Het ronde huis

Nou, dan maar onder eigen naam op het forum, alsof jullie dat al niet wisten. Kan mijn password van het Gelderzaan account niet meer terugkrijgen, omdat ik het password van het mailaccount kwijt ben waarmee ik geregistreerd was.

Goed, de lezing. Ik vond hem niet lekker gaan. Voornamelijk omdat alles in het Engels moest vanwege de expats. En dan blijken sommige termen ineens vrij lastig te vertalen. Ik denk echter wel dat ik het standpunt heb kunnen overbrengen: de Werkgroep Het Ronde Huis heeft van de biografie van J.H.W. Eldermans een sprookje gemaakt. De archiefstukken laten namelijk een heel ander beeld zien dan dat zij in hun boek schetsen.

Intussen is 'The Silent Listener' aan zijn lay-out begonnen, dus binnenkort komt de trailer voor het boek online. Er zit heel veel beeldmateriaal in het boek uit privécollecties, dus dat maakt het mijns inziens interessant. Inmiddels ben ik begonnen aan 'The Gnome Manuscript', welke ik rond januari hoop af te ronden (onderzoek is bijna klaar, ik hoef alleen nog bepaalde locaties in De Peel te bezoeken) en dan ga ik starten met een vierde boek met als werktitel: 'Hermafroditus. The Life of Bob Richel in drawings.' Aan de hand van Bob zijn kunstwerken zijn levensverhaal vertellen. Het is weer eens een andere manier van schrijven.

Werkgroep 2 heeft nog een website online staan, maar daar is al bijna twee jaar niks gebeurd. Wel stoei ik met het idee om nog een klein boekje te schrijven over de verzinsels van de Werkgroepen. Overigens was ik vorige week nog in het Zandenbos om één en ander te fotograferen voor 'The Gnome Manuscript', toen ik zag dat iemand op het informatiebord onder de foto van Frank van Vloten het woord 'pedo' had gekrast. Men loopt kennelijk nog steeds weg met het blog van Couzy.

Je hebt je handen vol zo te lezen. Mijn hemel wat een druk programma. Sterkte met alles. En hopelijk doe je het ook met plezier

Als ik er geen plezier in heb, doe ik het niet. Zaterdag ga ik mijn artikel afschrijven over het Gat van Wormer en alvast starten met het categoriseren van de bijdragen in het kaboutermanuscript. Het wordt een soort 'kabouter-informatie boek' en een 'kabouter grimoire'.

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 12:20 schreef Wilmar_Taal het volgende:
Als ik er geen plezier in heb, doe ik het niet. Zaterdag ga ik mijn artikel afschrijven over het Gat van Wormer en alvast starten met het categoriseren van de bijdragen in het kaboutermanuscript. Het wordt een soort 'kabouter-informatie boek' en een 'kabouter grimoire'.

Een beetje Rien Poortvliet-achtig of een geheel andere insteek? Mysterieuzer?

quote:

Op donderdag 31 augustus 2017 12:20 schreef Wilmar_Taal het volgende:
Als ik er geen plezier in heb, doe ik het niet. Zaterdag ga ik mijn artikel afschrijven over het Gat van Wormer en alvast starten met het categoriseren van de bijdragen in het kaboutermanuscript. Het wordt een soort 'kabouter-informatie boek' en een 'kabouter grimoire'.

Hehe bij kabouterboek moet ik gelijk aan "het bureau" denken, daarin moet de hoofdpersoon geologische kaarten maken over kabouters opzoek naar een cultuurgrens

Ha, maar voor Meertens is dat toch ietwat serieuzer werk. Het kaboutermanuscript van Eldermans wordt toch wat grimmiger van karakter dan de kabouter van Rien Poortvliet. We gaan de restanten van Eldermans' kaboutermanuscript bij elkaar brengen: ongeveer 387 bruikbare pagina's liggen in Boscastle, een ander manuscript is in het bezit van de kleindochters van Eldermans en in Zwitserland zou een manuscript moeten liggen, maar dat heb ik daar niet aangetroffen. Wel enkele pagina's die er verband mee houden. Dit alles wordt in een boek gebundeld met vertalingen, commentaren en uiteraard een flink stuk onderzoek naar kabouterfolklore. Je zou volgens de schrijfsels van Eldermans verwachten dat Noordwest Veluwe en Overijssel de meeste kaboutersagen kennen, maar dat blijkt dus Limburg te zijn...

Klinkt tof!

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 10:32 schreef Wilmar_Taal het volgende:
Ha, maar voor Meertens is dat toch ietwat serieuzer werk. Het kaboutermanuscript van Eldermans wordt toch wat grimmiger van karakter dan de kabouter van Rien Poortvliet. We gaan de restanten van Eldermans' kaboutermanuscript bij elkaar brengen: ongeveer 387 bruikbare pagina's liggen in Boscastle, een ander manuscript is in het bezit van de kleindochters van Eldermans en in Zwitserland zou een manuscript moeten liggen, maar dat heb ik daar niet aangetroffen. Wel enkele pagina's die er verband mee houden. Dit alles wordt in een boek gebundeld met vertalingen, commentaren en uiteraard een flink stuk onderzoek naar kabouterfolklore. Je zou volgens de schrijfsels van Eldermans verwachten dat Noordwest Veluwe en Overijssel de meeste kaboutersagen kennen, maar dat blijkt dus Limburg te zijn...

Wat wordt er onder kabouters verstaan?

Ik heb het verhaal ook gelezen.
Bizar en ongelooflijk.
Ik vrees dat het nog waar is ook.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:39 schreef Sigaartje het volgende:
Ik heb het verhaal ook gelezen.
Bizar en ongelooflijk.
Ik vrees dat het nog waar is ook.

Heb je de oude reeks over Het Ronde Huis gelezen?

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:52 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Heb je de oude reeks over Het Ronde Huis gelezen?

Nee, ik wist niet eens dat het bestond. Ik heb het vandaag opgezocht op internet, maar als Dutroux bestaat, kan dit zomaar ook waar zijn.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 15:50 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Nee, ik wist niet eens dat het bestond. Ik heb het vandaag opgezocht op internet, maar als Dutroux bestaat, kan dit zomaar ook waar zijn.

Als je eens een heleboel tijd hebt kun je het hier allemaal nalezen:
BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 16:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als je eens een heleboel tijd hebt kun je het hier allemaal nalezen:
BNW / Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?

Ik zal het doen, maar ik begin nu al een beetje misselijk te worden.
Ik zat eens met een vriendin te praten over alles wat er in de wereld gebeurt aan misbruik en oorlogen. Ze had maar een woord als antwoord: mannen.
Goed, ik ben ook een man. En ik geloof ook dat er veel mannen zijn die net zoals ik het beste voor hebben met de wereld, maar ik weet ook heel goed dat er een hele grote groep is die zijn masculiniteit koste wat het kost moet laten zien. Vraag mij niet waarom, het is totaal nutteloos, maar ik ben telkens weer verbaasd over het feit dat deze mannen nutteloos hun tijd er aan besteden.
En dan heb je nog een grote groep viezeriken. Zo jammer....

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 16:10 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ik zal het doen, maar ik begin nu al een beetje misselijk te worden.
Ik zat eens met een vriendin te praten over alles wat er in de wereld gebeurt aan misbruik en oorlogen. Ze had maar een woord als antwoord: mannen.
Goed, ik ben ook een man. En ik geloof ook dat er veel mannen zijn die net zoals ik het beste voor hebben met de wereld, maar ik weet ook heel goed dat er een hele grote groep is die zijn masculiniteit koste wat het kost moet laten zien. Vraag mij niet waarom, het is totaal nutteloos, maar ik ben telkens weer verbaasd over het feit dat deze mannen nutteloos hun tijd er aan besteden.
En dan heb je nog een grote groep viezeriken. Zo jammer....

Nou je, het is natuurlijk niet zo dat vrouwen onschuldige lammetjes zijn. Je kunt niet alleen mannen de schuld geven. Kijk in de geschiedenis. Daar komen ook een heel stel doortrapte vrouwen in voor.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 16:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou je, het is natuurlijk niet zo dat vrouwen onschuldige lammetjes zijn. Je kunt niet alleen mannen de schuld geven. Kijk in de geschiedenis. Daar komen ook een heel stel doortrapte vrouwen in voor.

Ben ik met je eens. Maar mannen hebben een groot probleem en dat heet testosteron. Dat is nu eenmaal nodig, anders zou er van de voortplanting weinig terecht komen, maar sommige mannen hebben net ietsje teveel. Als je naar dictators kijkt, het is maar hier en daar een enkeling en het zijn vaak mannen die niets kunnen, behalve blaffen. Verder praat ik natuurlijk als man met veel mannen en ik ben soms verbaasd over hun mening ten opzichte van vrouwen of ondergeschikten. Gelukkig is dat lang niet bij iedereen zo, maar veel mannen houden er een hele vreemde gedachtenwereld op na. Geloof me.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 16:27 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ben ik met je eens. Maar mannen hebben een groot probleem en dat heet testosteron. Dat is nu eenmaal nodig, anders zou er van de voortplanting weinig terecht komen, maar sommige mannen hebben net ietsje teveel. Als je naar dictators kijkt, het is maar hier en daar een enkeling en het zijn vaak mannen die niets kunnen, behalve blaffen. Verder praat ik natuurlijk als man met veel mannen en ik ben soms verbaasd over hun mening ten opzichte van vrouwen of ondergeschikten. Gelukkig is dat lang niet bij iedereen zo, maar veel mannen houden er een hele vreemde gedachtenwereld op na. Geloof me.

Ok, ik geloof je
Nu maar weer over het Ronde Huis. Wist je dat er diverse boeken over geschreven zijn?
Oa door Wilmar Taal. Die schreef: Wie Nunspeet zegt, zegt van Vloten-De sage van Het Ronde Huis.
Almar Otten-Het Ronde Huis
Jacob Vis-De Zwarte Duivel.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 16:27 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ben ik met je eens. Maar mannen hebben een groot probleem en dat heet testosteron. Dat is nu eenmaal nodig, anders zou er van de voortplanting weinig terecht komen, maar sommige mannen hebben net ietsje teveel. Als je naar dictators kijkt, het is maar hier en daar een enkeling en het zijn vaak mannen die niets kunnen, behalve blaffen. Verder praat ik natuurlijk als man met veel mannen en ik ben soms verbaasd over hun mening ten opzichte van vrouwen of ondergeschikten. Gelukkig is dat lang niet bij iedereen zo, maar veel mannen houden er een hele vreemde gedachtenwereld op na. Geloof me.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 16:27 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Ben ik met je eens. Maar mannen hebben een groot probleem en dat heet testosteron. Dat is nu eenmaal nodig, anders zou er van de voortplanting weinig terecht komen, maar sommige mannen hebben net ietsje teveel. Als je naar dictators kijkt, het is maar hier en daar een enkeling en het zijn vaak mannen die niets kunnen, behalve blaffen. Verder praat ik natuurlijk als man met veel mannen en ik ben soms verbaasd over hun mening ten opzichte van vrouwen of ondergeschikten. Gelukkig is dat lang niet bij iedereen zo, maar veel mannen houden er een hele vreemde gedachtenwereld op na. Geloof me.

Sommige mannen hebben ook iets anders: een heel rijke fantasie. Als je de geschiedenis van het Ronde Huis redelijk in de vingers hebt zitten, dan kloppen er een heleboel zaken simpelweg niet. De verhalen beginnen pas te ontstaan als Johan Montenberg een tramrijtuigje geschonken krijgt van Clara Simon-Thomas, voormalig eigenaresse van het Ronde Huis. Montenberg wil iets meer weten over de geschiedenis van het rijtuigje en wordt geconfronteerd met allerlei verhalen over Frank van Vloten, degene die het Ronde Huis heeft laten bouwen. Over Van Vloten werd behoorlijk geroddeld in Nunspeet, en dat komt omdat hij ook een opzienbarend en excentriek figuur was. Verhalen die mensen elkaar vertelden was onder meer dat Van Vloten hem niet met piesen heeft versleten. Hij hield van de vrouwtjes en zat er graag achteraan. Hij stond ook bekend als een temperamentvol man. Hij stond ook bekend als een man die heel erg vriendelijk kon zijn, zeker als hij je mocht. Hij stond ook bekend als iemand die het regelmatig met de plaatselijke elite aan de stok kreeg als zaken niet gingen zoals hij wilde dat het ging. En zoals dat gaat, zo'n vijfendertig jaar na het overlijden van Van Vloten, gaan sommige verhalen iets meer opgepoetst worden, of zelfs overdreven. Montenberg bleek bij nader inzien een behoorlijk duister randje te hebben, en dan heb ik het niet over zijn haardracht. In 2015 is zijn 'archief' openbaar geworden bij het Gelders Archief in Arnhem. Daarin staat een verslag van een gesprek met 'de zoon' van Albert Verwey. Dat verslag is behoorlijk grafisch en behoorlijk gedetailleerd. Niet iets wat je verwacht van iemand die een bezoek aan een huis van zijn oom herinnert. Montenberg beschrijft in detail hoe het 'roomblankje borstje met rode tepeltje' van een meisje uit een hemdje wordt gehaald. En zo omschrijft hij wel meer zaken die mij als historicus vreemd voorkomen. Ooit een oral-history interview gedaan? Mensen zijn veel eerder 'vaag' dan gedetailleerd, tenzij het iets is wat voor henzelf belangrijk is, dan krijg je vaak wat gedetailleerdere beschrijvingen, maar niet zoals het verhaal van de heer A. Verwey. Overigens had Albert Verwey drie zoons: Gerlof, Floris en Jan. Dan begin ik mij af te vragen wie van de drie A. Verwey is...

Het verhaal over kindermisbruik is ook pas ergens tussen 1974 en 1976 ontstaan. Het wordt nu zelfs door de Werkgroep Het Ronde Huis ontkend. Zij stellen dat het om volwassen prostituees ging die door een Pangermaans occult genootschap zijn geofferd aan Wodan. Dan vraag ik mij af hoe Frank van Vloten pangermaanse sympathieën gehad kan hebben als zijn hele gedrag in strijd is met de grondbeginselen van dat Pangermanisme. Hij wilde Paramaribo elektricificeren. Hij wilde het Ronde Huis op het elektriciteitsnet hebben. Hij experimenteerde met mijnbouwtechnieken, bosbouwtechnieken en wilde dat armen het beter zouden krijgen. Hij trouwde in 1915 met een half-Indonesische vrouw met wie hij twee dochters kreeg. Pangermaanse groepjes waren fel tegen rassenvermenging. Ook was Frank pro-Belgisch in de Eerste Wereldoorlog, en niet pro-Duits zoals beweerd wordt.

Met andere woorden: geloof niet zomaar een blogje op internet, want zeker dat blog van Pegasus is een hoop aan elkaar gefantaseerde ellende. Dat wil niet zeggen dat kindermisbruik niet bestaat, dat bestaat helaas wel, maar om iemand postuum te beschuldigen zonder enige vorm van onweerlegbaar bewijs, vind ik 'not done'.

quote:

Op vrijdag 1 september 2017 12:11 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Wat wordt er onder kabouters verstaan?

Een kabouter is een natuurgeest, verbonden met het element aarde. Je hebt ook natuurgeesten die met de andere elementen zijn verbonden: Sylfen met lucht, Salamanders met vuur en Ondines met water. Maar goed, daar houdt het ook op met betrekking tot hoe mensen die kabouters zien. De één omschrijft een kabouter als zestig centimeter hoog, mevrouw Gerding heeft er één gezien die een meter lang is, terwijl in het algemeen gedacht wordt dat kabouters maar een centimeter of tien, vijftien groot zijn. Daarnaast zien we in Nederland eigenlijk maar één soort kabouter, terwijl in omringende landen er veel meer soorten bekend zijn. In Groot Britannië hebben ze complete volksstammen aan kaboutersoorten, de één wat onplezieriger dan de ander: Pucca's, Spriggans, Brownies, goblins, hobgoblins een compleet plethora aan kaboutersoorten. Voor Eldermans waren er slechts 'de' kabouters. En in tegenstelling tot de sprookjeskabouter, konden deze kabouters ook behoorlijk chagrijnig zijn.

Het Ronde Huis moet je meer gaan zien als folklore, een duister sprookje om mensen te doen vermaken met griezelen. Wel (heel losjes) gebaseerd op de werkelijkheid, net als diverse legenden. Het is belangrijk om de historische waarheid boven water te krijgen maar dat zal de griezelverhalen niet doen verstommen. Omdat we niet meer in de Duivel geloven, spelen nu nazi's en pedo's de hoofdrol in die sprookjes.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 12:25 schreef Lunatiek het volgende:
Het Ronde Huis moet je meer gaan zien als folklore, een duister sprookje om mensen te doen vermaken met griezelen. Wel (heel losjes) gebaseerd op de werkelijkheid, net als diverse legenden. Het is belangrijk om de historische waarheid boven water te krijgen maar dat zal de griezelverhalen niet doen verstommen. Omdat we niet meer in de Duivel geloven, spelen nu nazi's en pedo's de hoofdrol in die sprookjes.

Dat verwoord je mooi. Er is inderdaad een rond huis geweest, de eigenaar was inderdaad soms wat onberekenbaar, maar verhalen over meisjes die ontvoerd worden om vervolgens te worden geofferd, berusten allemaal op zeer slecht uitgevoerd historisch onderzoek. Van Werkgroep 2 hoor je ook niets meer.

Ik zou het even laten weten als de nieuwe trailer voor The Silent Listener. The Life and Works of J.H.W. Eldermans online kwam. Nou, hier is hij dan:
Het is in feite een mini-documentaire waarin we de mensen die Eldermans nog gekend hebben, of heel nauw bij zijn werk betrokken zijn geweest, hebben gesproken. Vervelend alleen was dat de opnames met Jeannet Richel en Graham King grotendeels 'verwaaid' waren, en er maar weinig bruikbare stukken overgelaten heeft.

leuk ga ik kijken

quote:

Op dinsdag 12 september 2017 09:34 schreef Wilmar_Taal het volgende:
Ik zou het even laten weten als de nieuwe trailer voor The Silent Listener. The Life and Works of J.H.W. Eldermans online kwam. Nou, hier is hij dan:

BoektrailerJHWE2017

Het is in feite een mini-documentaire waarin we de mensen die Eldermans nog gekend hebben, of heel nauw bij zijn werk betrokken zijn geweest, hebben gesproken. Vervelend alleen was dat de opnames met Jeannet Richel en Graham King grotendeels 'verwaaid' waren, en er maar weinig bruikbare stukken overgelaten heeft.

Kijken!

Dit weekend een aantal locaties in De Peel bezoeken voor terreinonderzoek. Waarom dachten mensen dat daar kabouters woonden? Ook gelijk een leuk boek gevonden van Ton van Reen, 'klein volk', met daarin een zeer interessante hypothese over de kabouterwaarnemingen. Eens zien of Eldermans daar ook iets over schrijft, veertig jaar terug...

quote:

Op donderdag 7 september 2017 12:22 schreef Wilmar_Taal het volgende:

[..]

Een kabouter is een natuurgeest, verbonden met het element aarde. Je hebt ook natuurgeesten die met de andere elementen zijn verbonden: Sylfen met lucht, Salamanders met vuur en Ondines met water. Maar goed, daar houdt het ook op met betrekking tot hoe mensen die kabouters zien. De één omschrijft een kabouter als zestig centimeter hoog, mevrouw Gerding heeft er één gezien die een meter lang is, terwijl in het algemeen gedacht wordt dat kabouters maar een centimeter of tien, vijftien groot zijn. Daarnaast zien we in Nederland eigenlijk maar één soort kabouter, terwijl in omringende landen er veel meer soorten bekend zijn. In Groot Britannië hebben ze complete volksstammen aan kaboutersoorten, de één wat onplezieriger dan de ander: Pucca's, Spriggans, Brownies, goblins, hobgoblins een compleet plethora aan kaboutersoorten. Voor Eldermans waren er slechts 'de' kabouters. En in tegenstelling tot de sprookjeskabouter, konden deze kabouters ook behoorlijk chagrijnig zijn.

Toen ik in het pre-internettijdperk naar Noorwegen op vakantie zou gaan, heb ik wat rondgekeken naar informatie en kwam ook op een boek met Noorse volksvertellingen. Dat bleek best informatief. In die verhalen was het vooral de trol die dit of dat gedaan had. Of zo stom was om niet voor de dageraad te verdwijnen, zodat hij midden op de pasweg versteende en niemand er meer met karren naar de stad kon gaan. Later heb ik wat meer over gelezen over dit soort natuurfenomenen en over symbolische betekenissen van sprookjes.
Engeland heeft (of inmiddels had?) nog oerbos en door de kalkgronden komen er ook meer aardstralen door. Dat werkt natuurlijk ook mee aan meer kabouters/natuurfenomenen.
Als iemand over kabouters begint, moet je eerst uitvissen welke soort bedoeld wordt.
De laatste kabouters waarover ik las, waren de wee free men van Terry Pratchett. Dus ook nare en vechtlustige mannetjes, ze waren overigens blauw als picten. De eerste was Pinkeltje, zo klein als een (mannen)pink.

Verdachtmakingen achteraf zijn even vervelend als hardnekkig. Prettig te lezen dat er niet veel over gebleven is van de Ronde-Huismythe. .