POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In de praktijk ga je geen abortus boven de 20 weken voor elkaar krijgen zonder stevige medische indicatie.quote:Op woensdag 2 maart 2016 21:55 schreef Dingflofbips het volgende:
Abortus plegen mag tot 24 weken en dat is veel te lang. Dat mag halveren. De rest is prima
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vraag me ook af hoe nodig het is. Zover ik weet geven abortusklinieken prima voorlichting en dus ook over alternatieven.quote:Op woensdag 2 maart 2016 22:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Daarnaast is de vraagstelling ook bevoordeeld natuurlijk. Het is heel makkelijk om openminded te lijken door de vragen te beantwoorden zoals de SGP dat wil zien. Wat voor klootzak ben je nou als je niet voor meer voorlichting bent?
Maar komt de vraag wie al die extra voorlichting moet gaan betalen... tja dan geven mensen niet thuis natuurlijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan kom je tegen het probleem aangelopen dat er een aantal latere testen zijn waaruit kan blijken dat die ongeboren vrucht zeer ernstig gehandicapt zal zijn. Dan ontneem je mensen de keuze om daar wat mee te doen.quote:
[..]
bereid je maar voor op een parade aan beledigingen. Ik ben het met je eens maar kan ook de kant van de vrouw snappen. Daarom moet dat aantal weken terug. Fors terug. 12 weken zou de absolute max moeten zijn. Daarna kijken naar alternatieven als de toekomstige leefsituatie echt zo beroerd is. Dat kun je ook beter toetsen om zo te voorkomen dat consumentistische abortussen plaatsvinden
In de praktijk vinden de meeste abortussen plaats voor de 16 weken, meestal ergens tussen de 8 weken en de 12 weken. Hoger gaat voor een enorm deel over problemen bij de ongeboren vrucht. Boven de 20 weken zal je geen arts vinden die een gezonde vrucht weg gaat halen. Dat is zo extreem zeldzaam en voornamelijk voor zeer ernstige afwijkingen dat je het niet kan maken die mogelijkheid weg te halen voor mensen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In welke topics dan?quote:
[..]
pardon maar in sommige topics word je bijna gelyncht als je het prolife standpunt uitdraagt.
Het is geen onzinnige opmerking. Er valt niets te bepalen over andermans lichaam. Een vrouw dwingen een kind te krijgen is gewoon fascistisch.quote:Op vrijdag 4 maart 2016 11:32 schreef Snackman het volgende:
[..]
Wat een onzinnige opmerking.... zeg dan niets.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Liever een fascist dan een moordenaar.quote:Op vrijdag 4 maart 2016 14:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is geen onzinnige opmerking. Er valt niets te bepalen over andermans lichaam. Een vrouw dwingen een kind te krijgen is gewoon fascistisch.
Dat staat je dan netjes.quote:Op vrijdag 4 maart 2016 14:35 schreef berko13 het volgende:
[..]
Liever een fascist dan een moordenaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
quote:Schippers vindt verstrekking van de abortuspil via de huisarts een goed plan. Die arts kent de vrouw en kan goed adviseren, bijvoorbeeld over voorbehoedsmiddelen, zeker als de vrouw vaker voor de pil terugkomt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Weenie, leg je de drempel dan niet te laag? Op deze manier wordt de abortuspil een soort voorbehoedsmiddel en volgens mij wil je dat niet.quote:
Ik heb helemaal niet de indruk dat in Nederland abortus als voorbehoedsmiddel gebruikt word. Ik denk dat de tegenstanders veel te makkelijk over abortus denken.quote:
[..]
Weenie, leg je de drempel dan niet te laag? Op deze manier wordt de abortuspil een soort voorbehoedsmiddel en volgens mij wil je dat niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
20 weken is ook nog veel te laat naar mijn smaakquote:
[..]
In de praktijk ga je geen abortus boven de 20 weken voor elkaar krijgen zonder stevige medische indicatie.
In dit geval zou ik de grens op 10 weken willen zetten. Met een hoop beperkingen en testen alsof het over de 20 weken isquote:
[..]
Dan kom je tegen het probleem aangelopen dat er een aantal latere testen zijn waaruit kan blijken dat die ongeboren vrucht zeer ernstig gehandicapt zal zijn. Dan ontneem je mensen de keuze om daar wat mee te doen.
In de praktijk vinden de meeste abortussen plaats voor de 16 weken, meestal ergens tussen de 8 weken en de 12 weken. Hoger gaat voor een enorm deel over problemen bij de ongeboren vrucht. Boven de 20 weken zal je geen arts vinden die een gezonde vrucht weg gaat halen. Dat is zo extreem zeldzaam en voornamelijk voor zeer ernstige afwijkingen dat je het niet kan maken die mogelijkheid weg te halen voor mensen.
10 weken, dus met de kans dat iemand niet op tijd weet dat ze zwanger is?quote:
[..]
In dit geval zou ik de grens op 10 weken willen zetten. Met een hoop beperkingen en testen alsof het over de 20 weken is
Amper tijd om even na te denken heeft en anders gewoon met een ongewenste zwangerschap en later kind opgescheept zit?
Lijkt me een heel erg slecht plan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Niks onzinnig, hij slaat de spijker op zijn kop. Iedereen die denkt dat hij/zij wat te zeggen of beslissen heeft over een foetus in andermans buik is onzinnig bezig.quote:
[..]
Wat een onzinnige opmerking.... zeg dan niets.
[ Bericht 0% gewijzigd door broodjepindakaashagelslag op 04-03-2016 18:50:45 ]
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Opgescheept? Er zijn alternatieven.quote:
[..]
10 weken, dus met de kans dat iemand niet op tijd weet dat ze zwanger is?
Amper tijd om even na te denken heeft en anders gewoon met een ongewenste zwangerschap en later kind opgescheept zit?
Lijkt me een heel erg slecht plan.
Komt hierop neer dat ik voor het beschermen van leven ben, zo veel en vergaand mogelijk.
Ja echt, je bent voor het beschermen van het leven? Heb je er überhaupt wel eens over nagedacht? Pro-lifers zien gewoon het grotere plaatje totaal niet.quote:
[..]
Opgescheept? Er zijn alternatieven.
Komt hierop neer dat ik voor het beschermen van leven ben, zo veel en vergaand mogelijk.
De mensheid is in slechts 150 jaar van een stabiele 2 miljard naar een ruime 7 miljard gegaan en dan nog wel op een exponentiële wijze. Met andere woorden, de groei wordt enkel maar groter en gaat enkel maar sneller. Voor 2050 zullen we hard richting de 11 miljard of meer gaan.
Nou gefeliciteerd, je hebt "het leven" beschermt hoor, maar ondertussen sterft de overige flora en fauna hard uit en zullen we tegen diezelfde jaar 2050 de gevolgen ondertussen flink gaan merken.
En daar eindigt het verhaal van de "het-leven-beschermers" niet, want ondertussen leeft het gros van dat menselijk leven in erbarmelijke omstandigheden en die gaan het de komende decennia echt niet veel beter krijgen. Hooguit krijgt men het technologisch iets beter, terwijl vooral maar een klein deel er op vooruit gaat. Uiteraard in een wereld dat verder compleet aan het afsterven is, maar daar kijken we niet naar.
Nee "pro-lifers" zijn _alles_ behalve pro-life, ze zijn voornamelijk "pro" het idee van "pro-life", maar willen eigenlijk vooral het leven van anderen overhoop halen terwijl ze van een moreel voetstuk neer kunnen kijken op mensen die opzoek zijn naar manieren om de ongebreidelde bevolkingsgroei broodnodig in te dammen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Waarom moet de wil van een ander, in dit specifieke geval, opgedrongen worden aan een ander?
Alleen de vrouw die de abortus ondergaat heeft er toch last van? Waarom zou het haar beslissing dan niet mogen zijn?
Allerlei rechten toebedelen aan een ongeboren kind. Dat qua bewustzijn vrijwel niets heeft ontwikkelt... Waarom?
Als een kind wordt geboren bij een familie dat het kind helemaal niet wilde dan lijkt mij dat eigenlijk veel enger... Wat nu al gebeurt op het platte land eens in de zoveel tijd met vrouwe die hun kindje gelijk de nek omdraaien na de geboorte en laten rotten op de zolder word je niet gelukkig van.... Abortus is een vrij humane manier om ervoor te zorgen dat een kind niet geboren wordt. Uiteraard is anticonceptie beter, maar dat kan dus fout gaan.
Alleen de vrouw die de abortus ondergaat heeft er toch last van? Waarom zou het haar beslissing dan niet mogen zijn?
Allerlei rechten toebedelen aan een ongeboren kind. Dat qua bewustzijn vrijwel niets heeft ontwikkelt... Waarom?
Als een kind wordt geboren bij een familie dat het kind helemaal niet wilde dan lijkt mij dat eigenlijk veel enger... Wat nu al gebeurt op het platte land eens in de zoveel tijd met vrouwe die hun kindje gelijk de nek omdraaien na de geboorte en laten rotten op de zolder word je niet gelukkig van.... Abortus is een vrij humane manier om ervoor te zorgen dat een kind niet geboren wordt. Uiteraard is anticonceptie beter, maar dat kan dus fout gaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
leuk stukje proza maar dit gaat niet over het abortusbeleid. Het geeft wel voor de zoveelste keer aan dat het lastig blijkt om de pro life opvatting dat in zijn waarde te latenquote:Op vrijdag 4 maart 2016 16:11 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ja echt, je bent voor het beschermen van het leven? Heb je er überhaupt wel eens over nagedacht? Pro-lifers zien gewoon het grotere plaatje totaal niet.
De mensheid is in slechts 150 jaar van een stabiele 2 miljard naar een ruime 7 miljard gegaan en dan nog wel op een exponentiële wijze. Met andere woorden, de groei wordt enkel maar groter en gaat enkel maar sneller. Voor 2050 zullen we hard richting de 11 miljard of meer gaan.
Nou gefeliciteerd, je hebt "het leven" beschermt hoor, maar ondertussen sterft de overige flora en fauna hard uit en zullen we tegen diezelfde jaar 2050 de gevolgen ondertussen flink gaan merken.
En daar eindigt het verhaal van de "het-leven-beschermers" niet, want ondertussen leeft het gros van dat menselijk leven in erbarmelijke omstandigheden en die gaan het de komende decennia echt niet veel beter krijgen. Hooguit krijgt men het technologisch iets beter, terwijl vooral maar een klein deel er op vooruit gaat. Uiteraard in een wereld dat verder compleet aan het afsterven is, maar daar kijken we niet naar.
Nee "pro-lifers" zijn _alles_ behalve pro-life, ze zijn voornamelijk "pro" het idee van "pro-life", maar willen eigenlijk vooral het leven van anderen overhoop halen terwijl ze van een moreel voetstuk neer kunnen kijken op mensen die opzoek zijn naar manieren om de ongebreidelde bevolkingsgroei broodnodig in te dammen.
Mag ik ook concrete voorbeelden. Nu is het gewoon een loze bewering om slachtoffer te kunnen spelen.quote:
Dus zolang je niet met concrete voorbeelden komt ben je zelf de discussie aan het verzieken.
ok manquote:
[..]
Mag ik ook concrete voorbeelden. Nu is het gewoon een loze bewering om slachtoffer te kunnen spelen.
Dus zolang je niet met concrete voorbeelden komt ben je zelf de discussie aan het verzieken.
Als je een dergelijk genuanceerde vorm van kritiek al als belediging ziet dan mogen de pro lifes wel eens in de Spiegel kijken met hun moordenaars retoriek.quote:
[..]
leuk stukje proza maar dit gaat niet over het abortusbeleid. Het geeft wel voor de zoveelste keer aan dat het lastig blijkt om de pro life opvatting dat in zijn waarde te laten
Oh cry me a river. Het in het waarde laten van een mening betekend nog niet dat er geen kritiek op mag worden geuit.quote:
[..]
leuk stukje proza maar dit gaat niet over het abortusbeleid. Het geeft wel voor de zoveelste keer aan dat het lastig blijkt om de pro life opvatting dat in zijn waarde te laten
En dat stukje proza gaat wel degelijk over het abortusbeleid, hoewel indirect. Buiten de medische reden ligt de verantwoordelijkheid én beslissing voor het nemen van een kind bij de ouders en niemand anders en ik heb liever dat mensen een bewuste afweging maken wat dat betreft.
De energie die men wilt steken in deze discussie kan men beter gebruiken voor een discussie over de gevolgen van 150 jaar ongebreidelde bevolkingsgroei.
En dat de SPG dit aanzwengelt...ach die zijn uit op meer zieltjes. Ben daar niet van onder de indruk.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Het debat is er wel geweest, maar dat speelde vooral in de jaren '70.quote:
Welk debat? Het is er eigenlijk nooit echt geweest. De abortuswetgeving werkt prima.
|
|
