Tweede Kamer maakt gehakt van PVV's Zwarte Piet wet.

In de Volkskrant stond dat D66 zelfs een bijdrage op rijm leverde:
http://www.volkskrant.nl/(...)en-op-rijm~a4198448/

Leuk, zo'n speelkwartier in de Tweede Kamer, maar de achterliggende problematiek wordt niet opgelost. Partijen verschuilen zich achter flauwigheden over de precieze roetkleur of ze leggen het probleem lafjes terug in de samenleving.

Wat partijen hadden moeten doen, is staan voor het recht van mensen om hun feesten en tradities te vieren; ook als anderen daar niks mee hebben. Ik heb bijvoorbeeld niks met het Suikerfeest en ook niet met de meeste christelijke feestdagen. Maar mensen hebben wel het recht om die dagen te vieren, ook als ik er aanstoot aan zou nemen. Net zoals mensen ook een Gay Pride mogen houden, ook al vinden sommige conservatievelingen dat geen goed idee.

Ik vind het jammer dat onze volksvertegenwoordigers op dit punt niet wat principiëler durven te zijn. Dat ze niet durven te staan voor een stukje oeroude Nederlandse traditie. Want door te zeggen dat de samenleving het maar moet regelen, zoals laffe partijen als D66 doen, weet je één ding heel zeker: de discussie gaat nog jaren voort en zal het Sinterklaasfeest elk jaar opnieuw blijven verzieken.

Het is sinds vorig jaar zelfs zo dat we het hele jaar door over Zwarte Piet discussiëren. Dit jaar lijkt geen uitzondering te worden, met een paar weken geleden nog de vertoning in Grouw en nu weer dit.

quote:

Op donderdag 3 maart 2016 14:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je loopt gewoon weer eens te huilen over een onderwerp dat overduidelijk te hoog gegrepen is voor je...

Zou het ook gewoon kunnen dat hij een andere mening heeft dan jij, dat je je eigen mening iets te moreel superieur vindt en dat je andere mensen daarom maar als dom neerzet?

quote:

Op donderdag 3 maart 2016 16:07 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zou het ook gewoon kunnen dat hij een andere mening heeft dan jij, dat je je eigen mening iets te moreel superieur vindt en dat je andere mensen daarom maar als dom neerzet?

Ik constateer wederom een volledig gebrek aan enig politiek inzicht. Dat is het vooral. Dit is ook niet zozeer een mening die hij probeert te slijten maar gewoon een feitelijk onjuist iets.

Ik denk dat Bram op zich geen hele domme jongen is. Echter zodra het op onderwerpen als politiek, maatschappij of onderwijs aankomt, dan moet ik toch constateren dat uit zijn analyses een stevig gebrek aan algemene ontwikkeling naar voren komt en dat hij veel kennis over die onderwerpen mist.

Dat is allemaal geen schande maar het staat je dan niet om heel stellig zaken te beweren. Het is dan aan te raden om iets voorzichtiger te opereren. Zeker wanneer je van jezelf weet dat je nooit en te nimmer je ongelijk toe zal geven in een discussie.

quote:

Op donderdag 3 maart 2016 16:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het lijkt niet in je op te komen dat als de politiek zich wel hier mee wil gaan bemoeien dat de kans erg groot is dat de figuur Zwarte Piet verboden wordt. Veel groter dan dat men met z'n allen in de Tweede Kamer gaat discussiëren over de minimale hoeveelheid pigment die nodig is voor iemand om zich wettelijk zwarte piet te mogen noemen.

Dus je mag de politiek in deze op je bleke knietjes bedanken dat ze zeggen 'laat het maar aan het volk over'. Grappig ook eigenlijk, dat lijkt redelijk overeen te komen met het sentiment van veel PVV-idioten.

Ik stel vast dat de samenleving al een paar jaar discussieert over Zwarte Piet. Alhoewel: het is vooral een hetze van een kleine groep mensen, geholpen door media van linkse signatuur. Het leeuwendeel van de bevolking peinst niet over veranderingen aan Zwarte Piet en veruit de meeste mensen - ook donkere mensen - zien dat Zwarte Piet niet racistisch is bedoeld.

De kwestie is bij de politiek neergelegd omdat de maatschappelijke discussie niks oplevert en blijft voortbestaan. Sinds een paar jaar wordt het Sinterklaasfeest voortdurend verziekt door demonstranten en zijn verregaande beveiligingsmaatregelen nodig bij de intocht van Sinterklaas.



Zwarte Pieten, zoals deze mannen in het blauw, naast die Zwarte Piet die veel lijkt op die cabaretier uit COJONES, zijn tegenwoordig nodig. Politiemannen verkleed als Zwarte Piet, omdat je nooit weet wat voor idioten er tijdens zo'n intocht opduiken. Een onschuldig kinderfeest wordt verziekt. En de politiek mag daar best PRINCIPIEEL iets van vinden.

De politiek mag best eens principieel op z'n strepen gaan staan en uitleggen hoe het in dit land ook alweer zit met de vrijheid van meningsuiting. En de politiek mag ook best een mening hebben over hoe dit recht, deze vorm van expressie en volksvermaak, zich verhoudt tot zoiets als het verbod op discriminatie. Wat dat betreft is het eigenlijk schrijnend dat de PVV de enige partij is die in deze kwestie duidelijk stelling neemt, los van wat je verder vindt van hun standpunt.

quote:

Op donderdag 3 maart 2016 09:28 schreef karton2 het volgende:

[..]

De PVV wordt toch structureel geboycot sinds minder-minder-minder, ongeacht het voorstel? Dat lijkt me toch gewoon een cordon sanitaire. Hoe zou jij het dan willen noemen?

Stel jij wil in Europa met vakantie. Een vriend wil met je op vakantie, maar hij wil per se naar Antartica, waar jij absoluut niet naar toe wil. Ga jij dan met hem mee?

(Mocht je juist wel graag naar Antartica willen, vervang dan Antartica maar door iets waar je absoluut niet naar toe wil).

Het is geen cordon sanitaire, het zijn onverenigbare standpunten. Dat is iets anders.

Wilders heeft zelf trouwens ook regelmatig aangegeven niet met b.v. Groen Links en D66 samen te willen werken. Dus hij moet niet zeuren als die partijen niet met hem willen samenwerken.

quote:

Op donderdag 3 maart 2016 17:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik stel vast dat de samenleving al een paar jaar discussieert over Zwarte Piet. Alhoewel: het is vooral een hetze van een kleine groep mensen, geholpen door media van linkse signatuur. Het leeuwendeel van de bevolking peinst niet over veranderingen aan Zwarte Piet en veruit de meeste mensen - ook donkere mensen - zien dat Zwarte Piet niet racistisch is bedoeld.

De kwestie is bij de politiek neergelegd omdat de maatschappelijke discussie niks oplevert en blijft voortbestaan. Sinds een paar jaar wordt het Sinterklaasfeest voortdurend verziekt door demonstranten en zijn verregaande beveiligingsmaatregelen nodig bij de intocht van Sinterklaas.

[ afbeelding ]

Zwarte Pieten, zoals deze mannen in het blauw, naast die Zwarte Piet die veel lijkt op die cabaretier uit COJONES, zijn tegenwoordig nodig. Politiemannen verkleed als Zwarte Piet, omdat je nooit weet wat voor idioten er tijdens zo'n intocht opduiken. Een onschuldig kinderfeest wordt verziekt. En de politiek mag daar best PRINCIPIEEL iets van vinden.

De politiek mag best eens principieel op z'n strepen gaan staan en uitleggen hoe het in dit land ook alweer zit met de vrijheid van meningsuiting. En de politiek mag ook best een mening hebben over hoe dit recht, deze vorm van expressie en volksvermaak, zich verhoudt tot zoiets als het verbod op discriminatie. Wat dat betreft is het eigenlijk schrijnend dat de PVV de enige partij is die in deze kwestie duidelijk stelling neemt, los van wat je verder vindt van hun standpunt.

Het ontgaat me volledig hoe je in het kader van vrijheid van meningsuiting van bovenaf wilt opleggen dat Zwarte Piet aan een bepaald model moet voldoen. Dat is toch juist het tegendeel van vrijheid van meningsuiting? Je mag dus wel sinterklaas vieren, maar het moet per se op die manier? Hoezo is dat vrij?

Juist door het vrij te laten in het maatschappelijk debat, geef je uiting aan de vrijheid van meninguiting.

quote:

Op donderdag 3 maart 2016 20:19 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het ontgaat me volledig hoe je in het kader van vrijheid van meningsuiting van bovenaf wilt opleggen dat Zwarte Piet aan een bepaald model moet voldoen. Dat is toch juist het tegendeel van vrijheid van meningsuiting? Je mag dus wel sinterklaas vieren, maar het moet per se op die manier? Hoezo is dat vrij?

Juist door het vrij te laten in het maatschappelijk debat, geef je uiting aan de vrijheid van meninguiting.

Ik wil niet van bovenaf opleggen aan welke uiterlijke kenmerken Zwarte Piet moet voldoen. Ik wil dat de politiek staat voor het recht van mensen om Sinterklaas met Zwarte Piet te vieren. Ik wil dat de politiek duidelijk maakt dat ergens aanstoot aan nemen, ergens niet gecharmeerd van zijn, geen legitiem argument is om een verbod te bepleiten.

Vergelijk het maar met zoiets als carnaval, gay pride of het Suikerfeest. De overheid legt niet op HOE het gevierd moet worden, maar maakt duidelijk dat het gevierd MAG worden en dat bezwaren daartegen ongegrond zijn.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2016 00:22 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Dus dan mogen moslims elk jaar op 11 september van jou ook vieren dat Bin Laden de Twin Towers heeft neergehaald?

quote:

Op vrijdag 4 maart 2016 00:22 schreef Fir3fly het volgende:
En op welke manier doen ze dat nu dan niet? Het is vrij duidelijk dat de politiek zich hier niet mee wil bemoeien en juist zegt, je mag het zelf weten. Vrij expliciet ook.

Een verbod ergens op bepleiten mag altijd trouwens.

De politiek laat na om duidelijk stelling te nemen. Het wordt wat lacherig behandeld en teruggegooid in de samenleving.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2016 00:22 schreef Gutmensch het volgende:
Dus dan mogen moslims elk jaar op 11 september van jou ook vieren dat Bin Laden de Twin Towers heeft neergehaald?

Fijn dat je zo begaan bent met de rechten van radicale moslims.

Het antwoord op je vraag is uiteraard nee. Het verheerlijken van terrorisme staan we wat mij betreft niet toe in Nederland. En is dit ook nog eens een terreurdaad die rechtstreeks tegen het vrije westen was gericht.

Wat mij betreft verbieden we dit soort "vieringen" niet alleen, we pakken de vierders ervan ook nog eens op. Moslim-radicalisering moet actief worden bestreden. Ik weet dat dit niet het PvdA-antwoord is dat jij graag wilt horen, maar dit is wél wat er zou moeten gebeuren.

quote:

Op vrijdag 4 maart 2016 01:59 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Nederland:
Islam (gevaarlijke ideologie uit wiens naam bloedige aanslagen worden gepleegd): Mooi! Moeten we beschermen! En meer van binnenhalen.
Sinterklaas (onschuldig kinderfeest): Racisme! Verbieden.

Ben je hier serieus of gaat het daar allemaal zo moeilijk? Dat filmpje slaat natuurlijk nergens op.

Facebook likje voor je lijstje overigens

Overigens heeft Gutmensch gewoon gelijk. Als je als persoon een beetje logisch in elkaar steekt en niet alles met twee latten gaat zitten meten ga je of tradities en feesten helemaal overlaten aan het 'volk' (totdat het strafrechtelijk uiteraard moeilijk gaat worden) of het openlijk bespreken en wetjes ervoor schrijven.
In dat laatste geval worden zowel Zwarte Piet als het hypothetische Happy-9/11 aan banden gelegd. Dat de TK met de door jullie oh zo gehate partijen ervoor kiezen om het nu volledig te negeren is alleen maar in jullie voordeel.

Maar jullie mogen het me echt uit gaan leggen hoor. Verbannen van Zwarte Piet is te policor omdat we alleen kijken naar de gevoelens van enkele mensen die misschien erdoor gekwetst raken. Maar als een feest of uiting jullie kwetst is het opeens wel slecht? Want dat is niet opeens een soort policor happy peppy tumblr safe-zone creëren? Damn, Geenstijl is zelfs soms al boos als er op één of ander gemeenteraads-borrel geen varkensvlees maar wel een halal-lapje wordt geserveerd. Want dat is traditie ofzoiets.

Dus mocht je er overigens wel voor zijn om in het dagelijks leven alles met meerdere latten op basis van opborrelde meningen en kwade gevoelens te meten dan is bij deze de discussie klaar want dan ga ik lekker wat anders doen.
Want mij kan eerlijk gezegd het geen reet schelen wat de uitkomst is betreft de Zwarte Pieten discussie, maar dit 'wetsvoorstel' is niets anders dan het volgende diepte punt in de Nederlandse politieke geschiedenis, en voorstanders ervan kan ik ook gewoon niet serieus nemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2016 03:05:03 ]

quote:

Op vrijdag 4 maart 2016 00:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik wil niet van bovenaf opleggen aan welke uiterlijke kenmerken Zwarte Piet moet voldoen. Ik wil dat de politiek staat voor het recht van mensen om Sinterklaas met Zwarte Piet te vieren. Ik wil dat de politiek duidelijk maakt dat ergens aanstoot aan nemen, ergens niet gecharmeerd van zijn, geen legitiem argument is om een verbod te bepleiten.

Vergelijk het maar met zoiets als carnaval, gay pride of het Suikerfeest. De overheid legt niet op HOE het gevierd moet worden, maar maakt duidelijk dat het gevierd MAG worden en dat bezwaren daartegen ongegrond zijn.

Wat moet de overheid dan concreet daaraan doen? Want op zich maken ze ook duidelijk dat het gevierd mag worden.
Rutte zei al: "zwarte piet is zwart, daar kan ik niets aan doen."
Door de overheid wordt zwarte piet op geen enkele manier onmogelijk of moeilijk gemaakt. Er worden immers gewoon vergunningen verstrekt. Dus tot op heden heeft de overheid duidelijk gemaakt dat bezwaren ongegrond zijn (anders werd de vergunning immers niet verstrekt).

Daar staat tegenover dat anti-piet demonstraties of uitingen ook mogen, maar die kun je ook moeilijk verbieden omdat je propiet bent. Vrijheid van meningsuiting werkt twee kanten op.
Ja, het klopt dat anti-pieten bezwaren tegen die vergunningen maken, maar dat mogen ze ook gewoon. Ook dat is weer gewoon een grondrecht, wat je niet zomaar kunt afpakken omdat je een andere mening dan hen hebt.

Als overheid moet je alleen ingrijpen als iets tegen de wet in gaat. Het organiseren van een sinterklaasfeest met of zonder zwarte pieten valt daar niet onder. Het organiseren van een beweging tegen zwarte piet ook niet.

En om zwarte piet in een wet vast te leggen, zoals de PVV nu voorstel, dan spoor je gewoon niet, want het is niet te handhaven. En dan is de wet die ze opstellen ook nog eens innerlijk tegenstrijdig, want ze verwijzen naar de oorspronkelijke zp van Schenkman, maar met hun beschrijving maken ze die juist onmogelijlk. Dan is de wet dus niet duidelijk (en onhandhaafbaar).

quote:

Op vrijdag 4 maart 2016 07:29 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wat moet de overheid dan concreet daaraan doen? Want op zich maken ze ook duidelijk dat het gevierd mag worden.
Rutte zei al: "zwarte piet is zwart, daar kan ik niets aan doen."
Door de overheid wordt zwarte piet op geen enkele manier onmogelijk of moeilijk gemaakt. Er worden immers gewoon vergunningen verstrekt. Dus tot op heden heeft de overheid duidelijk gemaakt dat bezwaren ongegrond zijn (anders werd de vergunning immers niet verstrekt).

Daar staat tegenover dat anti-piet demonstraties of uitingen ook mogen, maar die kun je ook moeilijk verbieden omdat je propiet bent. Vrijheid van meningsuiting werkt twee kanten op.
Ja, het klopt dat anti-pieten bezwaren tegen die vergunningen maken, maar dat mogen ze ook gewoon. Ook dat is weer gewoon een grondrecht, wat je niet zomaar kunt afpakken omdat je een andere mening dan hen hebt.

Als overheid moet je alleen ingrijpen als iets tegen de wet in gaat. Het organiseren van een sinterklaasfeest met of zonder zwarte pieten valt daar niet onder. Het organiseren van een beweging tegen zwarte piet ook niet.

En om zwarte piet in een wet vast te leggen, zoals de PVV nu voorstel, dan spoor je gewoon niet, want het is niet te handhaven. En dan is de wet die ze opstellen ook nog eens innerlijk tegenstrijdig, want ze verwijzen naar de oorspronkelijke zp van Schenkman, maar met hun beschrijving maken ze die juist onmogelijlk. Dan is de wet dus niet duidelijk (en onhandhaafbaar).

Dit inderdaad. Wanneer de overheid zich intensief met Zwarte Piet gaat bemoeien is dat de opmaat naar het einde van Zwarte Piet, immers dan krijg je regels waar je eeuwig strijd tegen zal krijgen. Nu is het gewoon een kinderfeest waarbij iedereen zelf mag weten hoe ze het vieren en hoe de betrokkenen er uit zien. Daar blijkt vrij weinig tegen in te brengen bij bezwaren tegen vergunningen. En over een paar jaar is het nieuwe van die anti-Zwarte Piet demonstraties ook wel weer weg en gaan we over tot de orde van de dag.

Tenzij men heel boos blijft op die anti Zwarte Piet figuren natuurlijk, daarmee werkende fanatieke pro-Piet figuren immers heel actief mee aan de moord op Zwarte Piet...