:27:12 ]
Alleen moet je alles wel in de juiste tijdgeest zien. Begin 20e eeuw, toen HRH werd gebouwd, golden andere regels en gewoonten dan in de jaren zestig/zeventig en ook dan nu. Het kan volgens mij best zijn dat er toen dingen zijn gebeurd die niet in de huidige tijdgeest passen, maar die toen in bepaalde kringen min of meer gebruikelijk waren. Je kunt dat nu niet veroordelen.
Er is geen enkele concrete aanwijzing dat er destijds buitenproportionele dingen zijn voorgevallen. Vrijwel alle verhalen die daarover de ronde doen zijn in het boek van Taal als sage afgedaan. Bovendien is hij vrijwel de enige die zijn stellingname rondom HRH verifieerbaar heeft, dus ik ben geneigd zijn stellingname aan te nemen...
Ik krijg daar wel een sterke Ronde Huis indruk bij: een boek gevuld met 'getuigenissen' van menig Nunspeter die niet meer geverifieerd kunnen worden omdat deze 'onderzoeken' hebben plaatsgehad in de jaren zeventig en tachtig, toen de meeste van de getuigen al hoogbejaard waren. Verder blijkt uit het onderzoeksrapport van de Werkgroep (waarvan ik denk dat het niet eens een groep is geweest) dat getuigenissen in het voordeel van Frank van Vloten werden weggewuifd ten gunste van getuigenissen in het nadeel van Frank van Vloten. In dat geval verricht je geen onderzoek, maar zoek je de krenten uit de pap die jouw stelling aantonen. Tijdens het onderzoek voor Wie Nunspeet zegt, zegt Van Vloten heb ik altijd de mogelijkheid open gehouden dat er 'belastend bewijs' naar boven zou kunnen komen. Graag zelfs, want dat maakt het boek uitgebalanceerd. Het enige wat ik aangetroffen heb, is dat het verhaal in zijn elementen in Nunspeet terug te vinden is: het Ronde Huis, de prostituees (in het Vluchtoord Nunspeet), de Germaanse connectie (de Mythstee is jarenlang gezien als een Germaanse ontmoetingsplaats, echter door archeologisch onderzoek NIET bevestigd), de transporten van grote hoeveelheden ongebluste kalk naar het Ronde Huis (Van Vloten was lid van de commissie van Toezicht op Rijkslandbouwproefvelden, en daartoe werden grote hoeveelheden zaden en kunstmest naar het Ronde Huis verscheept vanaf Station Nunspeet) en uiteraard de seksuele losbandigheid van de heer Van Vloten (welke in detail is vastgelegd in de stukken van zijn echtscheidingsproces 1907-1908) en je hebt het recept voor een volksverhaal. Tel daarbij op dat het vaak Johan Montenberg was die iets veronderstelde of aannam en Hans Schalkwijk die dat voor zoete koek heeft geslikt en zelf praktisch niets van geverifieerd heeft, dan gaat zo'n verhaal na de publicatie van een boek, een eigen leven leiden.
En van Montenberg weten we inmiddels ook dat hij heel veel uit de duim heeft gezogen, dus daar zie ik weer een overeenkomst met mevrouw Van Blijenburgh.
sambal bij ?quote:
Het gaat hier puur om het huis en wat daar is gebeurd. Alle complottheorieën die daarna zijn geopperd, worden door sommigen in verband gebracht met het RH, maar daar Mogen ze eerst wel eens overtuigend bewijs voor aanleveren. Ik ben geenszins overtuigd dat er in het RH iets ergers heeft plaatsgevonden dan de periodieke slacht van vee, en de bereiding van hun onderdelen in een heerlijke nasi-rames schotel.
Ze hebben er zelfs zo'n yt docu van gemaakt, zie ik.quote:
Tja, als ik dit dan lees... http://barracudanls.blogspot.nl/2014/09/supergetuige.html
Ik krijg daar wel een sterke Ronde Huis indruk bij: een boek gevuld met 'getuigenissen' van menig Nunspeter die niet meer geverifieerd kunnen worden omdat deze 'onderzoeken' hebben plaatsgehad in de jaren zeventig en tachtig, toen de meeste van de getuigen al hoogbejaard waren. Verder blijkt uit het onderzoeksrapport van de Werkgroep (waarvan ik denk dat het niet eens een groep is geweest) dat getuigenissen in het voordeel van Frank van Vloten werden weggewuifd ten gunste van getuigenissen in het nadeel van Frank van Vloten. In dat geval verricht je geen onderzoek, maar zoek je de krenten uit de pap die jouw stelling aantonen. Tijdens het onderzoek voor Wie Nunspeet zegt, zegt Van Vloten heb ik altijd de mogelijkheid open gehouden dat er 'belastend bewijs' naar boven zou kunnen komen. Graag zelfs, want dat maakt het boek uitgebalanceerd. Het enige wat ik aangetroffen heb, is dat het verhaal in zijn elementen in Nunspeet terug te vinden is: het Ronde Huis, de prostituees (in het Vluchtoord Nunspeet), de Germaanse connectie (de Mythstee is jarenlang gezien als een Germaanse ontmoetingsplaats, echter door archeologisch onderzoek NIET bevestigd), de transporten van grote hoeveelheden ongebluste kalk naar het Ronde Huis (Van Vloten was lid van de commissie van Toezicht op Rijkslandbouwproefvelden, en daartoe werden grote hoeveelheden zaden en kunstmest naar het Ronde Huis verscheept vanaf Station Nunspeet) en uiteraard de seksuele losbandigheid van de heer Van Vloten (welke in detail is vastgelegd in de stukken van zijn echtscheidingsproces 1907-1908) en je hebt het recept voor een volksverhaal. Tel daarbij op dat het vaak Johan Montenberg was die iets veronderstelde of aannam en Hans Schalkwijk die dat voor zoete koek heeft geslikt en zelf praktisch niets van geverifieerd heeft, dan gaat zo'n verhaal na de publicatie van een boek, een eigen leven leiden.
En van Montenberg weten we inmiddels ook dat hij heel veel uit de duim heeft gezogen, dus daar zie ik weer een overeenkomst met mevrouw Van Blijenburgh.
Niveautje tenenkrommende bagger. Deze maker heeft nog meer van dit soort "documentaires" gemaakt, want alles is een samenzwering uiteraard en alles heeft met alles te maken. Punt is: het "verhaal" van Van Vloten de zwarte Duivel die meisjes verkrachtte in samenspanning met prins Hendrik en een groot deel van het establishment blijft gewoon een vrij populaire "sage" in bepaalde kringen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 14-05-2016 12:12:09 ]
Kijk, in die tijd dat zij in het bos hebben lopen rondspoken met paragnosten, onderling ruzie gemaakt hebben waardoor de groep weer een tijdlang niet bij elkaar komt en dat ze even een haastig broddelwerkje over Eldermans in elkaar hebben gezet, heb ik een tweede boek geschreven. Nou ja bijna, er moeten nog drie hoofdstukken in elkaar gezet worden en eentje volledig herschreven. De beoogde publicatiedatum is eind maart 2017. En daarna hard verder werken aan het volgende boek... Dus tegen de tijd dat er een 'eindrapport' uitkomt van de Werkgroep, dan heb ik intussen mijn bestseller wel geschreven
Soms denk ik ook wel eens : WILLEN mensen zo'n Urban Legend niet in stand houden?
Ik moet zeggen het verhaal ansich heeft mij ook geïntrigeerd, echter na het boek van Gelderzaan, zijn een aantal dingen wel op z'n plaats gevallen en is het niet meer zo'n spannend jongensverhaal.
Ik ben sowieso wel geïnteresseerd in Sage's en Urban Legends (zolang het maar niet over kaboutertjes ed. gaat) en derhalve vindt ik het heerlijk om me te verliezen in dit soort boeken.
Binnenkort maar eens kijken of ik een spannend verhaal in de buurt van Apeldoorn kan vinden.
Ik heb nog een half boek voor de boeg van WG 1, dus voorlopig nog wel even onder de pannen.
Het probleem van de Werkgroep wordt in feite duidelijk als je hun onderzoeksrapporten leest. Montenberg beweert en neemt aan; Schalkwijk slikt het voor zoete koek. Om je een voorbeeld te geven: het verhaal van de witte Peugeot die voor het huis van Delius Pit stopt. De mannen van in de vijftig aaien de hond en komen naar de deur om te vragen naar een schilder die Pit heet. Delius wil niet naar de deur komen en laat zijn vrouw wat schilderijen zien. De mannen verontschuldigen zich en zeggen dat ze een andere schilder zoeken die Pit heet. Delius is helemaal de weg kwijt en roept naar Schalkwijk dat ze voor hem kwamen, en Schalkwijk gaat er direct vanuit dat het om de BVD gaat en dat zijn telefoon is afgeluisterd. Hij noteert het kenteken en vraagt dat enkele dagen later bij de politie in Zwolle op. Blijkt het te gaan om een gronings SCHILDERSbedrijf G.G. Koster. Ze zochten een huisschilder, geen kunstschilder. In het artikel van Ton Biesemaat uit 2006 werd dit opgevoerd als één van de streken van de zogenaamde 'belangrijke families'. Dat Schalkwijk dit maar uit het boek heeft gelaten, is begrijpelijk: om zo'n verhaal worden ze uitgelachen.
Nu ben ik redelijk diep in de materie van het Ronde Huis gedoken, maar nimmer ben ik mannetjes met oortjes in tegengekomen, nog nooit heeft iemand tegen mij gezegd dat ik 'op een heel gevaarlijk spoor' zit. Ik ben naar archieven geweest, heb van alles kunnen opdiepen zonder dat ik ooit een telefoontje ontving van de AIVD dat ik mijn werkzaamheden moest staken. Sterker nog: toen ik gegevens van Eldermans ging opvragen bij de AIVD waren ze bijzonder behulpzaam, helaas kwam er niks boven water. Er zijn dus wel meer mythes die doorgeprikt kunnen worden. Hetzelfde met het Archief van het Koningshuis. Ook al gaven ze mij geen toegang, ze hebben mij wel op het spoor gezet van de dossiers waaruit zou moeten blijken dat Eldermans heeft geadviseerd over de veiligheid van Prins Bernhard.
Het zal wel de toon zijn die de muziek maakt. Bij Staatsbosbeheer voel ik ook altijd een lichte irritatie als het over het Ronde Huis gaat, tenzij je jezelf correct presenteert en ook laat blijken dat je oprecht geïnteresseerd bent. Dat opent vaak deuren die voor anderen gesloten blijven.
Almar Otten heeft een goed boek geschrevenquote:
Ik weet het : ik lees de boeken in de verkeerde volgorde : Ik heb het boek van Gelderzaan uit en ben nu bezig met het boek van Werkgroep 1.
Soms denk ik ook wel eens : WILLEN mensen zo'n Urban Legend niet in stand houden?
Ik moet zeggen het verhaal ansich heeft mij ook geïntrigeerd, echter na het boek van Gelderzaan, zijn een aantal dingen wel op z'n plaats gevallen en is het niet meer zo'n spannend jongensverhaal.
Ik ben sowieso wel geïnteresseerd in Sage's en Urban Legends (zolang het maar niet over kaboutertjes ed. gaat) en derhalve vindt ik het heerlijk om me te verliezen in dit soort boeken.
Binnenkort maar eens kijken of ik een spannend verhaal in de buurt van Apeldoorn kan vinden.
Ik heb nog een half boek voor de boeg van WG 1, dus voorlopig nog wel even onder de pannen.
Dat boek is idd heel goed.quote:
[..]
Almar Otten heeft een goed boek geschreven
Misschien eens kijken of ik ergens de .epub kan vinden.
Het IS een roman.quote:
Ik had al op bol.com gekeken, maar daar staat hij te boek als roman.
Misschien eens kijken of ik ergens de .epub kan vinden.
Boek gaat opschieten. Ik ben klaar met het onderzoek en begin nu met schrijven van de laatste hoofdstukken. En zoals het er nu naar uitziet, wordt het heel gedetailleerd en heel onthullend.
Ja, nou heb ik eigenlijk niet zoveel met die hele Eldermans, helaas.quote:
Net teruggekeerd uit Frankrijk, waar de kleindochter van J.H.W. Eldermans woont. Zij had nog de nodige foto's in archief die direct naar het Ronde Huis verwijzen. Zoals Eldermans in het bootje bij de eendenvijver achter het Ronde Huis, gedateerd Augustus 1925. Andere foto's zijn in de bossen genomen, waarin Eldermans met een grote tak loopt te slepen (1928), bij de Varkensschuur langs het smalspoortje naar het Ronde Huis (ook 1928) en een foto van Eldermans met zijn zuster aan een hekje langs het Eibertjespad. Ook de beroemde foto van Eldermans staand op de rand van de halfronde put bij de Leemkuil zat zowel in haar collectie als in die van het Museum of Witchcraft and Magic in Boscastle.
Boek gaat opschieten. Ik ben klaar met het onderzoek en begin nu met schrijven van de laatste hoofdstukken. En zoals het er nu naar uitziet, wordt het heel gedetailleerd en heel onthullend.
.Maar fijn voor je dat het werk opschiet nu.
Voor de Ronde Huis liefhebbers staat er overigens nog aardig veel in dat als 'onthullend' kan worden beschouwd. Laat ik het zo stellen: het hoofdstukje 'Liebeszauber' kun je uit het boek van de Werkgroep scheuren, daar klopt echt helemaal niets van.
Dat komt omdat niet de volledige crew is teruggekeerd. En wat mij betreft mag dat zo blijven. Niet dat ik ze het zwijgen wil opleggen, maar bepaalde mensen hebben niet de skills om op nette manier te communiceren. En dat triggert ook andere gebruikers (steekt hand in Eigen boezem) die zich normaliter netjes willen opstellen.quote:
Het Ronde Huis uit de mottenballen...wat een nostalgie. En haast geen geruzie, wondere wereld!
Ik grabel ook maar even in eigen decolletee (hoe spel je dat eigenlijk?) sommige mensen brachten mindere trekjes in me naar boven. Ik voelde me een beetje een papegaai die alleen maar riep 'wat zijn nou je concrete bewijzen' . Niet leuk voor mij of anderen, dus bleef ik maar weg. Ik ben benieuwd naar je nieuwe boek!quote:
bepaalde mensen hebben niet de skills om op nette manier te communiceren. En dat triggert ook andere gebruikers (steekt hand in Eigen boezem) die zich normaliter netjes willen opstellen.
Gisteren is de mailing van Troy Books eruit gegaan met de aankondiging van een nieuwe titel (de mijne dus). Vanmorgen zat ik hoofdstuk vier eens na te kijken, en realiseerde mij dat het niet helemaal lekker loopt... Kan er ook nog wel bij haha. Ach, ik heb nog een maand, en de hoofdstukken over de 'werken' rammel ik er zo uit (ik kan feitelijk de tekst overtypen van mijn notities, maar dan in het Engels).quote:
[..]
Ik grabel ook maar even in eigen decolletee (hoe spel je dat eigenlijk?) sommige mensen brachten mindere trekjes in me naar boven. Ik voelde me een beetje een papegaai die alleen maar riep 'wat zijn nou je concrete bewijzen' . Niet leuk voor mij of anderen, dus bleef ik maar weg. Ik ben benieuwd naar je nieuwe boek!
www.troybooks.co.uk
www.troybooks.co.uk
En toen werd er meer dan 3 maand niet gepostquote:
Het Ronde Huis uit de mottenballen...wat een nostalgie. En haast geen geruzie, wondere wereld!
Gefeliciteerd en succes. Misschien wordt het wel een bestseller, het onderwerp is boeiendquote:
Het manuscript is overgedragen aan Troy Books met een enorme hoeveelheid aan foto's en afbeeldingen. Als alles goed gaat, is het volgend jaar voorjaar WERELDWIJD verkrijgbaar als paperback en de hardcover en bijzondere edities alleen bij Troy Books op de website.
www.troybooks.co.uk
Het is wel een niche-onderwerp hè.quote:
[..]
Gefeliciteerd en succes. Misschien wordt het wel een bestseller, het onderwerp is boeiend
Maar gefeliciteerd idd. Tweede boek. Knap.
Ja dat wel, maar voor de liefhebber een must have. Eldermans heeft een boeiend leven geleid.quote:Op maandag 24 oktober 2016 15:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is wel een niche-onderwerp hè.
Maar gefeliciteerd idd. Tweede boek. Knap.
En ja, knap, twee boeken eruit persen.
Nu jij nog met Het Solse Gat.
Huh ik met het Solse Gat? Moet je iteejer over vragen hè.quote:
[..]
Ja dat wel, maar voor de liefhebber een must have. Eldermans heeft een boeiend leven geleid.
En ja, knap, twee boeken eruit persen.
Nu jij nog met Het Solse Gat.
Jij hebt daar toch avonturen beleefd jaren geleden? Of zit ik er nu helemaal naast? Was dat een andere plaats?quote:
[..]
Huh ik met het Solse Gat? Moet je iteejer over vragen hè.
Nee, daar was ik niet bij. Ben ooit één keer afgereisd naar een graancirkel in Hoeve. Was iteejer ook bij.quote:
[..]
Jij hebt daar toch avonturen beleefd jaren geleden? Of zit ik er nu helemaal naast? Was dat een andere plaats?
Was dat spannend? Zijn daar nog topics van?quote:
[..]
Nee, daar was ik niet bij. Ben ooit één keer afgereisd naar een graancirkel in Hoeve. Was iteejer ook bij.
Mwaoh, niet zo spannend. Volgens mij was er wel een topic over indertijd, nu spreken over zeker 10 jaar geleden btw.quote:
[..]
Was dat spannend? Zijn daar nog topics van?
Zo'n Robbert van den Broeke exemplaar?quote:
[..]
Nee, daar was ik niet bij. Ben ooit één keer afgereisd naar een graancirkel in Hoeve. Was iteejer ook bij.
Kleine update: Troy Books heeft het manuscript voor de helft gelezen en is zeer tevreden. Dat zou inhouden dat de redigeerwerkzaamheden binnen een week of vier kunnen starten, en we het boek drukklaar kunnen maken. Er komen overigens een aantal tot op heden onbekende foto's in te staan van Eldermans in het Ronde Huisgebied... En voor de Engelse lezer is er een korte samenvatting van het Ronde Huis-verhaal in opgenomen.
Bekeken vanuit het Ronde Huis-perspectief hier in Nederland, ja. In Groot Brittannië schijnt de Richel-Eldermans collection een behoorlijke reputatie te genieten. Ik las laatst een boek over 'English Magic' waarin 'the Richel collection' werd genoemd als 'één van de meest opzienbarende collecties van moderne seksuele magie'. Ik verwacht ook niet dat het boek het goed gaat doen in Nederland, maar Engeland, Amerika en Australië lijken mij best leuke afzetmarkten... En vergeet niet dat de oplage van The Occult Reliquary vrij vlot uitverkocht was. Dat was ook de reden waarom Troy dit boek heeft aangepakt. En zij waren niet de enige geïnteresseerden: Mandrake Books en Avalonia Books wilden het ook uitgeven, de één verloor omdat ze het boek in drie delen wilden opsplitsen, de ander omdat ze simpelweg geen contract opstuurde. En Troy Books heeft schitterende edities van al hun publicaties, een eerlijke deal en het zijn nog eens heel leuke mensen ook (typisch Britse humor, ik hou er zo van).quote:
[..]
Het is wel een niche-onderwerp hè.
Maar gefeliciteerd idd. Tweede boek. Knap.
Ja, in de Engels-talige wereld heeft men ook meer met het "paranormale" dan in NL, denk ik hè. Ik heb op die link van je gekeken en voor wie er geïnteresseerd in is, bestaat de portefeuille van Troybooks idd uit mooie boeken.quote:
[..]
Bekeken vanuit het Ronde Huis-perspectief hier in Nederland, ja. In Groot Brittannië schijnt de Richel-Eldermans collection een behoorlijke reputatie te genieten. Ik las laatst een boek over 'English Magic' waarin 'the Richel collection' werd genoemd als 'één van de meest opzienbarende collecties van moderne seksuele magie'. Ik verwacht ook niet dat het boek het goed gaat doen in Nederland, maar Engeland, Amerika en Australië lijken mij best leuke afzetmarkten... En vergeet niet dat de oplage van The Occult Reliquary vrij vlot uitverkocht was. Dat was ook de reden waarom Troy dit boek heeft aangepakt. En zij waren niet de enige geïnteresseerden: Mandrake Books en Avalonia Books wilden het ook uitgeven, de één verloor omdat ze het boek in drie delen wilden opsplitsen, de ander omdat ze simpelweg geen contract opstuurde. En Troy Books heeft schitterende edities van al hun publicaties, een eerlijke deal en het zijn nog eens heel leuke mensen ook (typisch Britse humor, ik hou er zo van).
Yep, was ook bij zijn woonplaats in de buurt, althans waar hij bij zijn ouders inwoonde, en daar zijn we toen nog langs gegaan met dat clubje FOK!kers. Alleen was hij niet thuis.quote:
[..]
Zo'n Robbert van den Broeke exemplaar?
Ronde huis-verhaal zal ook wel aanslaan bij de Engelse lezer btw, misschien kun je daar een Engelse uitgave van maken van Troybooks.quote:Kleine update: Troy Books heeft het manuscript voor de helft gelezen en is zeer tevreden. Dat zou inhouden dat de redigeerwerkzaamheden binnen een week of vier kunnen starten, en we het boek drukklaar kunnen maken. Er komen overigens een aantal tot op heden onbekende foto's in te staan van Eldermans in het Ronde Huisgebied... En voor de Engelse lezer is er een korte samenvatting van het Ronde Huis-verhaal in opgenomen.
Ja! Daar doelde ik op.quote:
Doelde lavender niet op dat avontuur in het bos met een afgezet gebied wat je in scene had gezet...epische reeks
Legendarisch inderdaad.quote:
Doelde lavender niet op dat avontuur in het bos met een afgezet gebied wat je in scene had gezet...epische reeks
.Leent zich helaas niet voor een boek.
Jammer. Heb je nog een linkje Ryan? Kunnen we het teruglezen. Voor een donkere herfstavondquote:
Geen Pottenkijkers?
Leent zich helaas niet voor een boek.
In OP van dit laatste deel staan linkjes naar eerste delen.quote:
[..]
Jammer. Heb je nog een linkje Ryan? Kunnen we het teruglezen. Voor een donkere herfstavond
TRU / Geen pottenkijkers deel 34, De nazit
Je was toen nog niet op FOK!?
Is inmiddels alweer ruim 11 jaar geleden.
Ah bedankt! Dat wordt smullen.quote:
[..]
In OP van dit laatste deel staan linkjes naar eerste delen.
TRU / Geen pottenkijkers deel 34, De nazit
Je was toen nog niet op FOK!?
Is inmiddels alweer ruim 11 jaar geleden.
Nee, ik ben eind 2007 op FOK! beland.
hoe was de naam van de held ook alweer..........
quizz.....
Niet al te vleiend over Eldermans wat ik zo lees. Beetje een fantast, iig de dingen mooier of erger maken dan ze zijn om interessant over te komen en belangrijk te zijn.quote:
Nog niemand die de webpresentatie van Werkgroep 2 heeft ontdekt? http://rondehuis.nl/
Voel me opeens heel oudquote:
[..]
In OP van dit laatste deel staan linkjes naar eerste delen.
TRU / Geen pottenkijkers deel 34, De nazit
Je was toen nog niet op FOK!?
Is inmiddels alweer ruim 11 jaar geleden.
De accuratesse van Werkgroep 2 moet niet overschat worden. Er staan een hoop fouten en aannames in dit artikel. Het grootste deel is overgeschreven uit offline gehaalde artikeltjes en heel weinig origineel onderzoek.quote:
[..]
Niet al te vleiend over Eldermans wat ik zo lees. Beetje een fantast, iig de dingen mooier of erger maken dan ze zijn om interessant over te komen en belangrijk te zijn.
Zeker.quote:
En wanneer komt het boek over Eldermans uit?
Voor diegenen die geïnteresseerd zijn: er staan ontzettend veel foto's in van onbekend werk van Eldermans, familiekiekjes en zelfs een foto van Eldermans in het bootje van de eendenvijver ten zuiden van het Ronde Huis, gedateerd 1925...
Klinkt goed. Sterkte met de laatste loodjes.quote:
Voorjaar 2017. Er is nog geen exacte publicatiedatum. Over een week of twee gaan we starten met de redactie-werkzaamheden aan het manuscript. Ik denk dat eind april 2017 een reële schatting is.
Voor diegenen die geïnteresseerd zijn: er staan ontzettend veel foto's in van onbekend werk van Eldermans, familiekiekjes en zelfs een foto van Eldermans in het bootje van de eendenvijver ten zuiden van het Ronde Huis, gedateerd 1925...
Dus 1 maart is haalbaar?quote:
We zijn begonnen met het redigeren van het manuscript. Planning is om de boel eind januari 2017 bij Lay-Out te hebben liggen. Dan weten we vrij snel wanneer de pre-order begint, en een maand daarna is het boek gepubliceerd.
De paperbackuitvoering is overigens wereldwijd verkrijgbaar, dus kan ook besteld worden in de boekenwinkel om de hoek. De hardcover en special edition zijn alleen bij Troy te bestellen. Een fine edition gaan we niet doen (dus gebonden in geitenleer met cassette ed), omdat we niet denken dat er mensen zijn die 300 pond voor een boek als dit willen neertellen.
Als ik een gok mag wagen, schat ik begin mei.
Dan heb je nog even de tijd. Wel veel werk. Er komt nog heel wat kijken he voor zoiets in de winkel ligt. Succes en sterkte en probeer ook even te ontspannen tijdens de feesdagen. Een mooie wandeling maken bij Het Ronde Huis bijvoorbeeldquote:
Nee, dat lijkt mij niet realistisch. De Lay Out zal door het vele illustratiemateriaal (tekeningen en foto's, we hebben echt heel veel foto's) wel aardig wat tijd in beslag nemen. Alleen het maken van een register duurt al vier dagen om alle verwijzingen uit de tekst te vinden. Ik heb een lijst van ruim 500 lemma's klaarliggen, dus die tijd zal het wel nodig hebben. Dan worden er eerst drukproofs gemaakt alvorens we gaan starten met de pre-order. Die drukproofs moeten eerst helemaal nagekeken worden voordat we echt kunnen gaan drukken.
De paperbackuitvoering is overigens wereldwijd verkrijgbaar, dus kan ook besteld worden in de boekenwinkel om de hoek. De hardcover en special edition zijn alleen bij Troy te bestellen. Een fine edition gaan we niet doen (dus gebonden in geitenleer met cassette ed), omdat we niet denken dat er mensen zijn die 300 pond voor een boek als dit willen neertellen.
Als ik een gok mag wagen, schat ik begin mei.
Eldermans was een totaal ander verhaal. Ja, dat Ronde Huis komt er natuurlijk in voor (in twee hoofdstukken wordt erover gesproken) en in de Zwitserse Eldermans-collectie zitten nog een paar kleine verwijzingen naar het Ronde Huis (je moet wel erg goed zoeken!). Maar de familie van Eldermans was vele malen meer bereid om mee te werken. Erg leuke mensen, bij Jeannet (zijn kleindochter) hebben we nog vijf dagen gelogeerd in juni, zij woont in Zuidwest Frankrijk, in de prachtige Charentes. Dat uitzicht uit die tuin was fenomenaal. Het doorspitten van de verhuisdozen, om vervolgens het paspoort van Eldermans te vinden, was ook geweldig. Dan kun je aan de hand van de stempels achterhalen waar hij overal is geweest. Of de vakantiekiekjes. Wat te denken van het foto-album van zijn vijftigjarig huwelijk? Daar stonden echt schitterend mooie foto's in, maar die zijn zo 'privé' dat we besloten hebben om daar slechts eentje van te gebruiken. Een familiekiekje in de tuin. Maar het meest memorabele moet toch wel het bezoek aan Boscastle zijn geweest, wandelend door de haven richting het Museum of Witchcraft and Magic en je dan melden bij de ingang om te zeggen dat je voor de bibliotheek komt, dat was toch wel een magisch moment. Om nog maar te zwijgen van de omgeving daar. Wat een schitterend mooie streek is Cornwall. Het zou helemaal geweldig zijn geweest als we 'de Canadees' hadden kunnen identificeren. Dan had dat nog een vliegreisje kunnen betekenen. Maar ik heb genoeg gevonden om geïnteresseerden een paar keer de wenkbrauwen te laten fronsen. Hij was een bijzondere man.
Promotie is natuurlijk van groot belang dus mooi dat dat professioneel wordt aangepakt.quote:
Je zou er een boek over kunnen schrijven... Maar ik ga voorlopig even een beetje afkicken, straks moet ik voor de promotie weer vaak over hem spreken, dus... En Troy pakt die promotie volgens mij iets professioneler aan dan Free Musketeers. Ik ben in ieder geval al 'geboekt' voor een online radio-show en een Pagan-congress.
Klinkt allemaal heel goed
Oh dat is ook een mooi mysterie. Een sinkhole toch?quote:
En tussen de bedrijven door ook nog eens mijn derde boek schrijven over het Gat van Wormer... Dat begint ook al aardige vormen aan te nemen.
Was er vroeger ook niet een discotheek die het Gat van Wormer heette?
Wat een leuke toevalligheden weer.quote:
Nee, er is wel een snackbar die het Gat van Wormer heet. Het is ook geen sinkhole. De laatste resultaten wijzen in de richting van een petgat, maar dat komt weer niet overeen met getuigenverklaringen die een 'fluitend geluid' hebben gehoord de nacht eraan voorafgaand. Nu kunnen getuigen dat geluid ook aan hun herinneringen hebben toegevoegd. Weer een andere getuige zei een lichtflits de bodem in te zien gaan, en was er heilig van overtuigd dat het om een meteoriet ging. Volgens een astronoom die ik geraadpleegd heb, en die een authoriteit is op het gebied van meteorieten, is dat niet het geval. Er zou dan geen gat ontstaan, maar een inslagkrater. Contemporaine bronnen meenden dat een stuk van een Russisch ruimtevaartuig naar beneden was gestort, maar ook dat maakt niet zo'n 'keurig gat'. Overigens heb ik in mijn vooronderzoek ook een link gevonden met het Ronde Huis. In Heelsum was een gat ontstaan op het land van de heer C.R. van Vloten. Inderdaad: de zoon van Frank.
Benieuwd naar het boek!
Ik heb geloof ik weleens een foto van hem gezien bij de vijver, al vraag ik me nu af of dat een foto van Montenberg was.quote:
Eerst Eldermans en zijn Ronde Huis connectie. Uit de foto-albums van zijn nichtjes heb ik nog een drietal foto's gevonden uit zijn Nunspeet periode, waarvan er één is genomen bij de Witte Klap, op het huisje bij de 'fallus'. In Boscastle lagen ook nog vier foto's van Eldermans aan het Eibertjespad en in het bos. En Jeannet had nog enkele foto's van Eldermans fietsend door Nunspeet en een foto van hem in het bootje op de Eendenvijver achter het Ronde Huis, alle foto's gedateerd in het jaar 1925.
Ik kwam deze quiz tegenquote:
Ik heb ook behoorlijk wat foto's van hun huisje in Nunspeet. En het ietwat Trieste verhaal erachter.
http://www.alle-tests.nl/(...)rote-RONDE-HUIS-quiz
Ik vind hem leuk. Moest wel even goed nadenken bij sommige vragen.quote:
Ha ja. Ik ken degene die ervoor verantwoordelijk is... De meesten vonden hem te lastig.
Dankjewel. Jij ook de beste wensen en veel succes met je boek(en) volgend jaarquote:
Iedereen die dit topic nog leest: fijne kerstdagen en een voorspoedig 2017!
Is dat aan de Kabeljauwallee?quote:
(...) In Heelsum was een gat ontstaan op het land van de heer C.R. van Vloten. Inderdaad: de zoon van Frank.
Fijne feestdagen!
Dat had iemand die geen astronoom en geen autoriteit is op het gebied van meteorieten je ook kunnen vertellenquote:
Volgens een astronoom die ik geraadpleegd heb, en die een authoriteit is op het gebied van meteorieten, is dat niet het geval. Er zou dan geen gat ontstaan, maar een inslagkrater.
quote:Op vrijdag 23 december 2016 12:22 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat had iemand die geen astronoom en geen autoriteit is op het gebied van meteorieten je ook kunnen vertellen
Het is veenweide, en ik heb er verder geen verstand van. Ja, ik kan abductief beredeneren dat er een ander soort gat ontstaat, maar ik heb wel vaker iets abductief beredeneerd wat volgens experts niet bleek te kloppen. Liever 'safe than sorry'.quote:
[..]
Dat had iemand die geen astronoom en geen autoriteit is op het gebied van meteorieten je ook kunnen vertellen
Geen idee of dat aan de Kabeljauwallee is. Ik heb de krantenartikelen erover gevonden, ik kan eens voor je kijken of daar wat meer in staat. Het gat op het land van Van Vloten is overigens wel verklaard: inslag van een oefengranaat van het Nederlands leger.quote:
Ik ga dit weekend naar Heelsum. Dus ik ben benieuwd naar dit verhaal:
[..]
Is dat aan de Kabeljauwallee?
Fijne feestdagen!
Oke, het gat is verklaard. De granaat nog niet.quote:
[..]
Geen idee of dat aan de Kabeljauwallee is. Ik heb de krantenartikelen erover gevonden, ik kan eens voor je kijken of daar wat meer in staat. Het gat op het land van Van Vloten is overigens wel verklaard: inslag van een oefengranaat van het Nederlands leger.
Ik heb wat info gevonden. Het landgoed van Van Vloten lag aan De Kamp, een afgelegen locatie achter de A50. Hij bezat ook een pand aan de Kabeljauwallee. Dat is in Doorwerth, niet ver van De Kamp.
Er was volgens mij een legeroefening gaande in de buurt. Maar goed, dat is pas van belang als ik toe ben aan de 'resterende gaten' in Nederland. Dan worden de kranten en eventuele stukken erbij getrokken (voor zover dat nog in archieven ligt).quote:
[..]
Oke, het gat is verklaard. De granaat nog niet.
Ik heb wat info gevonden. Het landgoed van Van Vloten lag aan De Kamp, een afgelegen locatie achter de A50. Hij bezat ook een pand aan de Kabeljauwallee. Dat is in Doorwerth, niet ver van De Kamp.
Maar jij was toch bezig met de Buntmansberg? Hoe staat het daarmee?
Ik zie ook een link met de Buntmansberg
In Sagen en legenden van de Lage Landen (1980) staat in een eindnoot bij de Buntman-sage dat er in Heelsum ook een vuurman was. Die dwaalde rond op de Doorwerthse heide, en dat is naast het landgoed van C.R. van Vloten. Gezien zijn interesses zal hij het verhaal van de brandende schaapherder wel gekend hebben. Ik was aangenaam verrast door wat het topic heeft opgeleverd maar heb er eerlijk gezegd niet veel meer mee gedaan.quote:
[..]
Maar jij was toch bezig met de Buntmansberg? Hoe staat het daarmee?
Helemaal links staat de boerderij van C.R. van Vloten.
Helaas is er van dit idyllische plaatje niet veel meer over. Waar de schilder stond ligt nu Rijksweg A50. Ook het landgoed van Van Vloten ligt deels onder de A50. De boerderij en de fabriek zijn er nog wel.
Ik heb ze gevraagd naar 'het gat van Heelsum'. Ze zijn oud genoeg om het te hebben meegemaakt maar ze kenden dat verhaal niet.
Zonde. Was mooi.quote:
De valse christusdoorn bij het Ronde Huis (de zogenaamde doorn in het oog van Wodan) is helaas geveld. Het is nog niet duidelijk wat de oorzaak is, maar de hele bovenkant van de boom ligt nu op het pad ernaast.
Hoe gaat het verder? Vordert alles gestaag?
Toevallig was ik gisteren bezig met het Gat van Heelsum. De granaat is afkomstig van een Belgische of Duitse straaljager die over de Zuid Veluwe heeft gevlogen. Ze konden niet exact bepalen omdat het zescijferig serienummer van de granaat was beschadigd. De granaat is verwijderd door het Korps Hulpverleningsdienst van het Ministerie van Binnenlandse Zaken. Toevallig onder dezelfde commandant die in Wormer actief is geweest: Ing. A.H. Drent. De granaat is ingeslagen in 'De Kamp'.quote:
[..]
Oke, het gat is verklaard. De granaat nog niet.
Ik heb wat info gevonden. Het landgoed van Van Vloten lag aan De Kamp, een afgelegen locatie achter de A50. Hij bezat ook een pand aan de Kabeljauwallee. Dat is in Doorwerth, niet ver van De Kamp.
Dat klinkt allemaal heel goed en boeiend! En idd geen bericht, goed bericht.quote:
Ik hoor niets van Troy met betrekking tot het manuscript, dus ik ga uit van 'geen nieuws, goed nieuws'. Er zijn al wel plannen voor de presentatie van het boek: men gaat er een themadag van maken met presentatie over Eldermans, een guided tour door het Museum of Witchcraft and Magic, en waarschijnlijk nog lezingen van anderen over de Richel-Eldermans collection. Wanneer het boek precies naar Lay Out gaat, weet ik nog niet.
Betoverend klinkt dat.quote:
Ik kijk er wel weer naar uit om naar het MWM te gaan. Boscastle is door Tessel Bauduin aan mij omschreven als 'magisch landschap' en daarmee sloeg ze de spijker op zijn kop. Vooral het stukje rijden tussen Tintagel (waar wij vanuit ons hotel Tintagel Castle konden zien liggen) en Boscastle is waanzinnig mooi. We hebben nog een uurtje gewandeld bij St. Nectans Glenn, een waterval met bosgebied en riviertje, waar medewerkers van die opgestapelde kiezels in de rivierbedding hebben geplaatst, alsof 'the little people' deze hebben neergezet, en vermolmde boomstammen waar je wensmuntjes in kunt slaan. Ze komen echt van overal uit de wereld. Of we dit keer weer een week gaan, durf ik niet te zeggen, ik zou het wel willen. Waarschijnlijk is mijn tijd wel gevuld als we maar een dag of drie gaan. De fine editions worden genummerd en gesigneerd verkocht, dus... dat wordt een lamme hand.
En wat je hand betreft; hoe lammer hoe beter toch?
Oke, dat raadsel is opgelost. De connectie met Van Vloten is een toevallige.quote:
[..]
Toevallig was ik gisteren bezig met het Gat van Heelsum. De granaat is afkomstig van een Belgische of Duitse straaljager die over de Zuid Veluwe heeft gevlogen. Ze konden niet exact bepalen omdat het zescijferig serienummer van de granaat was beschadigd. De granaat is verwijderd door het Korps Hulpverleningsdienst van het Ministerie van Binnenlandse Zaken. Toevallig onder dezelfde commandant die in Wormer actief is geweest: Ing. A.H. Drent. De granaat is ingeslagen in 'De Kamp'.
Toen ik oudere dorpsgenoten vroeg naar de granaat, kwamen ze met een heel ander verhaal:
Een paar jongens uit Heelsum vonden aan de Rijnoever een granaat uit de oorlogsjaren, en die ontplofte. Twee kwamen om.
Ik denk dat het incident aan De Kamp weinig indruk heeft gemaakt omdat er toen nog veel oorlogsafval in de omgeving lag. In 2013 is er nog een granaat gevonden.
http://niburu.co/index.ph(...)onze-goden&Itemid=82
Ander nieuwtje. TV-Gelderland wil misschien iets gaan doen met het Ronde Huis. Binnenkort weet ik er meer over.
Dat wordt dus met spanning wachten op jouw biografie over Eldermansquote:
Ja heb ik gelezen. Zijn biografietje van Eldermans klopt van geen kanten.
Ander nieuwtje. TV-Gelderland wil misschien iets gaan doen met het Ronde Huis. Binnenkort weet ik er meer over.
Ik weet niet hoe snel zij werkt, maar als dat enigszins vlot gaat, dan schuift alles in de planning een maandje op, en verwacht ik dat het boek eind mei gepubliceerd zal zijn.
Klinkt heel goed! Ben zeer benieuwd en schaf het aan zodra het uitkomt. Spannend!quote:
Nieuws over The Silent Listener: vandaag het eerste geredigeerde hoofdstuk ontvangen. Ziet er echt fantastisch uit! Fijne redactrice die ook nog eens meedenkt over hoe bepaalde zinnen gestructureerd moeten worden, een hele vooruitgang op Free Musketeers. Daar kun je een redacteur 'kopen' voor vijftig euro per duizend woorden. Als je een boek hebt van 150000 woorden, reken maar uit wat je eraan kwijt bent.
Ik weet niet hoe snel zij werkt, maar als dat enigszins vlot gaat, dan schuift alles in de planning een maandje op, en verwacht ik dat het boek eind mei gepubliceerd zal zijn.
Ik denk dat ik voor de hardcover ga.quote:
Dit keer hebben we keuze uit paperback, hardcover en special edition!
Ik heb vorig jaar ook weer eens een hardcover gekocht. De biografie over Juliana door Jolanda Withuis. Geloof dat dat anderhalve kilo weegt dus lastig lezen in bed
Leuk te horen dat er op dat vlak weer iets gaat gebeurenquote:
Dit keer hebben we keuze uit paperback, hardcover en special edition!
Wat houdt die 'special edition' in?
Allemachtig..driehonderd pond.quote:
Special edition klinkt spectaculair, maar het is vaak de hardcover met dustjacket/handgenummerd en gesigneerd. Zijn vaak niet zoveel exemplaren (meestal een stuk of honderd). Van de andere boeken in de catalogus krijg je ook de 'fine' edition, dan is het gebonden in geitenleer, met bladgoud bedrukt en kost het je ook 300 pond. Troy heeft besloten om dat niet te doen met het Eldermans-boek, omdat het niet echt een 'grimoire' betreft.
Hoop dat jouw boek ietsje goedkoper gaat worden
Dat klinkt een stuk beter. Maar geen bladgoud neem ik aanquote:
Die liggen ergens tussen de 16 en 20 pond. De paperbackuitvoering is sowieso wereldwijd verkrijgbaar, maar hoe ze dat gaan doen krijg ik nog te horen.
?Zal zo de teaser eens bekijken. En nu duurt het ook niet zo lang meer voor je boek uit komt. Spannend he? Het is niet je eerste boek natuurlijk maar het lijkt me toch elke keer weer nagels bijten.quote:
Troy Books is onder de indruk van de nieuwe boektrailer, dus heb ik alvast een teasertje online gezet. De verwachting is dat de boektrailer eind april online kan. Dan is het waarschijnlijk ook mogelijk om het boek te pre-orderen. Hang mij er niet aan op, want zo nu en dan denk ik dat bepaalde boek-releases naar voren geduwd worden, omdat mijn boek niet echt een 'grimoire' voorstelt.
Ik heb bewondering voor schrijvers. Het lijkt me een hels karwei om alles wat je wilt vertellen in zo'n vorm te gieten dat het leesbaar, interessant en spannend is.quote:
Het teruglezen van wat de redactrice mij stuurt is wel weer erg leuk om te doen. Ik zie in ieder geval een hele verbetering ten opzichte van het boek over het Ronde Huis. En je beseft je maar weer eens hoeveel werk je hebt verzet om het boek te schrijven. Het lijkt wel tien jaar werk in twee jaar samengevat. En dan heb ik nog genoeg materiaal liggen om nog drie boeken over Eldermans te schrijven...
De E-book uitvoering heeft extra beeldmateriaal, een nieuw voorwoord en wat wijzigingen in de tekst naar aanleiding van openbaar geworden archieven na de publicatie.
quote:
'Wie Nunspeet zegt, zegt Van Vloten' komt op 1 November uit als E-book. Geïnteresseerden moeten mijn website maar even in de gaten houden: https://wilmartaal.nl
De E-book uitvoering heeft extra beeldmateriaal, een nieuw voorwoord en wat wijzigingen in de tekst naar aanleiding van openbaar geworden archieven na de publicatie.
Het zijn ook verhalen die met elkaar ineengeweven zijn. Je hebt de sage van het Ronde Huis over Frank van Vloten met zijn occult genootschap, maar ook het verhaal van de 'onderzoekers' die dit zogenaamd hebben 'uitgezocht'. Zelfs Ton Biesemaat, die ooit heel erg pro-Ronde Huis was, heeft laatst op zijn FB pagina Hans Schalkwijk (Werkgroep Het Ronde Huis) ervan beschuldigd zijn 'kroongetuigen' verzonnen te hebben. Rein Tuininga, hier niet onbekend, heeft tijdens de persconferentie gehouden bij de presentatie van het boek van de Werkgroep Schalkwijk voor leugenaar uitgemaakt. Schalkwijk zelf is ook iemand die heel rancuneus uit de hoek kan komen. Met andere woorden: het verhaal wordt niet eenvoudiger, alleen ingewikkelder. En met een tweede werkgroep die met hun onderzoek alleen conclusies open willen laten, maakt de boel er niet eenvoudiger op.quote:
Ik blijf met verwondering stukken uit deze reeks lezen. Wat een complex verhaal.
Die is nog wel even weg. Ik wil eerst met Troy Books en het Museum of Witchcraft and Magic bespreken in welke vorm zij dat in gedachten hadden. Niet alles in het kaboutermanuscript gaat over kabouters, en daar heb ik uiteraard ook een hypothese over, zeker sinds ik in Zwitserland ben geweest om de Eldermanscollectie in de Zentralbibliothek te onderzoeken. Daar zijn toch een paar heel interessante ontdekkingen gedaan. Onder meer waar de Werkgroep hun materiaal vandaan hebben gehaald, en het bijzondere gegeven dat deze collectie 'anoniem' is gedoneerd. Helaas is het mij nog niet gelukt om de conservator van deze collectie aan het praten te krijgen, maar ik heb een zeer donkerbruin tot bijna zwart vermoeden wie de vorige eigenaar is geweest.quote:
Lekker bezig...ik ben erg benieuwd naar het kabouter boek!
Ah, eens even kijken. Bedankt.quote:
Paragnost Bodhi Vartman gaat ook een boek schrijven over zijn ervaringen bij het Ronde Huis. Wordt in Eigen beheer uitgegeven, dus je zult even op zijn website moeten kijken: http://www.bodhivartman.nl/page1.php
Gaat het verder allemaal nog volgens planning?
Dat kan ook nog iddquote:
Niet volgens mijn planning hahaha! Ik word een beetje ongeduldig, na al dat werk wil ik graag het eindproduct in mijn handen hebben. Plus dat ik mij zorgen begin te maken dat mijn derde boek straks eerder op de markt is dan mijn tweede boek...
Klinkt goed! Ben zeer benieuwd. Hoop dat je nog naar Boscastle kan.quote:
De front-cover design van de paperback is gisteren naar mij toegestuurd, hiermee kunnen we de boektrailer afmaken. De trailer komt online zodra het boek in pre-order status is, dus als alles een beetje mee zit over een maand. Het zou natuurlijk fantastisch zijn als het boek begin augustus uitkomt, en ik tijdens mijn vakantie nog naar Boscastle kan. Denk het niet, maar toch...
Dat scheelt een slok op een borrel zeg. Maarja hoogseizoen he?quote:
Anders gaan we later. Is ook wat vriendelijker voor de portemonnee. Voor het hotel waar ik vorig jaar in april 330 pond voor vijf dagen betaalde, betaal ik in augustus ongeveer 900 pond. Een maandje wachten en het bedrag zakt alweer aanzienlijk.
Ben je de laatste tijd nog weleens bij het Ronde Huis geweest? Gewandeld?
Nog steeds op zoek naar overblijfselen vermoed ik. Maar zo'n beetje alles is al nagezocht dus ik denk dat er weinig meer te vinden is. Als er al wat was.quote:
Zondag nog, om de rododendrons in bloei te zien staan. De laatste keer is drie weken terug geweest, toen zijn we ook naar de Mythstee gewandeld, en daar wordt hard gewerkt. Er staat nu een 'jachtstoel' op de rug van de Mythstee, en er is gegraven in de kom. Er wordt overigens weer veel gegraven in- en om het Ronde Huis. Staatsbosbeheer lijkt er wel een beetje klaar mee te zijn, die laten de plek van het huis helemaal overwoekeren. Het schijnt de gravers toch niet tegen te houden. Maar ze graven nu ook in de buurt van de Kikkervijver en verderop in het bos bij de enorme coniferen hebben ze ook een gat gegraven. Ik vraag me af wat ze denken te ontdekken.
https://flic.kr/p/RaAC7A
Mooi zegquote:
Voor de geïnteresseerden, het infobord:
https://flic.kr/p/RaAC7A
Ik denk dat ik daar wel heen ga, als het me luktquote:
10 juli geef ik om 20.00 uur een lezing in Café De Doffer aan de Runstraat in Amsterdam met als onderwerp Pseudo-history with the Round House Group. Voor meer informatie verwijs ik jullie naar https://www.meetup.com/nl(...)353/?rv=ea2&https=on
Het Paleis voor volksvlijt staat ook op mn lijst.
Het was zeker een mooi en bijzonder gebouw al vraag ik me af of je met nieuwbouw die sfeer terug kunt krijgen.quote:
Het lijkt me puur voor de architectuur en als attractie voor commerciele doeleinden wel een mooi idee als dat ronde huis weer eens (in een betere / brandveiligere staat) herrijst. Het was geen afzichtelijk gebouw.
Het Paleis voor volksvlijt staat ook op mn lijst.
Ik potlood het ook in. Net begonnen met herlezen van het van Vloten boek van Gelderzaan nu ik dit topic weer een beetje volg, maar ik werd een beetje moe om de bokkesprongen van die werkgroepen te volgen, d'r werd zoveel gebitched aan het eind...een samenvatting van alles wat er beweerd is, met een goed glas, is wel een idee!quote:
[..]
Ik denk dat ik daar wel heen ga, als het me lukt
Museum + Starbucksquote:
Het bestemmingsplan zal het denk ik niet toelaten er te bouwen. En wat moet je ermee? Als het een woonhuis wordt, kom je het terrein niet meer op. Als het geen woonhuis is, mist het eveneens charme.
http://www.destentor.nl/nunspeet/het-oog-van-wodan~a6add38e/
Nou, hij klinkt eerst heel redelijk, een aantal van de wildere verhalen ontkracht hij tenminste.quote:
Kwam dit atikel nog tegen vandaag:
http://www.destentor.nl/nunspeet/het-oog-van-wodan~a6add38e/
maar dan eindigt het met dit.
Eerst die vrouw uit het kalk bikken, dan wil ik eens gaan denken over het geloven, is altijd mijn instelling bij dit soort claims....quote:De landgoedeigenaar en zijn hoge gasten waren in de ban van Germaanse rituelen ten gunste van het toenmalige Duitse Rijk. Dit blijkt uit de inrichting van het landgoed. En bij hun seksuele sessies verdween meer dan eens een vrouw in de ongebluste kalk."
'meer dan eens'quote:
[..]
Nou, hij klinkt eerst heel redelijk, een aantal van de wildere verhalen ontkracht hij tenminste.
maar dan eindigt het met dit.
[..]
Eerst die vrouw uit het kalk bikken, dan wil ik eens gaan denken over het geloven, is altijd mijn instelling bij dit soort claims....
Dat is nogal een aanname.
Een beetje....quote:
[..]
'meer dan eens'
Dat is nogal een aanname.
Er valt niet veel uit te bikken als het ongebluste kalk was. Daarom staat er "verdwijnen".quote:
Eerst die vrouw uit het kalk bikken, dan wil ik eens gaan denken over het geloven, is altijd mijn instelling bij dit soort claims....
Het was meer beeldspraak dan dat ik echt iemand verwacht met hamer en beitel aan de slag te gaan....quote:
[..]
Er valt niet veel uit te bikken als het ongebluste kalk was. Daarom staat er "verdwijnen".
Ongebluste kalk is toch maar een mooi iets voor mensen met claims over moordcomplotten. Je kan roepen wat je wil, en het bewijs hoef je niet te produceren, want dat is natuurlijk weg.
Zo zeg, dat is nogal wat. Als het waar is. Nu begrijp ik dat gegraaf ook beter.quote:
http://www.nunspeethuisaa(...)-van-nunspeet-?redir
Bedankt lxhkrd voor dit nieuwtje.
Juist door al dat gegraaf geloof ik het nìet. De omgeving van HRH is al zo vaak door zoveel mensen doorzocht en omgewoeld dat àls er al goud was, het nu wel weg zal zijn.quote:
[..]
Zo zeg, dat is nogal wat. Als het waar is. Nu begrijp ik dat gegraaf ook beter.
Bedankt lxhkrd voor dit nieuwtje.
Tenzij men op de verkeerde plaatsen gegraven heeft. Maar wat jij zegt kan ook: dat men wel goud gevonden heeft maar dat stil gehouden heeft.quote:
[..]
Juist door al dat gegraaf geloof ik het nìet. De omgeving van HRH is al zo vaak door zoveel mensen doorzocht en omgewoeld dat àls er al goud was, het nu wel weg zal zijn.
Alleen gooi ik het onder het kopje gereformeerd roddelen. Die halen namelijk wel heel snel dit soort verhalen naar boven. Zie maar is wat ze over bijv house parties zeggen.
Al verklaard dat de geruchten over de betrokkenheid van het koninklijk huis..
misschien moet ik het een keer opzoeken Sowieso mooi om daar rond te wandelen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 12:16 schreef Bosbeetle het volgende:
Wel grappig mijn zus is recent verhuisd naar Emst/Gortel dat is vlak bij
Bestaat de werkgroep nog steeds?quote:
Leuk om weer eens te kijken. Ik heb nog steeds de 3 werkboeken van de werkgroep hier liggen, en wacht nog steeds op antwoordt van de mods.
Waren de Ridders van Het Ronde Huis daar een afsplitsing van of was dat een op zichzelf staande groep?quote:
De 3 werkboeken van de werkgroep ( dit zijn de bewuste boeken die zij toen der tijd hebben gegeven aan een journalist) geven een goed inzicht hoe het verhaal zich heeft ontwikkeld en welke leugens er zijn bijgehaald. Ook haalt het een aantal pijlers onderuit waar het boek van de werkgroep zich op baseert.
Ah, dat wist ik nog niet. Dankjewel.quote:
Dat was een op zichzelf staande groep, die zichzelf inmiddels heeft opgeheven.zij hadden wel af en toe interessante informatie over HRH.
Goed, de lezing. Ik vond hem niet lekker gaan. Voornamelijk omdat alles in het Engels moest vanwege de expats. En dan blijken sommige termen ineens vrij lastig te vertalen. Ik denk echter wel dat ik het standpunt heb kunnen overbrengen: de Werkgroep Het Ronde Huis heeft van de biografie van J.H.W. Eldermans een sprookje gemaakt. De archiefstukken laten namelijk een heel ander beeld zien dan dat zij in hun boek schetsen.
Intussen is 'The Silent Listener' aan zijn lay-out begonnen, dus binnenkort komt de trailer voor het boek online. Er zit heel veel beeldmateriaal in het boek uit privécollecties, dus dat maakt het mijns inziens interessant. Inmiddels ben ik begonnen aan 'The Gnome Manuscript', welke ik rond januari hoop af te ronden (onderzoek is bijna klaar, ik hoef alleen nog bepaalde locaties in De Peel te bezoeken) en dan ga ik starten met een vierde boek met als werktitel: 'Hermafroditus. The Life of Bob Richel in drawings.' Aan de hand van Bob zijn kunstwerken zijn levensverhaal vertellen. Het is weer eens een andere manier van schrijven.
Werkgroep 2 heeft nog een website online staan, maar daar is al bijna twee jaar niks gebeurd. Wel stoei ik met het idee om nog een klein boekje te schrijven over de verzinsels van de Werkgroepen. Overigens was ik vorige week nog in het Zandenbos om één en ander te fotograferen voor 'The Gnome Manuscript', toen ik zag dat iemand op het informatiebord onder de foto van Frank van Vloten het woord 'pedo' had gekrast. Men loopt kennelijk nog steeds weg met het blog van Couzy.
Een beetje Rien Poortvliet-achtig of een geheel andere insteek? Mysterieuzer?quote:
Als ik er geen plezier in heb, doe ik het niet. Zaterdag ga ik mijn artikel afschrijven over het Gat van Wormer en alvast starten met het categoriseren van de bijdragen in het kaboutermanuscript. Het wordt een soort 'kabouter-informatie boek' en een 'kabouter grimoire'.
Hehe bij kabouterboek moet ik gelijk aan "het bureau" denken, daarin moet de hoofdpersoon geologische kaarten maken over kabouters opzoek naar een cultuurgrensquote:
Als ik er geen plezier in heb, doe ik het niet. Zaterdag ga ik mijn artikel afschrijven over het Gat van Wormer en alvast starten met het categoriseren van de bijdragen in het kaboutermanuscript. Het wordt een soort 'kabouter-informatie boek' en een 'kabouter grimoire'.
Wat wordt er onder kabouters verstaan?quote:
Ha, maar voor Meertens is dat toch ietwat serieuzer werk. Het kaboutermanuscript van Eldermans wordt toch wat grimmiger van karakter dan de kabouter van Rien Poortvliet. We gaan de restanten van Eldermans' kaboutermanuscript bij elkaar brengen: ongeveer 387 bruikbare pagina's liggen in Boscastle, een ander manuscript is in het bezit van de kleindochters van Eldermans en in Zwitserland zou een manuscript moeten liggen, maar dat heb ik daar niet aangetroffen. Wel enkele pagina's die er verband mee houden. Dit alles wordt in een boek gebundeld met vertalingen, commentaren en uiteraard een flink stuk onderzoek naar kabouterfolklore. Je zou volgens de schrijfsels van Eldermans verwachten dat Noordwest Veluwe en Overijssel de meeste kaboutersagen kennen, maar dat blijkt dus Limburg te zijn...
Bizar en ongelooflijk.
Ik vrees dat het nog waar is ook.
Heb je de oude reeks over Het Ronde Huis gelezen?quote:
Ik heb het verhaal ook gelezen.
Bizar en ongelooflijk.
Ik vrees dat het nog waar is ook.
Nee, ik wist niet eens dat het bestond. Ik heb het vandaag opgezocht op internet, maar als Dutroux bestaat, kan dit zomaar ook waar zijn.quote:
[..]
Heb je de oude reeks over Het Ronde Huis gelezen?
Als je eens een heleboel tijd hebt kun je het hier allemaal nalezen:quote:
[..]
Nee, ik wist niet eens dat het bestond. Ik heb het vandaag opgezocht op internet, maar als Dutroux bestaat, kan dit zomaar ook waar zijn.
BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
Ik zal het doen, maar ik begin nu al een beetje misselijk te worden.quote:
[..]
Als je eens een heleboel tijd hebt kun je het hier allemaal nalezen:
BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
Ik zat eens met een vriendin te praten over alles wat er in de wereld gebeurt aan misbruik en oorlogen. Ze had maar een woord als antwoord: mannen.
Goed, ik ben ook een man. En ik geloof ook dat er veel mannen zijn die net zoals ik het beste voor hebben met de wereld, maar ik weet ook heel goed dat er een hele grote groep is die zijn masculiniteit koste wat het kost moet laten zien. Vraag mij niet waarom, het is totaal nutteloos, maar ik ben telkens weer verbaasd over het feit dat deze mannen nutteloos hun tijd er aan besteden.
En dan heb je nog een grote groep viezeriken. Zo jammer....
Nou je, het is natuurlijk niet zo dat vrouwen onschuldige lammetjes zijn. Je kunt niet alleen mannen de schuld geven. Kijk in de geschiedenis. Daar komen ook een heel stel doortrapte vrouwen in voor.quote:
[..]
Ik zal het doen, maar ik begin nu al een beetje misselijk te worden.
Ik zat eens met een vriendin te praten over alles wat er in de wereld gebeurt aan misbruik en oorlogen. Ze had maar een woord als antwoord: mannen.
Goed, ik ben ook een man. En ik geloof ook dat er veel mannen zijn die net zoals ik het beste voor hebben met de wereld, maar ik weet ook heel goed dat er een hele grote groep is die zijn masculiniteit koste wat het kost moet laten zien. Vraag mij niet waarom, het is totaal nutteloos, maar ik ben telkens weer verbaasd over het feit dat deze mannen nutteloos hun tijd er aan besteden.
En dan heb je nog een grote groep viezeriken. Zo jammer....
Ben ik met je eens. Maar mannen hebben een groot probleem en dat heet testosteron. Dat is nu eenmaal nodig, anders zou er van de voortplanting weinig terecht komen, maar sommige mannen hebben net ietsje teveel. Als je naar dictators kijkt, het is maar hier en daar een enkeling en het zijn vaak mannen die niets kunnen, behalve blaffen. Verder praat ik natuurlijk als man met veel mannen en ik ben soms verbaasd over hun mening ten opzichte van vrouwen of ondergeschikten. Gelukkig is dat lang niet bij iedereen zo, maar veel mannen houden er een hele vreemde gedachtenwereld op na. Geloof me.quote:
[..]
Nou je, het is natuurlijk niet zo dat vrouwen onschuldige lammetjes zijn. Je kunt niet alleen mannen de schuld geven. Kijk in de geschiedenis. Daar komen ook een heel stel doortrapte vrouwen in voor.
Ok, ik geloof jequote:
[..]
Ben ik met je eens. Maar mannen hebben een groot probleem en dat heet testosteron. Dat is nu eenmaal nodig, anders zou er van de voortplanting weinig terecht komen, maar sommige mannen hebben net ietsje teveel. Als je naar dictators kijkt, het is maar hier en daar een enkeling en het zijn vaak mannen die niets kunnen, behalve blaffen. Verder praat ik natuurlijk als man met veel mannen en ik ben soms verbaasd over hun mening ten opzichte van vrouwen of ondergeschikten. Gelukkig is dat lang niet bij iedereen zo, maar veel mannen houden er een hele vreemde gedachtenwereld op na. Geloof me.
Nu maar weer over het Ronde Huis. Wist je dat er diverse boeken over geschreven zijn?
Oa door Wilmar Taal. Die schreef: Wie Nunspeet zegt, zegt van Vloten-De sage van Het Ronde Huis.
Almar Otten-Het Ronde Huis
Jacob Vis-De Zwarte Duivel.
quote:
[..]
Ben ik met je eens. Maar mannen hebben een groot probleem en dat heet testosteron. Dat is nu eenmaal nodig, anders zou er van de voortplanting weinig terecht komen, maar sommige mannen hebben net ietsje teveel. Als je naar dictators kijkt, het is maar hier en daar een enkeling en het zijn vaak mannen die niets kunnen, behalve blaffen. Verder praat ik natuurlijk als man met veel mannen en ik ben soms verbaasd over hun mening ten opzichte van vrouwen of ondergeschikten. Gelukkig is dat lang niet bij iedereen zo, maar veel mannen houden er een hele vreemde gedachtenwereld op na. Geloof me.
Sommige mannen hebben ook iets anders: een heel rijke fantasie. Als je de geschiedenis van het Ronde Huis redelijk in de vingers hebt zitten, dan kloppen er een heleboel zaken simpelweg niet. De verhalen beginnen pas te ontstaan als Johan Montenberg een tramrijtuigje geschonken krijgt van Clara Simon-Thomas, voormalig eigenaresse van het Ronde Huis. Montenberg wil iets meer weten over de geschiedenis van het rijtuigje en wordt geconfronteerd met allerlei verhalen over Frank van Vloten, degene die het Ronde Huis heeft laten bouwen. Over Van Vloten werd behoorlijk geroddeld in Nunspeet, en dat komt omdat hij ook een opzienbarend en excentriek figuur was. Verhalen die mensen elkaar vertelden was onder meer dat Van Vloten hem niet met piesen heeft versleten. Hij hield van de vrouwtjes en zat er graag achteraan. Hij stond ook bekend als een temperamentvol man. Hij stond ook bekend als een man die heel erg vriendelijk kon zijn, zeker als hij je mocht. Hij stond ook bekend als iemand die het regelmatig met de plaatselijke elite aan de stok kreeg als zaken niet gingen zoals hij wilde dat het ging. En zoals dat gaat, zo'n vijfendertig jaar na het overlijden van Van Vloten, gaan sommige verhalen iets meer opgepoetst worden, of zelfs overdreven. Montenberg bleek bij nader inzien een behoorlijk duister randje te hebben, en dan heb ik het niet over zijn haardracht. In 2015 is zijn 'archief' openbaar geworden bij het Gelders Archief in Arnhem. Daarin staat een verslag van een gesprek met 'de zoon' van Albert Verwey. Dat verslag is behoorlijk grafisch en behoorlijk gedetailleerd. Niet iets wat je verwacht van iemand die een bezoek aan een huis van zijn oom herinnert. Montenberg beschrijft in detail hoe het 'roomblankje borstje met rode tepeltje' van een meisje uit een hemdje wordt gehaald. En zo omschrijft hij wel meer zaken die mij als historicus vreemd voorkomen. Ooit een oral-history interview gedaan? Mensen zijn veel eerder 'vaag' dan gedetailleerd, tenzij het iets is wat voor henzelf belangrijk is, dan krijg je vaak wat gedetailleerdere beschrijvingen, maar niet zoals het verhaal van de heer A. Verwey. Overigens had Albert Verwey drie zoons: Gerlof, Floris en Jan. Dan begin ik mij af te vragen wie van de drie A. Verwey is...quote:
[..]
Ben ik met je eens. Maar mannen hebben een groot probleem en dat heet testosteron. Dat is nu eenmaal nodig, anders zou er van de voortplanting weinig terecht komen, maar sommige mannen hebben net ietsje teveel. Als je naar dictators kijkt, het is maar hier en daar een enkeling en het zijn vaak mannen die niets kunnen, behalve blaffen. Verder praat ik natuurlijk als man met veel mannen en ik ben soms verbaasd over hun mening ten opzichte van vrouwen of ondergeschikten. Gelukkig is dat lang niet bij iedereen zo, maar veel mannen houden er een hele vreemde gedachtenwereld op na. Geloof me.
Het verhaal over kindermisbruik is ook pas ergens tussen 1974 en 1976 ontstaan. Het wordt nu zelfs door de Werkgroep Het Ronde Huis ontkend. Zij stellen dat het om volwassen prostituees ging die door een Pangermaans occult genootschap zijn geofferd aan Wodan. Dan vraag ik mij af hoe Frank van Vloten pangermaanse sympathieën gehad kan hebben als zijn hele gedrag in strijd is met de grondbeginselen van dat Pangermanisme. Hij wilde Paramaribo elektricificeren. Hij wilde het Ronde Huis op het elektriciteitsnet hebben. Hij experimenteerde met mijnbouwtechnieken, bosbouwtechnieken en wilde dat armen het beter zouden krijgen. Hij trouwde in 1915 met een half-Indonesische vrouw met wie hij twee dochters kreeg. Pangermaanse groepjes waren fel tegen rassenvermenging. Ook was Frank pro-Belgisch in de Eerste Wereldoorlog, en niet pro-Duits zoals beweerd wordt.
Met andere woorden: geloof niet zomaar een blogje op internet, want zeker dat blog van Pegasus is een hoop aan elkaar gefantaseerde ellende. Dat wil niet zeggen dat kindermisbruik niet bestaat, dat bestaat helaas wel, maar om iemand postuum te beschuldigen zonder enige vorm van onweerlegbaar bewijs, vind ik 'not done'.
Een kabouter is een natuurgeest, verbonden met het element aarde. Je hebt ook natuurgeesten die met de andere elementen zijn verbonden: Sylfen met lucht, Salamanders met vuur en Ondines met water. Maar goed, daar houdt het ook op met betrekking tot hoe mensen die kabouters zien. De één omschrijft een kabouter als zestig centimeter hoog, mevrouw Gerding heeft er één gezien die een meter lang is, terwijl in het algemeen gedacht wordt dat kabouters maar een centimeter of tien, vijftien groot zijn. Daarnaast zien we in Nederland eigenlijk maar één soort kabouter, terwijl in omringende landen er veel meer soorten bekend zijn. In Groot Britannië hebben ze complete volksstammen aan kaboutersoorten, de één wat onplezieriger dan de ander: Pucca's, Spriggans, Brownies, goblins, hobgoblins een compleet plethora aan kaboutersoorten. Voor Eldermans waren er slechts 'de' kabouters. En in tegenstelling tot de sprookjeskabouter, konden deze kabouters ook behoorlijk chagrijnig zijn.quote:
[..]
Wat wordt er onder kabouters verstaan?
Dat verwoord je mooi. Er is inderdaad een rond huis geweest, de eigenaar was inderdaad soms wat onberekenbaar, maar verhalen over meisjes die ontvoerd worden om vervolgens te worden geofferd, berusten allemaal op zeer slecht uitgevoerd historisch onderzoek. Van Werkgroep 2 hoor je ook niets meer.quote:
Het Ronde Huis moet je meer gaan zien als folklore, een duister sprookje om mensen te doen vermaken met griezelen. Wel (heel losjes) gebaseerd op de werkelijkheid, net als diverse legenden. Het is belangrijk om de historische waarheid boven water te krijgen maar dat zal de griezelverhalen niet doen verstommen. Omdat we niet meer in de Duivel geloven, spelen nu nazi's en pedo's de hoofdrol in die sprookjes.
Het is in feite een mini-documentaire waarin we de mensen die Eldermans nog gekend hebben, of heel nauw bij zijn werk betrokken zijn geweest, hebben gesproken. Vervelend alleen was dat de opnames met Jeannet Richel en Graham King grotendeels 'verwaaid' waren, en er maar weinig bruikbare stukken overgelaten heeft.
Kijken!quote:
Ik zou het even laten weten als de nieuwe trailer voor The Silent Listener. The Life and Works of J.H.W. Eldermans online kwam. Nou, hier is hij dan:
Het is in feite een mini-documentaire waarin we de mensen die Eldermans nog gekend hebben, of heel nauw bij zijn werk betrokken zijn geweest, hebben gesproken. Vervelend alleen was dat de opnames met Jeannet Richel en Graham King grotendeels 'verwaaid' waren, en er maar weinig bruikbare stukken overgelaten heeft.
Toen ik in het pre-internettijdperk naar Noorwegen op vakantie zou gaan, heb ik wat rondgekeken naar informatie en kwam ook op een boek met Noorse volksvertellingen. Dat bleek best informatief. In die verhalen was het vooral de trol die dit of dat gedaan had. Of zo stom was om niet voor de dageraad te verdwijnen, zodat hij midden op de pasweg versteende en niemand er meer met karren naar de stad kon gaan. Later heb ik wat meer over gelezen over dit soort natuurfenomenen en over symbolische betekenissen van sprookjes.quote:
[..]
Een kabouter is een natuurgeest, verbonden met het element aarde. Je hebt ook natuurgeesten die met de andere elementen zijn verbonden: Sylfen met lucht, Salamanders met vuur en Ondines met water. Maar goed, daar houdt het ook op met betrekking tot hoe mensen die kabouters zien. De één omschrijft een kabouter als zestig centimeter hoog, mevrouw Gerding heeft er één gezien die een meter lang is, terwijl in het algemeen gedacht wordt dat kabouters maar een centimeter of tien, vijftien groot zijn. Daarnaast zien we in Nederland eigenlijk maar één soort kabouter, terwijl in omringende landen er veel meer soorten bekend zijn. In Groot Britannië hebben ze complete volksstammen aan kaboutersoorten, de één wat onplezieriger dan de ander: Pucca's, Spriggans, Brownies, goblins, hobgoblins een compleet plethora aan kaboutersoorten. Voor Eldermans waren er slechts 'de' kabouters. En in tegenstelling tot de sprookjeskabouter, konden deze kabouters ook behoorlijk chagrijnig zijn.
Engeland heeft (of inmiddels had?) nog oerbos en door de kalkgronden komen er ook meer aardstralen door. Dat werkt natuurlijk ook mee aan meer kabouters/natuurfenomenen.
Als iemand over kabouters begint, moet je eerst uitvissen welke soort bedoeld wordt.
De laatste kabouters waarover ik las, waren de wee free men van Terry Pratchett. Dus ook nare en vechtlustige mannetjes, ze waren overigens blauw als picten. De eerste was Pinkeltje, zo klein als een (mannen)pink.
Verdachtmakingen achteraf zijn even vervelend als hardnekkig. Prettig te lezen dat er niet veel over gebleven is van de Ronde-Huismythe. .
Sterft het 'onderzoeksrapport' dat in 2013 met veel bombarie werd aangekondigd, dan nu een hele stille en zachte dood?
Is dat een theorie over dat het dwergen waren die uitgestoten werden door hun gemeenschappen en dan in ruil voor klusjes voedsel en goederen kregen? Mogelijk dat ze dan bijvoorbeeld diep in een bos een eigen nederzetting vormden?quote:
Dit weekend een aantal locaties in De Peel bezoeken voor terreinonderzoek. Waarom dachten mensen dat daar kabouters woonden? Ook gelijk een leuk boek gevonden van Ton van Reen, 'klein volk', met daarin een zeer interessante hypothese over de kabouterwaarnemingen. Eens zien of Eldermans daar ook iets over schrijft, veertig jaar terug...
Zelfde een beetje als de theorie over heksen, die stelt dat het oude vrouwen/vrijsters waren die verstoten werden uit hun (dorps)gemeenschap?
Qua geschiedkundige theorie een beetje vergezocht. Als 'verhaal' heeft het meer waarde. Maw: ik ga ervan uit dat dit meer uit Van Reen's gedachten komt, dan dat het aangetoond kan worden door archeologisch/historisch onderzoek. Noem het een speelse variant op de al bestaande kaboutersagen in De Peel (die veel talrijker zijn dan op de Veluwe of in Twente!).
Oh, wat leuk. Benieuwd welke zijde Vartman gaat belichten .quote:
We kunnen een nieuw boek over het ronde huis toevoegen aan de collectie. "Het Ronde Huis"van een andere zijde gezien. Van Bodhi Vartman.
Hoeveel zijden heeft een rond huisquote:
[..]
Oh, wat leuk. Benieuwd welke zijde Vartman gaat belichten .
Hij was al aardig op leeftijd he?quote:
Hans Schalkwijk schrijver Van het boek over HRH heeft het tijdelijke voor het eeuwige in gewisseld.
Geen?quote:
Een buitenzijde en een binnenzijde , een onderzijde en bovenzijdequote:
en een dark side
Vooral dat laatste volgens de geruchten.quote:
[..]
Een buitenzijde en een binnenzijde , een onderzijde en bovenzijde
en een dark side
R.I.P Hansquote:
Hans Schalkwijk schrijver Van het boek over HRH heeft het tijdelijke voor het eeuwige in gewisseld.
RIP.quote:
Hans Schalkwijk schrijver Van het boek over HRH heeft het tijdelijke voor het eeuwige in gewisseld.
Man was al vrij oud toch.
Ben benieuwd hoe hun RH-werkgroep nu evolueert.
nou, hij was nog geen 70quote:
[..]
Hij was al aardig op leeftijd he?
hetzelfde als Hans, dood als een pier.quote:Op vrijdag 5 januari 2018 18:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
RIP.
Man was al vrij oud toch.
Ben benieuwd hoe hun RH-werkgroep nu evolueert.
Oh, dus nog tamelijk jong. Hoop dat hij RIP.quote:
Einde oefening gek complottheorie dus ook.quote:
[..]
hetzelfde als Hans, dood als een pier.
kleine correctie hij was 70. Maar veel te jong om te gaan natuurlijk.quote:
[..]
Oh, dus nog tamelijk jong. Hoop dat hij RIP.
Tegenwoordig is elke leeftijd te jong.quote:
[..]
kleine correctie hij was 70. Maar veel te jong om te gaan natuurlijk.
Laten we het daar maar op houden..quote:
Hans Schalkwijk is net zo oud geworden als Frank v Vloten, toeval? waarschijnlijk wel......