Wilders: "Nederland heroveren en Vlaanderen annexeren"

quote:

Op zondag 6 maart 2016 14:52 schreef D1990 het volgende:
Niks dus eigenlijk?

quote:

Op zondag 6 maart 2016 14:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niets persoonlijks maar ik geef het op om nu hier verder over te discussiëren met jou als je conclusie niks is op basis van wat ik omschreef (grote voordelen) en je dan ook nog eens de emokaart speelt.
Jammer.
Misschien moet je je eens wat meer verdiepen in de sterke en zwakke punten van Nederland en Vlaanderen zodat je wel inziet hoe goed ze elkaar zouden aanvullen en zelfs complementeren op enkele vlakken.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 14:52 schreef Kopstoot het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/geldzake(...)gelijk-gebleven.html
en:
http://www.vacature.com/c(...)e-Belgische-gezinnen

Was dat nou zo moeilijk?

quote:

Op zondag 6 maart 2016 14:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, het probleem is alleen dat de Walen akkoord moeten gaan. Je kan in theorie heel Vlaanderen afsplitsen maar Brussel is niet Vlaams of Waals, voor Brussel zal je dus een akkoord moeten sluiten met de Walen en die zullen enkel akkoord gaan als ze er zelf niet slechter van worden in vergelijking met de huidige situatie.

[..]

Ik weet het maar dat is niet relevant voor de korte termijn. Je zal eerst die bedrijven in Vlaanderen moeten zien te krijgen, je hebt dus een plan nodig voor de lange termijn om dat te verwezenlijken.
Stap 1 voor het afsplitsen is dus dat je Vlaamse bedrijven stimuleert om zich het Vlaamse gewest te huisvesten. Misschien door bepaalde faciliteiten aan de rand te verbeteren? Overal top-internet voor een lage prijs, uitstekend openbaar vervoer, veel groen, veel recreatie etc.?

quote:

Op zondag 6 maart 2016 15:05 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Wallonië wordt sowieso slechter van een splitsing, om de eenvoudige reden dat ze netto-ontvangers zijn van belastingsinkomsten. Misschien zou je ze een beetje kunnen paaien door ze Brussel toe te stoppen & eventueel een aanhechting aan Frankrijk. Rattachisme zoals dat heet.

quote:

En ja een samenvoeging van NL en VL zou sowieso heel geleidelijk en rustig moeten gaan, zonder overhaasten.

quote:

Als je in het groene Tervuren kan wonen, ga je toch niet in stinkgat Brussel zitten? .

quote:

Er zijn veel mogelijke argumenten om bedrijven buiten Brussel te lokken.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 15:03 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ja. Dat is precies wat ik zei? Ben je te dom om de juiste vergelijking te maken ofzo? De gemiddelde Qatarees is ook rijker dan de gemiddelde Nederlander maar dat zegt helemaal niks over de welvaart in een land. Jij zegt dat Vlaanderen rijker is dan Nederland, kom met bronnen die dat daadwerkelijk staven of houd je snaveltje.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 15:20 schreef R-K het volgende:
Waarom Nederland en Vlaanderen samenvoegen? Vlaanderen kan prima zelfstandig worden, Zeeuws-Vlaanderen kan zich aansluiten bij Vlaanderen. Het Duitse Rijk bestaat ook uit twee landen: Duitsland en Oostenrijk.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 15:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Ja, maar je kan niet de inkomsten van alle Vlaamse bedrijven aan hen geven, dat zou iets te veel gevraagd zijn aan de Vlamingen. je zal dus financiële afspraken moeten maken, ik weet niet of dat het geven van de rest van Brussel en het bemiddelen met Frankrijk daarvoor genoeg is. Ik zie dan meer in het je losweken van het Brusselse gewest maar dat kost al snel decennia.

quote:

Eens, bovendien kunnen we in de huidige structuren al prima op tal van vlakken met elkaar samenwerken zonder dat de Walen erbij betrokken hoeven te zijn (dat mag natuurlijk wel, afhankelijk van of dat ze voldoende kunnen bijdragen). Idem voor NRW, zo kan het interessant zijn als er voor technologie, onderzoek en onderwijs wordt samengewerkt tussen de regio's Eindhoven, Leuven en Aachen en alles wat daar tussen in ligt voor zo ver ze wat kunnen toevoegen.
Vlaanderen en Nederland zouden ook prima samen met NRW een confederatie kunnen vormen waarbij NRW een onderdeel blijft van Duitsland, Vlaanderen zelfstandig is maar ze wel gezamelijk optrekken om de belangen van die regio te bepleiten.

quote:

Eens (ik ken het een beetje).

quote:

Ja, maar je zal wel nu met een masterplan moeten komen zodat dit over enkele decennia is gerealiseerd en Brussel niet langer een obstakel is.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 15:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zie twee reacties boven die van jou.
Het is geen simplistische kwestie van wel of niet samenvoegen, er zijn ook allerlei tussenvormen mogelijk (confederatie, niet te verwarren met federatie) en voor de komende decennia kan Vlaanderen nog niet afsplitsen dus voorlopig gaat het er om hoe we goed kunnen samenwerken. Die confederatie zou in theorie ook nu al kunnen terwijl Vlaanderen nog een onderdeel is van België is en daar zouden we NRW bij kunnen betrekken. Gewoon samen 1 blok vormen waarbij de delen loyaal zijn aan hun land maar tegelijkertijd met het blok de belangen van de regio bepleiten.
Binnen het huidige Europa met de EU en binnen de huidige geopolitiek met de G8 is dat een goed idee, je wordt wat sneller gezien en je hebt wat meer te zeggen met 41 miljoen inwoners dan met 17/18/6 miljoen inwoners.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 15:53 schreef D1990 het volgende:
Vind het ook typisch Hollands hoe mensen hier enkel over economie en geld, geld, geld praten. Ik hoor niks over hoe ze het politieke bestuur gaan inrichten, politieke vertegenwoordiging van zowel de Vlamingen en Nederlanders, bestuurlijke indeling, bestuursvorm, koningshuis en dergelijke.

Enkel geld, geld, geld, haven, haven, economie etc. Een hele autistische kijk van de werkelijkheid.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 15:03 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ja. Dat is precies wat ik zei? Ben je te dom om de juiste vergelijking te maken ofzo? De gemiddelde Qatarees is ook rijker dan de gemiddelde Nederlander maar dat zegt helemaal niks over de welvaart in een land. Jij zegt dat Vlaanderen rijker is dan Nederland, kom met bronnen die dat daadwerkelijk staven of houd je snaveltje.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 15:28 schreef Lothiriel het volgende:
Er zijn al redelijk wat samenwerkingsverbanden inderdaad, en dat kan nog een stuk meer indien men dat zou willen. Een confederatie zou ik eveneens zien zitten. Er zijn namelijk een paar zaken die ik liever zo zou houden, zoals het onderwijs. Ik vind het bijvoorbeeld niet kunnen dat de student/ouders zoveel moeten dragen in NL van de kosten. Maar dat zijn relatief kleine zaken in het grote geheel.

quote:

Ik vind het bijvoorbeeld niet kunnen dat de student/ouders zoveel moeten dragen in NL van de kosten.

quote:

De Vlaamse overheid zou al het goede voorbeeld kunnen geven door haar instellingen te verplaatsen naar Leuven, Antwerpen, Gent etc, en een andere Vlaamse stad als hoofdstap aan te duiden.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 15:31 schreef R-K het volgende:
NRW wil echt niet uit de Bondsrepubliek stappen en zich bij Nederland voegen.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 15:57 schreef Kopstoot het volgende:

[..]

Ben je echt zo dom?

Zelfs de mediaan in België ligt hoger dan het gemiddelde van Nederland.

Laat staan het gemiddelde in België.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 15:56 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Niet geheel toevallig dat een grote reden van mogelijke afsplitsing van Vlaanderen vooral gaat om het financieel ondersteunen van Wallonië.

Allemaal autisten, die Vlamingen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2016 07:50 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Ten opzichte van Nederland is het gewoon armoedig.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 15:53 schreef D1990 het volgende:
Vind het ook typisch Hollands hoe mensen hier enkel over economie en geld, geld, geld praten. Ik hoor niks over hoe ze het politieke bestuur gaan inrichten, politieke vertegenwoordiging van zowel de Vlamingen en Nederlanders, bestuurlijke indeling, bestuursvorm, koningshuis en dergelijke.

Enkel geld, geld, geld, haven, haven, economie etc. Een hele autistische kijk van de werkelijkheid.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 18:50 schreef CornflakesXL het volgende:
Oke nou opbokken dan met hun. Misschien wilt Frankrijk wel een koningshuis.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 16:39 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

niet autistisch, realistisch.

de bestuurlijke indeling lijkt me duidelijk; nederland is een verzameling van kleine landjes, provincien. vlaanderen zou daar, als geheel of in stukjes, gewoon bijkomen. misschien weet je niet hoe het geschiedkundig zit, maar vlaanderen hoorde vroeger bij de nederlanden. dus een hereniging zou gewoon betekenen dat ze er weer bijkomen. en dan heeft vlaanderen evenveel inspraak als de andere delen van nederland. daar is niks oneerlijks aan.

en verder kunnen ze natuurlijk ook gewoon onafhankelijk van wallonie worden, als ze dat liever willen. veel plezier ermee, zal nog flink tegenvallen, vrees ik.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 19:30 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ohja, hoe zit het dan met de Tweede en Eerste kamer? Die blijven ook gewoon zoals het nu is? Het Tweede Kamer gaat niet het aantal zetels verhogen? En hoe zal het zitten met de verkiezingen? Vlamingen zullen op Vlaamse partijen stemmen, en Nederlanders op Nederlandse. Waarom? Omdat men niet van verandering houd, en liever blijft bij het bekende.

Het is niet zo simpel om een ander land te integreren en op te nemen in een ander land. Kijk hoe rampzalig het verliep toen de DDR geannexeerd werd door west-Duitsland. Het voormalige DDR zit nu nog steeds aan het infuus, niet in staat om op eigen benen te staan.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 19:30 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ohja, hoe zit het dan met de Tweede en Eerste kamer? Die blijven ook gewoon zoals het nu is? Het Tweede Kamer gaat niet het aantal zetels verhogen? En hoe zal het zitten met de verkiezingen? Vlamingen zullen op Vlaamse partijen stemmen, en Nederlanders op Nederlandse. Waarom? Omdat men niet van verandering houd, en liever blijft bij het bekende.

Het is niet zo simpel om een ander land te integreren en op te nemen in een ander land. Kijk hoe rampzalig het verliep toen de DDR geannexeerd werd door west-Duitsland. Het voormalige DDR zit nu nog steeds aan het infuus, niet in staat om op eigen benen te staan.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 21:13 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

het aantal zetels zal omhoog gaan, natuurlijk.
en slimme partijen zullen niet alleen vlaams of nederlands blijven, maar het gehele gebied beslaan. dat is toch logisch, ze willen zo veel mogelijk stemmen.
verandering gaat langzaam, maar dat geeft niet.

en je kan makkelijk zeggen dat oostduitsland niet op eigen benen kan staan, maar dat hoeft dus ook niet. plus, zonder samenvoeging,w as oost duistland, als zelfstandig land zonder russiche steun, nu waarschijnlijk een 3dewereldland geweest...

quote:

Op zondag 6 maart 2016 21:30 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, dat willen ze ja. Maar de vraag is of dat ook gebeurd, want Nederlanders weten vrij weinig over Vlaamse politieke partijen. Dus die gaan niet stemmen op het onbekende, en vice versa voor de Vlamingen.

Ja, maar dat is dus het punt. Want Vlaanderen kan prima als onafhankelijk land doorgaan, die heeft Nederland niet nodig om te overleven. Dus waarom zouden ze zich samenvoegen bij Nederland? Wat hebben hun eraan? Niks. En dan kan men wel beginnen over de havens van Antwerpen en Rotterdam, maar so what? Nederland heeft er ook veel baat bij om zich aan te sluiten bij Duitsland, maar dat zal ook niet gebeuren, oftewel? Ongeacht hoeveel economisch voordeel dat heeft voor Nederland, of wel? Hetzelfde geldt voor de Vlamingen, die hebben er ook geen interesse in om hun onafhankelijkheid op te geven, om op te gaan in een massa. Die zijn liever heer en meester over hun eigen lot.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 23:15 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nou ja, als ze niet willen, vind ik het ook prima.
historisch gezien is het leuk, taal en cultuur-kundig. nederland heeft de belgen er nooit uitgeschopt, he. ze zijn weggelopen. dus tja, wij willen ze best terug, no hard feelings, de verloren zoon komt thuis of zoiets.
de valmingen gingen liever samen met de franstalige belgen, maar dat is tcoh nooit een succes geworden, laten we nou eerlijk zijn. ze haten elkaar.

dus kom gewoon lekker bij ons, en desnoods nemen we die franse belgen er ook gewoon bij. we hebben ook al friezen en limburgers die e nederlanders niet verstaan, maakt ons geen reet uit.

en dan luxemburg er nog bij en wilders gaat helemaal uit zn dak.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 23:18 schreef D1990 het volgende:

[..]

Ja, en wat waren de redenen dat ze zich af hadden gescheurd van het "Verenigd Koninkrijk der Nederlanden", omdat ze er in in hadden? Dus zolang men weigert te kijken naar de oorzaken, en ervoor te zorgen dat het niet weer gebeurd. Is het enkel een fantasie scenario dat nooit realiteit zal worden.

Oftewel, zolang autisten enkel met papiertjes aan komen zetten over economische groei, en wat de haven van Antwerpen op zal leveren etc, en de menselijke kant en de geschiedenis negeert. Zal je de Vlamingen niet warm krijgen om zich aan te sluiten bij Nederland.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 07:57 schreef Wombcat het volgende:

[..]

D1990 stelt terechte vragen, die niet beantwoord worden.

Als Vlaanderen zich bij ons moet aansluiten op onze voorwaarden, gaat het niet gebeuren. Het 'erbij nemen als jullie dat willen' zoals Wilders riep, zal niet gebeuren, omdat dat ervan uit gaat dat er in NL niets verandert en Vlaanderen erbij komt (oftwel: aansluiten op onze voorwaarden).

En NRW bij een Benelux confederatie is ook een illusie.

quote:

Op zondag 6 maart 2016 19:21 schreef D1990 het volgende:

[..]

Opbokken omdat ze geen monarchie willen? Of bedoel je het Belgisch koningshuis kan opbokken?

quote:

Op zondag 6 maart 2016 19:59 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Dat van de politieke partijen is toch niet zo'n groot probleem?
PvdA + SP.a = sociaaldemocraten
VVD + VLD = liberalen
GroenLinks + Groen = ecologisten
SP + PvdA = extreem-links/communisten
PVV + Vlaams Belang = extreem-rechts
CDA + CD&V = christendemocraten

Partijen als D'66 (sociaal-liberaal), CU of SGP bestaan niet in Vlaanderen. N-VA zou wellicht uit elkaar vallen, of aansluiten bij de liberale fractie of eventueel christendemocratische fractie.

Niet zo'n groot probleem toch.

En dat tweede is ook een slecht argument. De voormalige DDR was een armoedige, onderontwikkelde regio. Dat kun je niet echt van Vlaanderen zeggen met alle respect. Er zijn betere argumenten te vinden als je het mij vraagt.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 10:03 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

oh okee. misschien kunnen we wat gesprekken met koning willem 1 organiseren, dat ie de vlamingen gewoon eerlijke inspraak geeft in ons autoritaire koningsrijk.
oh wacht... we zijn al iets verder tegenwoordig.

maar okee, je hebt wel gelijk dat het waarschijnlijk niet gaat gebeuren. ze moeten eerst eens van dat nationalistische, getraumatiseerde sl;achtoffer denken af. en dat lukt pas als ze echt zelfstandig zijn, en al dat nationalisme niet meer nodig hebben.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 10:15 schreef Wespensteek het volgende:
Ach die staatsschuld van 400 miljard van de Belgen kunnen we ook wel voor een groot deel voor onze rekening nemen.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 12:04 schreef D1990 het volgende:

[..]

Daar zat ik vannacht ook aan te denken, "wie gaat de staatsschuld op zich nemen". Want als Nederland de staatsschuld niet op zich neemt, dan wordt Nederland internationaal geïsoleerd. Aangezien de rest van de wereld het niet zal accepteren dat honderden miljarden euro's aan schuld niet worden betaald. En de Vlamingen en Walen zullen de staatsschuld ook niet voor hun rekening nemen, dus wat dan?

quote:

Op maandag 7 maart 2016 10:42 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Open VLD lijkt meer op D66 dan de VVD.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 12:35 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:
Krijgen we dan ook de Prinsenvlag en de VOC weer terug?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 12:40 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Volgens Rutte hadden we die VOC-mentaliteit toch nodig?