Dit topic behandelt de alternatieve visies op de gebeurtenissen die plaatsvonden op 11 september 2001 op 3 plaatsen in de VS:
• New York City: - WTC 1 - American Airlines Boeing 767-200ER Flight 11 - impact 8:46 noordkant noordtoren - ingestort 10:28 - WTC 2 - United Airlines Boeing 767-222 Flight 175 - impact 9:03 zuidwestkant zuidtoren - ingestort 10:00 - WTC 7 - niet geraakt door vliegtuigen - ingestort 17:21 • Washington - Pentagon - American Airlines Boeing 757-223 Flight 77 - impact 9:43 zuidwestkant Pentagon - deel stort in 10:10 • bos nabij Shanksville, Pennsylvania - United Airlines Boeing 757-222 Flight 93 - neergestort/neergeschoten 10:10
Het "officiële verhaal" dat hier te lezen is, zorgt voor meer vragen over wat er nu eigenlijk gebeurd is die dag, door wie uitgevoerd en met welk motief.
Tijdlijn gebeurtenissen: 08:46 - Flight 11 crasht in noordtoren WTC-1 09:03 - Flight 175 crasht in de zuidtoren WTC-2 09:18 - FAA gooit luchthavens in het NYC gebied dicht 09:21 - Tunnels en bruggen in New York worden dichtgegooid 09:40 - FAA houdt alle vluchten aan de grond: Amerikaans luchtruim op slot 09:43 - Flight 77 raakt het Pentagon aan de noordwestkant 10:00 - De zuidelijke toren van het WTC stort in 10:05 - Het Witte Huis wordt geevacueerd 10:10 - Een deel van het Pentagon stort in 10:10 - Flight United Airlines 93 stort neer nabij Shanksville 10:35 - Alle internationale vluchten naar de VS worden naar Canada omgeleid 10:28 - De tweede toren van het WTC stort in 11:04 - Het hoofdkwartier van de Verenigde Naties in New York wordt geevacueerd 11:18 - American Airlines bevestigd 2 vluchten kwijt te zijn. 150 mensen zijn aan boord van die vluchten 11:30 - Brandweermannen worden geevacueerd uit WTC-7 11:59 - United Airlines rapporteert 2 crashes, waaronder het vliegtuig in Pittsburgh 13:44 - Het Pentagon zet vijf gevechtsschepen en twee vliegtuigen in om de steden Washington en New York te beschermen 17:16 - WTC-7 stort in zonder door een vliegtuig geraakt te zijn
9/11, er zijn nog veel vragen over het hoe en waarom.
Hoe/Wat: • Wat heeft de gebouwen doen instorten? • Was er sprake van: - de gemelde vliegtuigen - op afstand bestuurde vliegtuigen - vervangen vliegtuigen - geen vliegtuigen
• Hoe kon WTC-7 zomaar instorten? • Kan controlled demolition gebruikt worden de gebouwen te doen instorten? • Wat is er gebeurd met de slachtoffers? • Hoe kan het gras voor het Pentagon er ongeschonden bij liggen?
Waarom: • Als het niet Al Qaeda was, wie zijn de verantwoordelijken en waarom? • Wat zijn mogelijke motieven om de aanslagen in scene te zetten? • Waarom is er niet opgetreden tegen 4 totaal vrij vliegende verkeersvliegtuigen?
Lange documentaires en algemene overzichtsplaatjes:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Specifieke onderwerpen
Instorten WTC-1 & 2:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.WTC-7:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.(micro)thermite/thermate/ander materiaal dat staal kan smelten:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Planes or no planes - oordeel zelf:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Pentagon:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Rammelende "getuigenverklaringen":
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Twijfel over de kapers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Twee mogelijke verklaringen voor het verpulveren van de WTC-torens, uitgebreid uitgelegd:
Ok, nieuw paradigma. De aanslagen zijn NIET door Al Qaeda gepleegd. Welke andere partij was hiervoor verantwoordelijk? De Israeli's? De VS zelf? Saudi-Arabie? Anderen?
• Wat waren de motieven? • Hoe passen de feiten (beter) in dat scenario?
Neem even pauze. Alleen even tussen door; de combinatie 2 + 6 bestaat toch ook als theorie? Of eigenlijk is dat minus explosieven (termiet kan zonder explosieven zelf exploderen oid toch?). Dus vliegtuig + termiet.
Verwacht jij langsrazende auto's op de snelweg scherp in beeld te krijgen als je camera daar niet op af is gesteld?
Je zag toch in die vid die ik plaatste met de camera van achter het pentagon dat die beelden toch gewoon goed te doen waren?
Dat vliegtuig hoeft niet zo scherp in beeld te zijn dat je United Airlines erop hoeft af te kunnen lezen.. als je maar een vliegtuig aan ziet komen! Dat is het hele punt.
Is Oompaloompa nog in the house? Wil weleens kijken wat er uit die berekening zou komen:
quote:
Op donderdag 3 maart 2016 21:15 schreef Lichtkogel het volgende: Ok... weet je wat... fuck it. Ik ga gewoon al die zooi bij elkaar zoeken zodat we een berekening kunnen gaan maken die toch geen zin heeft. Zit me toch te vervelen en laten we het voor de lol maar doen dan.
Op donderdag 3 maart 2016 21:15 schreef Lichtkogel het volgende: Ok... weet je wat... fuck it. Ik ga gewoon al die zooi bij elkaar zoeken zodat we een berekening kunnen gaan maken die toch geen zin heeft. Zit me toch te vervelen en laten we het voor de lol maar doen dan.
Oompaloompa, wat heb je allemaal nodig?
Cool!
Paar dingen die we nodig hebben: We moeten bedenken wat allemaal invloed heeft op de kans of een camera iets vast legt of niet.
Dus: - Hoeveel camera's gericht waren op de ruimte waar het vliegtuig vloog (van de xxx stonden er yyy waarschijnlijk de verkeerde kant op) - Hoe wijd de cameras die de juiste kant op stonden dingen opnamen. - Hoelang er dan dus per camera vliegtuig in de opnameruimte was. - Hoeveel fotos de camera per seconde nam. - Hoe snel het vliegtuig het beeld door vloog.
Die laatste twee zijn denk ik het gemakkelijkst een schatting van te maken / info over te vinden en brengt ons al een heel eind.
Als voorbeeld: Stel we hebben een supersnelle camera die 100 plaatjes per seconde maakt, en een heel langzame die 1 plaatje per seconde maakt. Allebei meten ze 1 meter van een weg. Over die weg loopt een schilpad met 10 cm per seconden, en een haas met 10 meter per seconde.
Op de supersnelle camera zouden dan ongeveer 1000 framess van de schilpad moeten staan, en ongeveer 10 van de haas. Op de trage camera zouden 10 frames van de schilpad moeten staan, maar is er slechts een 10% kans op een frame met de haas.
Als we de bovenstaande info hebben kunnen we hetzelfde uitrekenen. Als blijkt dat er 1000 frames van het vliegtuig zouden moeten zijn, wordt er dus iets achtergehouden of was het vliegtuig er niet en is het supervreemd. Als op basis van de berekening er heel weinig frames of zelfs minder dan 1 zou moeten zijn, weten we dat ondanks dat het vreemd voelt, het niet zo heel vreemd is.
edit: oompaloompa is weer in the house maar heeft net 2 uur lesgegegevn en dus is niet helemaal scherp
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende: De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Paar dingen die we nodig hebben: We moeten bedenken wat allemaal invloed heeft op de kans of een camera iets vast legt of niet.
Dus: - Hoeveel camera's gericht waren op de ruimte waar het vliegtuig vloog (van de xxx stonden er yyy waarschijnlijk de verkeerde kant op) - Hoe wijd de cameras die de juiste kant op stonden dingen opnamen. - Hoelang er dan dus per camera vliegtuig in de opnameruimte was. - Hoeveel fotos de camera per seconde nam. - Hoe snel het vliegtuig het beeld door vloog.
Die laatste twee zijn denk ik het gemakkelijkst een schatting van te maken / info over te vinden en brengt ons al een heel eind.
Als voorbeeld: Stel we hebben een supersnelle camera die 100 plaatjes per seconde maakt, en een heel langzame die 1 plaatje per seconde maakt. Allebei meten ze 1 meter van een weg. Over die weg loopt een schilpad met 10 cm per seconden, en een haas met 10 meter per seconde.
Op de supersnelle camera zouden dan ongeveer 1000 framess van de schilpad moeten staan, en ongeveer 10 van de haas. Op de trage camera zouden 10 frames van de schilpad moeten staan, maar is er slechts een 10% kans op een frame met de haas.
Als we de bovenstaande info hebben kunnen we hetzelfde uitrekenen. Als blijkt dat er 1000 frames van het vliegtuig zouden moeten zijn, wordt er dus iets achtergehouden of was het vliegtuig er niet en is het supervreemd. Als op basis van de berekening er heel weinig frames of zelfs minder dan 1 zou moeten zijn, weten we dat ondanks dat het vreemd voelt, het niet zo heel vreemd is.
edit: oompaloompa is weer in the house maar heeft net 2 uur lesgegegevn en dus is niet helemaal scherp
Nou, aan deze foto te zien waren het er sowiezo een stuk of 10 op het pentagon? En dan nog een stuk of 2 die vergaan zijn bij de explosie? Dus 12 in totaal?
Nou, aan deze foto te zien waren het er sowiezo een stuk of 10 op het pentagon? En dan nog een stuk of 2 die vergaan zijn bij de explosie? Dus 12 in totaal?
Aan deze foto kun je helaas niet zien welke van die camera's het vliegtuig vastgelegd zouden moeten hebben. Dat zou er nog steeds maar 1 kunnen zijn. En daarmee heb je niets aan deze foto. (Ieg niet voor de berekening die oompaloompa ermee wil uitvoeren.)
Het vliegtuig met 555 km/h het pentagon ingevlogen zijn, wat dus onmogelijk is op 'ground-level', want dan zou hij van ellende al uit elkaar gerammeld zijn?
Aan deze foto kun je helaas niet zien welke van die camera's het vliegtuig vastgelegd zouden moeten hebben. Dat zou er nog steeds maar 1 kunnen zijn. En daarmee heb je niets aan deze foto. (Ieg niet voor de berekening die oompaloompa ermee wil uitvoeren.)
Hmja, goed punt. Maar we weten ook niet hoeveel camera's er vanaf de overkant op die kant van het pentagon gericht stonden eigenlijk...
Nee, maar dat er camera's van buitenaf op het gebouw gericht stonden is 1 ding wat zeker is.
@ Oompaloompa... zoek je zelf ook nog mee..?
Ik doe mijn best maar ben aan het werk en heb meetings dus moet elke keer snel tussendoor. Maar ik laat het niet afweten of zo, moet alleen oko mijn salaris verdienen dus (voor mij) overdag is moeilijker reageren dan sochtends en savonds
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende: De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Nee, maar dat er camera's van buitenaf op het gebouw gericht stonden is 1 ding wat zeker is.
Zoals je kunt verwachten bij een goed beveiligd gebouw. Maar als het gaat om beveiliging is er maar 1 ding dat telt: dekking. Dezelfde plek vanuit meerdere hoeken vastleggen is niet interessant.
Die camera's zijn daar niet neergezet om inkomende vliegtuigen vast te leggen, maar om alle hoeken goed te zien. Dat je dan geen mooi beeld hebt van inkomende vliegtuigen sta ik niet van te kijken. Beveiligingscamera's hebben vaak ook een nogal lage framerate, want waar heb je meer voor nodig? Kost alleen maar opslagruimte.
Zoals je kunt verwachten bij een goed beveiligd gebouw. Maar als het gaat om beveiliging is er maar 1 ding dat telt: dekking. Dezelfde plek vanuit meerdere hoeken vastleggen is niet interessant.
Die camera's zijn daar niet neergezet om inkomende vliegtuigen vast te leggen, maar om alle hoeken goed te zien. Dat je dan geen mooi beeld hebt van inkomende vliegtuigen sta ik niet van te kijken. Beveiligingscamera's hebben vaak ook een nogal lage framerate, want waar heb je meer voor nodig? Kost alleen maar opslagruimte.
Mwoah... je mag er toch wel van uitgaan dat ze het militaire zenuwcentrum van de VS toch wel van alle kanten met camera's gedekt hebben?
Hier bijvoorbeeld een camera die van buitenaf op het pentagon gericht staat:
Mwoah... je mag er toch wel van uitgaan dat ze het militaire zenuwcentrum van de VS toch wel van alle kanten met camera's gedekt hebben?
Dat betekent niet noodzakelijk dat het vliegtuig op meerdere camera's vastgelegd zou moeten zijn. Als het je gaat om alles zien is alles dat je twee keer ziet verspilling.
Wat je daar laat zien is trouwens geen beveilingscamera als ik het zo zie.
Verwacht jij langsrazende auto's op de snelweg scherp in beeld te krijgen als je camera daar niet op af is gesteld?
Misschien kan je uitleggen hoe en van waar/welke gebouw/verdieping/hoogte, de 'Falling Man' fotos waren genomen. Tis toch ook rond 200kph met 'n stille achtergrond.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Je zag toch in die vid die ik plaatste met de camera van achter het pentagon dat die beelden toch gewoon goed te doen waren?
Dat vliegtuig hoeft niet zo scherp in beeld te zijn dat je United Airlines erop hoeft af te kunnen lezen.. als je maar een vliegtuig aan ziet komen! Dat is het hele punt.
Is Oompaloompa nog in the house? Wil weleens kijken wat er uit die berekening zou komen:
[..]
En zoals ik al zei, waarom verwacht je ook maar iets te herkennen, gezien hoe crappy de kwaliteit is? Je kan die persoon op straat nog maar nauwelijks als dusdanig herkennen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography Onikaan ni ov dovah
Misschien kan je uitleggen hoe en van waar/welke gebouw/verdieping/hoogte, de 'Falling Man' fotos waren genomen. Tis toch ook rond 200kph met 'n stille achtergrond.
En met een camera die meebeweegt met het onderwerp. Kunst. Bovendien is de afstand daarin een stuk groter, wat ook 'helpt'.
Denk aan het verschil tussen het fotograferen van een voorbij rijdende trein vanaf het perron, en vanaf 500 meter afstand. Ik garandeer je dat de laatste veel scherpere foto's geeft.
Als die man was gefilmd met een stationaire camera vanuit een ander raam in hetzelfde gebouw dan zou je geluk hebben gehad als de man op 1 frame staat als een onherkenbare vlek.
Op het Sheraton hotel tegenover zou ook een belangrijke camera hebben gestaan, welke verwijderd werd:
De oude camera is weggehaald:
En de nieuwe hangt hier:
Hier nog wat camera's met zicht op het pentagon:
ALL of the cameras are under the canopy. I did not see any that were external. The manager described this one as having had a clear view of the Pentagon wall and quite a bit north as well. You can see where the impact was and the higher angle of the camera that may have captured it.
You can see here on the south canopy that they have two cameras. So now on the north they have only one? The two most critical cameras in proximity to the flight path and the impact are denied by the FBI and mysteriously missing?
Op donderdag 3 maart 2016 22:19 schreef Lichtkogel het volgende: Op het Sheraton hotel tegenover zou ook een belangrijke camera hebben gestaan, welke verwijderd werd:
Als die camera nou omhoog gericht was zou hij interessant zijn geweest. Maar zo te zien is hij gericht op de weg voor het hotel. (Stuk logischer ook voor zo'n camera.)
Op donderdag 3 maart 2016 22:29 schreef Lichtkogel het volgende: Camera's all over the place dus... maar niet 1 met een fatsoenlijk beeld van een Boeing 737 erop die daar aan komt vliegen.
Conclusie: het was dus geen vliegtuig wat bij het pentagon naar binnen vloog.