NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
O, wauw. Dat heb je scherp gezien.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 09:37 schreef Onnoman het volgende:
[..]
goedzo.. en daar zit jij dus niet bij
ik dacht effe te helpen aangezien het kwartje wat laat vielquote:
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Nee? Jij kunt op straat echt aan mensen zien dat ze steun hebben aan hun jezusfiguur?quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens als niet gelovige.
Ja, kak. Gaan we toch de F&L-kant op. Daar maar verder anders?
We betalen honderden euros belasting voor een groep mensen die al maanden over zwarte piet aan het vergaderen zijn
🐱
Even doorgaande op Bigfoot. Stel dat die zou bestaan. Die wil duidelijk geen contact met mensen. Nu ben ik ervoor Trump als eerste contact te laten maken.
Gemeentes kunnen demonstraties verbieden als men rellen verwacht.quote:
[..]
Je kunt denken aan een demonstratieverbod als het telkens leidt tot maatschappelijke onrust.
"maatschappelijke onrust" op zich is onvoldoende reden.
Maar dit is een kwestie van openbare orde handhaven. Jij had het over culturele tradities beschermen. Welke tradities en wat wil je in die wetten vastleggen ?
Door jullie PVV lobby zal het juist wel gaan veranderen. Die agressieve club helpt Piet om zeep. Zwarte Pietenmoordernaarquote:
[..]
Tradities mogen best veranderen als de tijdsgeest verandert maar nu wil een zeer klein groepje oproerkraaiers veranderingen forceren. Dat kan niet, de meerderheid laat hen dat niet doen.
.
De traditie voor het behoud van Zwarte Piet en dat deze folklorefiguur op grond van het discriminatiebeginsel niet kan worden verboden. Iets waar iedere rechter zich ten gunste van het behoud van Zwarte Piet al heeft uitgesproken.quote:
[..]
Gemeentes kunnen demonstraties verbieden als men rellen verwacht.
"maatschappelijke onrust" op zich is onvoldoende reden.
Maar dit is een kwestie van openbare orde handhaven. Jij had het over culturele tradities beschermen. Welke tradities en wat wil je in die wetten vastleggen ?
Toch blijven de demonstraties die mijnsinziens wel degelijk leiden tot maatschappelijke onrust doorgaan. In hoeverre wil je dan de tegenstanders een podium blijven gunnen? Het is op zijn minst een discussie waard.
Ergens voor of tegen mogen protesteren is ook een waardevolle Nederlandse traditie. En ook de protesten veranderd, zo nam de zwarte Sint afgelopen jaar bijvoorbeeld een hele aardige rol op zich. Geen kind die er gek van opkeek toen die man langsliep.quote:
[..]
De traditie voor het behoud van Zwarte Piet en dat deze folklorefiguur op grond van het discriminatiebeginsel niet kan worden verboden. Iets waar iedere rechter zich ten gunste van het behoud van Zwarte Piet al heeft uitgesproken.
Toch blijven de demonstraties die mijnsinziens wel degelijk leiden tot maatschappelijke onrust doorgaan. In hoeverre wil je dan de tegenstanders een podium blijven gunnen? Het is op zijn minst een discussie waard.
Ik heb niets tegen een Zwarte Sint als dat geen demonstratiegeweld met zich meebrengt.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 11:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ergens voor of tegen mogen protesteren is ook een waardevolle Nederlandse traditie. En ook de protesten veranderd, zo nam de zwarte Sint afgelopen jaar bijvoorbeeld een hele aardige rol op zich. Geen kind die er gek van opkeek toen die man langsliep.
Je kunt dezelfde stelling ook hanteren bij al die linkse tegendemonstraties. Misschien moet je gelijktijdige demonstraties op een gegeven moment verbieden. Ieder zijn eigen veldje, ieder zijn eigen tijdstip. Supporters van Ajax en Feyenoord mogen toch ook niet meer bij elkaar op bezoek komen?
Tegelijkertijd had je wel onfatsoenlijke demonstraties waar kinderen last van hadden. Demonstreren, ja!, maar val de kinderen er niet mee lastig. Gun die hún kinderfeest.quote:
[..]
Ergens voor of tegen mogen protesteren is ook een waardevolle Nederlandse traditie. En ook de protesten veranderd, zo nam de zwarte Sint afgelopen jaar bijvoorbeeld een hele aardige rol op zich. Geen kind die er gek van opkeek toen die man langsliep.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De landelijke intocht was dit jaar in mijn stadje en dat protest verliep gewoon netjes en ouders met kinderen hoefden er bepaald niet bij in de buurt te staan.quote:
[..]
Tegelijkertijd had je wel onfatsoenlijke demonstraties waar kinderen last van hadden. Demonstreren, ja!, maar val de kinderen er niet mee lastig. Gun die hún kinderfeest.
Er was geen geweld bij de landelijke intocht dit jaar. Op wat jounalisten na dan die probeerden de boel op te jutten.quote:
[..]
Ik heb niets tegen een Zwarte Sint als dat geen demonstratiegeweld met zich meebrengt.
Je kunt dezelfde stelling ook hanteren bij al die linkse tegendemonstraties. Misschien moet je gelijktijdige demonstraties op een gegeven moment verbieden. Ieder zijn eigen veldje, ieder zijn eigen tijdstip. Supporters van Ajax en Feyenoord mogen toch ook niet meer bij elkaar op bezoek komen?
Ze hebben me helemaal niet overtuigd dat zwarte piet racistisch is.quote:
[..]
Dit is geen kip-ei verhaal.
Het is duidelijk dat de anti-Pieten begonnen zijn met actie voeren, extreme uitspraken en daarvoor ook nog eens een onevenredig groot platform hebben gekregen in de media.
Het zegt wel wat over jouw eigen meningsvorming als je je laat leiden door de begrijpelijke, maar onverstandige, reactie van een aantal racistische reacties van pro-Pieten en daardoor je mening over de vermeende racistische aard van ZP doet veranderen. Vergeet niet dat de extreme anti-Pieten net zo racistisch zijn!
Als je pro-ZP was blijf ik het daarom vreemd vinden dat je in je veranderende mening wel de racistische uitspraken van idiote pro-Pieters mee laat wegen en niet die van de racistische anti-Pieters. Meten met 2 maten.
Ik zeg dat ze door hun eigen uitspraken en acties wel degelijk de indruk wekken dat zwarte piet racisitsch is en dat ze daarmee in hun eigen voet schieten.
Om het PVV-wetsvoorstel als voorbeeld te nemen (want daarover gaat dit topic).
Stel die wet wordt aangenomen. Dan gaan de anti-pieten tot bij het Europese hof van Justitie in beroep. Dat zal je wel weer een overtrokken reactie vinden, en is het misschien ook, maar daartoe hebben ze wel het recht.
Tussen de propieten zitten regelmatig mensen racistische uitspraken doen zoals "als ze het niet zint, gaan die zwartjes maar fijn terug naar Afrika". Dat gaan de anti-pieten natuurlijk ook aanvoeren. Dit gecombineerd met het stereotype beeld van zwarte piet wat in de wet wordt vastgelegd. Dergelijke stereotype beelden worden dan ook nog eens geassocieerd met het slavernijverleden.
Dan zie ik niet in dat je die wet nog staande kunt houden bij het Europese hof van justitie. Die wet wordt dan vernietigd vanwege strijd met het EVRM op punt van racisme en dan is het einde zwarte piet.
Het is wat 99.999 hierboven ook al zegt: de aggresieve pro-lobby helpt piet nu om zeep.
Dat een deel van de antipieten ook racistisch is, doet daar verder niets aan bovenstaande af.
Daar ben ik het mee eens. Het gaat om het kinderfeest. Maar zou het de kinderen nu uitmaken of zwarte piet zwart is, goudkleurig of een stroopwafelpiet?quote:
[..]
Tegelijkertijd had je wel onfatsoenlijke demonstraties waar kinderen last van hadden. Demonstreren, ja!, maar val de kinderen er niet mee lastig. Gun die hún kinderfeest.
Het sinterklaasfeest gaat toch niet over het zwart zijn van zwarte piet? Tot 1850 is het eeuwenlang zonder zwarte piet gevierd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2016 12:09:13 ]
Bv het anti Zwarte Piet protest bij het Zapp Sinterklaasfeest in Utrecht, of het protest bij het Pietendorp in Enkhuizen. Fijn als je ouders met je kroost via de 'Walk of Shame" naar een leuke happening wil gaan.quote:
[..]
De landelijke intocht was dit jaar in mijn stadje en dat protest verliep gewoon netjes en ouders met kinderen hoefden er bepaald niet bij in de buurt te staan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Meppel?quote:
[..]
De landelijke intocht was dit jaar in mijn stadje en dat protest verliep gewoon netjes en ouders met kinderen hoefden er bepaald niet bij in de buurt te staan.
Correct, de wereld aan politie en beveiliging op de been. Hebben helemaal niks hoeven te doen.quote:
Dus een aparte zp-wet maken is onzin.quote:
[..]
De traditie voor het behoud van Zwarte Piet en dat deze folklorefiguur op grond van het discriminatiebeginsel niet kan worden verboden. Iets waar iedere rechter zich ten gunste van het behoud van Zwarte Piet al heeft uitgesproken.
Eigenlijk heb je geen voorbeelden van culturele tradities die extra bescherming per wet nodig hebben.
"maatschappelijke onrust" is geen reden om een demonstratie te verbieden.quote:Toch blijven de demonstraties die mijnsinziens wel degelijk leiden tot maatschappelijke onrust doorgaan. In hoeverre wil je dan de tegenstanders een podium blijven gunnen? Het is op zijn minst een discussie waard.
Dan zou men pegidademonstraties ook moeten verbieden.
De vrije meningsuiting is een belangrijke traditie.
Dat ging vrij relaxed idd. Er is ook geen werkelijk probleem. Het zijn dingen die in bepaalde buurten in steden spelen.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 12:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Correct, de wereld aan politie en beveiliging op de been. Hebben helemaal niks hoeven te doen.
En in die buurten en steden moet dit ook opgelost worden. Het is een lokaal georganiseerd feest en dat moet het ook blijven.quote:
[..]
Dat ging vrij relaxed idd. Er is ook geen werkelijk probleem. Het zijn dingen die in bepaalde buurten in steden spelen.
Daar ben ik ook voor. Maar ik zie het probleem dan ook niet.quote:
[..]
En in die buurten en steden moet dit ook opgelost worden. Het is een lokaal georganiseerd feest en dat moet het ook blijven.
Je kan als minderheid klagen. Dan heb je een podium.quote:
[..]
Daar ben ik ook voor. Maar ik zie het probleem dan ook niet.
Mwah, denk niet dat er zo snel een einde komt aan Zwarte Piet.quote:
[..]
Ze hebben me helemaal niet overtuigd dat zwarte piet racistisch is.
Ik zeg dat ze door hun eigen uitspraken en acties wel degelijk de indruk wekken dat zwarte piet racisitsch is en dat ze daarmee in hun eigen voet schieten.
Om het PVV-wetsvoorstel als voorbeeld te nemen (want daarover gaat dit topic).
Stel die wet wordt aangenomen. Dan gaan de anti-pieten tot bij het Europese hof van Justitie in beroep. Dat zal je wel weer een overtrokken reactie vinden, en is het misschien ook, maar daartoe hebben ze wel het recht.
Tussen de propieten zitten regelmatig mensen racistische uitspraken doen zoals "als ze het niet zint, gaan die zwartjes maar fijn terug naar Afrika". Dat gaan de anti-pieten natuurlijk ook aanvoeren. Dit gecombineerd met het stereotype beeld van zwarte piet wat in de wet wordt vastgelegd. Dergelijke stereotype beelden worden dan ook nog eens geassocieerd met het slavernijverleden.
Dan zie ik niet in dat je die wet nog staande kunt houden bij het Europese hof van justitie. Die wet wordt dan vernietigd vanwege strijd met het EVRM op punt van racisme en dan is het einde zwarte piet.
Het is wat 99.999 hierboven ook al zegt: de aggresieve pro-lobby helpt piet nu om zeep.
Dat een deel van de antipieten ook racistisch is, doet daar verder niets aan bovenstaande af.
[..]
Daar ben ik het mee eens. Het gaat om het kinderfeest. Maar zou het de kinderen nu uitmaken of zwarte piet zwart is, goudkleurig of een stroopwafelpiet?
Het sinterklaasfeest gaat toch niet over het zwart zijn van zwarte piet? Tot 1850 is het eeuwenlang zonder zwarte piet gevierd.
Maar nogmaals, beide extreme kampen zijn racistisch. Je kan niet alleen de extreme pro-Pieten van racisme bechuldigen, ook de extreme anti-Pieten zijn racistisch. Degenen die alleen racisme zien in de extreme pro-Pieten zijn bij uitstek ook degenen die aannemen dat daardoor ZP op termijn zal verdwijnen. M.i. ziet het overgrote deel van NL wel in dat beide kampen onbenullig bezig zijn, halen de schouders op en vieren Sinterklaas zoals ze zelf willen, waarschijnlijk met een zwarte Zwarte Piet en zonder racisme.
En aangezien kinderen het blijkbaar niets uitmaakt is een zwarte Zwarte Piet voor hen meer dan ok, en ook vertrouwd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Precies. De beide kampen zijn te ver doorgeschoten. En dan heb je de middenweg.quote:
[..]
Mwah, denk niet dat er zo snel een einde komt aan Zwarte Piet.
Maar nogmaals, beide extreme kampen zijn racistisch. Je kan niet alleen de extreme pro-Pieten van racisme bechuldigen, ook de extreme anti-Pieten zijn racistisch. Degenen die alleen racisme zien in de extreme pro-Pieten zijn bij uitstek ook degenen die aannemen dat daardoor ZP op termijn zal verdwijnen. M.i. ziet het overgrote deel van NL wel in dat beide kampen onbenullig bezig zijn, halen de schouders op en vieren Sinterklaas zoals ze zelf willen, waarschijnlijk met een zwarte Zwarte Piet en zonder racisme.
En aangezien kinderen het blijkbaar niets uitmaakt is een zwarte Zwarte Piet voor hen meer dan ok, en ook vertrouwd.
Ik denk dat als je krampachtig vast wil houden aan zwarte piet, dat die dan verdwijnt.
Verander je daarentegen en komen er ook anders gekleurde pieten, dan kun je ook zwarte pieten houden. Maar dat zwarte piet alleen maar zwart is, dat gaat sowieso verdwijnen.
Oftewel: wat Jaroon zegt
Verander je daarentegen en komen er ook anders gekleurde pieten, dan kun je ook zwarte pieten houden. Maar dat zwarte piet alleen maar zwart is, dat gaat sowieso verdwijnen.
Oftewel: wat Jaroon zegt
Ik ben voor zwarte Piet. Maar tegen welke prijs? En wat moet ik dan laten? Maar ik ken ook geen zwarte mensen die ertegen zijn. Behalve Prem dan. En die ken ik niet persoonlijk.quote:
Ik denk dat als je krampachtig vast wil houden aan zwarte piet, dat die dan verdwijnt.
Verander je daarentegen en komen er ook anders gekleurde pieten, dan kun je ook zwarte pieten houden. Maar dat zwarte piet alleen maar zwart is, dat gaat sowieso verdwijnen.
Oftewel: wat Jaroon zegt
Ja en nee. De traditie is niet in gevaar, cultuur laat zich niet de wet voorschrijven door een tirannieke minderheid. Anderzijds kan een kleine groepje mensen die niet representatief is voor het volk wel bijv. de NPO-intocht en de andere sinterklaasprogramma's bij de NPO bepalen en zodoende een flinke stempel drukken.quote:
Nou, dan is de traditie toch nog niet in gevaar?
Ik geloof niet dat het uiterlijk versneld aangepast zal gaan worden, of in ieder geval zal dat niet in de breedte zijn en stand houden. Al decennialang wordt het uiterlijk geleidelijk aangepast, geheel vrijwillig. Niet alle pro-Pieten maken reclame voor hun groep, dat ben ik met je eens. Ik ben het met je eens dat zo'n wet er niet moet komen. De pro-Pieten kunnen het best kalm blijven en het gebrek aan argumentatie aantonen bij de anti-Pieten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maatschappelijke en sociale onrust kan wel degelijk een reden zijn om een demonstratie te verbieden.quote:
[..]
.
[..]
"maatschappelijke onrust" is geen reden om een demonstratie te verbieden.
Dan zou men pegidademonstraties ook moeten verbieden.
De vrije meningsuiting is een belangrijke traditie.
Zoals ik al eerder opschreef ben ik voorstander om gelijktijdige demonstraties met een gewelddadig karakter te verbieden. Zo zou je niet gelijktijdig een Pegida-demonstratie moeten houden met een linkse tegendemonstratie verderop. Laat ze vooral apart hun eigen demonstraties voeren. Scheelt een hoop politiemacht en de belastingbetaler veel geld.
Misschien ooit maar niet in de komende jaren.quote:
Maar dat zwarte piet alleen maar zwart is, dat gaat sowieso verdwijnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is al verdwenen.quote:
[..]
Misschien ooit maar niet in de komende jaren.
Dat is in feite al verdwenen, want zwarte piet is niet meer uitsluitend zwart. Er zijn al verschillende scholen waar ook andersgekleurde pieten komen.quote:
[..]
Misschien ooit maar niet in de komende jaren.
Je gaf zelf al aan dat in 90% van de gevallen zwarte piet nog volledig zwart is, maar in 10% niet.
Zeer mondjesmaat, slechts bij een zeer klein percentage. Ik weet niet hoe het met de scholen zit (als jij het wel weet dan verneem ik het graag) maar voor de intocht viel het mij op dat het fenomeen zich vooral beperkt tot Holland.quote:
Dat is in feite al verdwenen, want zwarte piet is niet meer uitsluitend zwart. Er zijn al verschillende scholen waar ook andersgekleurde pieten komen.
Misschien krijgen we wel een splitsing binnen dit landje, in het ene deel van het land op de ene manier en in het andere deel van het land op een andere manier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bij jullie in Brabant zal iemand die een andere kleur oppert inderdaad de volgende ochtend wel een dood varken in de tuin hebben liggen...quote:
[..]
Zeer mondjesmaat, slechts bij een zeer klein percentage. Ik weet niet hoe het met de scholen zit (als jij het wel weet dan verneem ik het graag) maar voor de intocht viel het mij op dat het fenomeen zich vooral beperkt tot Holland.
Misschien krijgen we wel een splitsing binnen dit landje, in het ene deel van het land op de ene manier en in het andere deel vna het land op een andere manier.
Dat is niet het deel van Noord-Brabant waar ik woon.quote:
[..]
Bij jullie in Brabant zal iemand die een andere kleur oppert inderdaad de volgende ochtend wel een dood varken in de tuin hebben liggen...
Hier is al eens uitgelegd door iemand hoe het komt dat Brabanders wat opstandiger zijn: het gevolg van eeuwenlange onderdrukking door Hollanders.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
Dat is niet het deel van Noord-Brabant waar ik woon.
Hier is al eens uitgelegd door iemand hoe het komt dat Brabanders wat opstandiger zijn: het gevolg van eeuwenlange onderdrukking door Hollanders.Ze hadden inderdaad de status van generaliteitslanden nooit op moeten heffen. De infame Brabander kan dat gewoon niet aan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Brabant is sowieso Trevor country. Van hen verwacht ik ook niet dat ze op enige verandering zitten te wachten, dat kunnen ze niet aan.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
kap eens met die brabanderhaat.....quote:
[..]
Ze hadden inderdaad de status van generaliteitslanden nooit op moeten heffen. De infame Brabander kan dat gewoon niet aan.
Minachting is een betere term dan haat.quote:
[..]
kap eens met die brabanderhaat.....
ok.... stop eens met die minachting.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 15:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Minachting is een betere term dan haat.
Ik ben Brabander en geen Brabantse chauvinist, maar je duwt mensen zo in die richting.
Vernieuwing is geen doel op zich. Sommige elementen van het Sinterklaasfeest zijn met de tijd meeveranderd, zoals het verdwijnen van de roe. Dat is prima, want het gebeurt op basis van maatschappelijk draagvlak.quote:
Er worden voortdurend vernieuwingen doorgevoerd. Zo hoort het ook.
Mensen hebben een idee hoe iets anders kan en voeren dat uit.
Of een heleboel mensen dat willen nadoen is een tweede.
Als jij het niet noodzakelijk vind , dan doe je dat niet, maar t is onzin dat iemand alleen maar anders mag zijn, doen en denken als de meerderheid dat wilt.
De hetze tegen Zwarte Piet is niet een idee van mensen die het iets anders willen doen en dat uitvoeren. Het gaat om een kleine groep klagers die aanstoot neemt aan Zwarte Piet in de huidige vorm. Ze voeren ook geen discussie, maar een hetze. Ze eisen veranderingen. Precies op dit punt moet de politiek duidelijk maken dat mensen gewoon het volste recht hebben om Sinterklaas met Zwarte Piet te vieren zoals het nu is.
De klagers zijn geen trendsetters. Als morgen tien man en een paardenkop fel gaat demonstreren tegen de Gay Pride zijn dat ook geen trendsetters.quote:
Als jij die knieval niet wilt doen, dan doe je dat toch lekker niet. Als anderen het eens gaan worden met de trendsetters dan is dat weer hun keuze.
En je argument klopt trouwens ook niet. Je zou kunnen stellen - het is niet mijn mening, maar vooruit: in Amsterdam levert Zwarte Piet zoveel gedoe op, laten we maar wat aanpassingen doorvoeren. In het dorp in de provincie is er niks aan de hand. Maar guess what? De activisten komen daar ook al naartoe voor acties. Dat hebben we laatst in Grouw nog kunnen zien.
Nee, er is geen discussie. Er is een brede consensus onder de Nederlandse bevolking: Zwarte Piet is niet racistisch en moet zo blijven als -ie is. Voor zover er discussie is geweest, is deze afgerond. Het was trouwens vooral een hetze van een zeer kleine groep klagers, vooruit geholpen door gretige media.quote:
Die is er al 3 jaar.... en bijzonder fel.
Ik ontken niet de ophef. Ik stel alleen vast dat de media daar de voornaamste veroorzakers van zijn. Tot vervelens toe gaven ze het kleine groepje klagers een podium om steeds maar weer hun jankverhaal af te steken. Het gevolg van deze overtrokken aandacht, was dat bepaalde bedrijven (zoals de HEMA en Albert Heijn) politiek correct gingen doen. We zijn nu op het punt aangekomen dat de Jumbo witte pieten op het snoepgoed had staan en dat de Bijenkorf de klimmende Zwarte Piet heeft vervangen door een gouden exemplaar. Niet op basis van druk vanuit de samenleving, maar puur door druk van de media, die partij kiezen voor het kleine groepje klagers.quote:
Je ontkent die grote ophef en je zoekt zondebokken bij je ideologische vijanden. Kijk eerst naar je eigen.
Ik neem waar dat het een kunstmatig opgeklopte, uitgelokte discussie is. De figuur Zwarte Piet staat niet ter discussie. Zwarte Piet is niet racistisch en heeft ook geen racistische herkomst. Wie zich in de herkomst van het fenomeen verdiept, kan dat eenvoudig vaststellen.quote:
Jij neemt niks waar? Ik neem waar dat er 200 piettopics zijn geweest op fok en dat jij voortdurend vooraan staat.
Dat er zo veel over geschreven wordt, is omdat Nederlanders vurig hun traditie verdedigen, omdat ze zich ergeren aan de ruime aandacht die de klagers krijgen. De media hebben het vuurtje op een kwalijke manier aangewakkerd.
Het idee van een discussie is trouwens ook dat je je op een gegeven moment neerlegt bij de uitkomsten, als je ziet dat er voor jouw standpunt geen draagvlak bestaat in de samenleving. In plaats daarvan gaan de activisten maar door met intochten verzieken en aandacht vragen. Precies daarom is nu, na een paar jaar gezeik, het punt aangebroken dat de politiek duidelijk stelling moet nemen.
Sommige mensen gaan hun boekje ver te buiten om Zwarte Piet te verdedigen, inderdaad. Maar dat maakt Zwarte Piet nog niet racistisch.quote:
In beginsel is ZP niet racistisch. Maar tegenwoordig kleeft er dankzij de zogenaamde fans wel discriminerende emoties aan dat figuur.
Nee, dat doet de politiek NIET. De politiek geeft geen duidelijk signaal af en legt het probleem terug in de samenleving. Wat hier nodig was, was een duidelijke stellingname van de politiek. Geen belachelijke wetten zoals de PVV wil, maar wel een helder signaal: Zwarte Piet mag gewoon. De politiek doet eigenlijk mee aan wat de media heeft gecreëerd: een kunstmatig opgeklopte discussie. Door het probleem weer terug te leggen in de samenleving, wordt die onnodige discussie in stand gehouden en weer gefaciliteerd.quote:
Dat doet de poitiek toch ook ? Ik lees niks dat de regering dit recht niet erkent
Deze belachelijke gedachtekronkel, die ik 99.999 ook voortdurend zie uiten, slaat nergens op. Nederlanders verdedigen zich massaal tegen de belachelijke aantijgingen van een kleine groep klagers. De klagers zijn degenen die keer op keer aandacht opeisen. Wat de Nederlandse bevolking betreft is het onderwerp allang afgesloten, maar het zijn de activisten die keer op keer aandacht zoeken, intochten verstoren, enzovoort. Precies daarom was het hoog tijd dat de politiek eens een keer duidelijk stelling nam.quote:
Dat heet vrijheid van meningsuiting . en zelf werk je ook actief mee aan verzieking,
Dus jij gelooft dat de gevoelens van de klagers niet oprecht zijn? Dat het puur een hetze is waarin zij uit zijn op de overwinning?quote:
Op En ook niet dat er achter die klagers nog een hele grote groep mensen zit die je niet hoort, maar die er eigenlijk wel moeite mee heeft?
Als mensen zeggen gekwetst te worden dan is het niet aan ons om dat op een weegschaaltje te leggen en het vervolgens te ontkennen.
Je hoeft hun gevoelens niet tebegrijpen. Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Maar dat ze er zijn is wel een gegeven.
Verdraagzaamheid en een open blik naar de wereld zijn twee hele belangrijke waarden in de Nederlandse samenleving. Zou het niet mooi zijn om in dit land vrij Sinterklaas te kunnen vieren, het liefst óók met degenen die moeite hebben met zwarte piet in de vertrouwde vorm? Wij vragen van mensen met andere culturele achtergronden om zich aan te passen. Kunnen we niet op zijn minst naar elkaar blijven luisteren, vooral als we juist daarmee een oerhollandse traditie future-proof kunnen maken?
Er zit gelukkig een hele hoop grijs tussen tussen een verbod op Zwarte Piet en een wettelijke bescherming van de huidige vorm. Laten we elkaar in dit land halverwege vinden en elkaar respecteren. Het gaat alleen maar om stereotype onderdelen het uiterlijk van een kindervriend. Het is niet dat van ons gevraagd wordt om de Sharia in te voeren...
Mooie post.quote:
[..]
Dus jij gelooft dat de gevoelens van de klagers niet oprecht zijn? Dat het puur een hetze is waarin zij uit zijn op de overwinning?
En ook niet dat er achter die klagers nog een hele grote groep mensen zit die je niet hoort, maar die er eigenlijk wel moeite mee heeft?
Als mensen zeggen gekwetst te worden dan is het niet aan ons om dat op een weegschaaltje te leggen en het vervolgens te ontkennen.
Je hoeft hun gevoelens niet tebegrijpen. Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Maar dat ze er zijn is wel een gegeven.
Verdraagzaamheid en een open blik naar de wereld zijn twee hele belangrijke waarden in de Nederlandse samenleving. Zou het niet mooi zijn om in dit land vrij Sinterklaas te kunnen vieren, het liefst óók met degenen die moeite hebben met zwarte piet in de vertrouwde vorm? Wij vragen van mensen met andere culturele achtergronden om zich aan te passen. Kunnen we niet op zijn minst naar elkaar blijven luisteren, vooral als we juist daarmee een oerhollandse traditie future-proof kunnen maken?
Er zit gelukkig een hele hoop grijs tussen tussen een verbod op Zwarte Piet en een wettelijke bescherming van de huidige vorm. Laten we elkaar in dit land halverwege vinden en elkaar respecteren. Het gaat alleen maar om stereotype onderdelen het uiterlijk van een kindervriend. Het is niet dat van ons gevraagd wordt om de Sharia in te voeren...
De gevoelens zijn niet oprecht, nee. Jarenlang heeft Zwarte Piet probleemloos bestaan. Nooit klaagden donkere mensen hierover. Begrijpelijk en terecht, want Zwarte Piet heeft niks te maken met racisme. Zelfs op de Caribische eilanden wordt Zwarte Piet met Sinterklaas feestelijk onthaald. En nog altijd vinden ook de meeste donkere mensen in Nederland Zwarte Piet geen enkel probleem!quote:
[..]
Dus jij gelooft dat de gevoelens van de klagers niet oprecht zijn? Dat het puur een hetze is waarin zij uit zijn op de overwinning?
En ook niet dat er achter die klagers nog een hele grote groep mensen zit die je niet hoort, maar die er eigenlijk wel moeite mee heeft?
Als mensen zeggen gekwetst te worden dan is het niet aan ons om dat op een weegschaaltje te leggen en het vervolgens te ontkennen.
Je hoeft hun gevoelens niet tebegrijpen. Je hoeft het er niet mee eens te zijn. Maar dat ze er zijn is wel een gegeven.
Verdraagzaamheid en een open blik naar de wereld zijn twee hele belangrijke waarden in de Nederlandse samenleving. Zou het niet mooi zijn om in dit land vrij Sinterklaas te kunnen vieren, het liefst óók met degenen die moeite hebben met zwarte piet in de vertrouwde vorm? Wij vragen van mensen met andere culturele achtergronden om zich aan te passen. Kunnen we niet op zijn minst naar elkaar blijven luisteren, vooral als we juist daarmee een oerhollandse traditie future-proof kunnen maken?
Er zit gelukkig een hele hoop grijs tussen tussen een verbod op Zwarte Piet en een wettelijke bescherming van de huidige vorm. Laten we elkaar in dit land halverwege vinden en elkaar respecteren. Het gaat alleen maar om stereotype onderdelen het uiterlijk van een kindervriend. Het is niet dat van ons gevraagd wordt om de Sharia in te voeren...
Maar sinds een paar jaar horen we deze beroepsklagers ineens. Aangevoerd door Quinsy Gario, die de hele zooi in gang heeft gezet. En dat deed hij als performance. Zoek het alsjeblieft nog eens grondig terug. De man is dit hele circus als een soort kunstproject begonnen.
De gevoelens zijn net zo onecht als die van moslims (of andere gelovigen) die aanstoot nemen aan elk wissewasje. Ze willen heel graag het gepikeerde slachtoffer uithangen, terwijl je natuurlijk ook gewoon de andere kant op kunt kijken. Niemand is verplicht om Sinterklaas te vieren. Geen enkele Republikein moet verplicht Koningsdag vieren, geen enkele zwaar christelijke hetero moet verplicht naar de Gay Pride, geen enkele stugge feesthatende noorderling moet verplicht carnaval vieren.
Verdraagzaamheid - je noemt het zelf al - houdt ook in dat je andere mensen hun feesten en tradities laat vieren. Dat is ook mijn houding als trots en overtuigd atheïst ten opzichte van allerhande religieuze feesten, zoals Kerst, Pasen en het Suikerfeest. Ik ga mensen niet beletten om zulke feesten te vieren. Zolang ze dat niet in mijn woonkamer komen doen, vind ik het allemaal prima.
Heb je een hekel aan Sinterklaas en Zwarte Piet? Blijf weg, vier het niet. Prima. We kunnen in dit land al vrij Sinterklaas vieren. En het staat de klagers vrij om hun oneigenlijke klachten te laten varen, er overheen te stappen en ook aan het feest mee te doen. De traditie wordt - waar nodig - veranderd en future proof gemaakt op basis van draagvlak in de samenleving, niet op basis van het hysterische slachtoffergedrag van tien man en een paardenkop, van wie sommigen zelfs Zwarte Piet misbruiken om hun uiteindelijke doel te bereiken: herstelbetalingen vanwege het feit dat hun over-overgrootouders ooit slaaf waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2016 20:37:16 ]
Het is begin maart en we maken ons weer druk over Zwarte Piet 
. Toch wel een bewijs dat dit land klaarblijkelijk geen problemen kent 
.
. Toch wel een bewijs dat dit land klaarblijkelijk geen problemen kent .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit is wel een probleem. Het is een traditie. Ze pakken onze tradities af, die asielzoekers. En de vluchtelingen ook. Goed dat de PVV daar een stokje voor wil steken. Ze zeggen ook dat ze er voor ouderen zijn, en armen etc. Maar die komen later aan de beurt denk ik.quote:
Het is begin maart en we maken ons weer druk over Zwarte Piet
Dat is een vreemde stelling, of beter gezegd: een drogreden. Het gaat er de klagers juist om dat het een feest met een racistische insteek betreft. En omdat het om racisme zou gaan wil men de invulling van dat feest veranderd zien. Dan is het wat vreemd om vervolgens te zeggen dat je de vrijheid hier hebt om racistisch te zijn.quote:
Heb je een hekel aan Sinterklaas en Zwarte Piet? Blijf weg, vier het niet. Prima. We kunnen in dit land al vrij Sinterklaas vieren.
Heb je al aangifte gedaan bij de politie ?quote:
Ze pakken onze tradities af, die asielzoekers.
De klagers menen dat het racistisch is en anderen menen van niet, en nu?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 21:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is een vreemde stelling, of beter gezegd: een drogreden. Het gaat er de klagers juist om dat het een feest met een racistische insteek betreft. En omdat het om racisme zou gaan wil men de invulling van dat feest veranderd zien. Dan is het wat vreemd om vervolgens te zeggen dat je de vrijheid hier hebt om racistisch te zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Eh, wat? Ik reageer alleen op het "ja, als hullie geen Sinterklaas willen moeten ze het gewoon niet vieren, wij zijn vrij in dit land!11!!!einz!".quote:
[..]
De klagers menen dat het racistisch is en anderen menen van niet, en nu?
Dat is een drogreden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |