NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Cru, maar daar komt het volgens mij wel op neer.quote:Op maandag 29 februari 2016 21:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus als je 38 weken zwanger bent en je kind overlijdt een dag voor de geboorte heb je nooit een kind gehad, maar als het tijdens of direct na de geboorte overlijdt wel?
Als het daar op neerkomt, waarom moet je dan aangifte doen en ben je verplicht het kind te begraven/cremeren?quote:Op maandag 29 februari 2016 21:25 schreef Disana het volgende:
[..]
Cru, maar daar komt het volgens mij wel op neer.
Waarom vraag je deze dingen aan mij? Ik heb het niet bedacht.quote:
[..]
Als het daar op neerkomt, waarom moet je dan aangifte doen en ben je verplicht het kind te begraven/cremeren?
Als ik een hoogzwangere vrouw neersteek in haar buik, waarbij de feutes direct overlijdt. Dat is toch moord maar dan is dat moord op een nooit bestaand kind, toch? Hoe noem je je dan als ouder?quote:
[..]
Maar dat ben je weer verplicht te doen... als ouders van dat kind dat niet bestaat.
Het is simpelweg niet logisch dat ouders wel verplicht zijn aangifte te doen van de geboorte van het overleden kind en een begrafenis/crematie te verzorgen van dat overleden kind dat kennelijk niet bestaat of bestaan heeft.quote:
[..]
Waarom vraag je deze dingen aan mij? Ik heb het niet bedacht.
Als iemand naar Nederland verhuist en zich laat inschrijven in het BRP, dan worden eventuele kinderen die op dat moment al zijn overleden ook niet gemeld.quote:
[..]
Maar dat ben je weer verplicht te doen... als ouders van dat kind dat niet bestaat.
Dat heeft namelijke geen enkele functie in het BRP.
Het is interessanter om te zien hoe de wet dat ziet, als ouder zal het zeker als moord op haar kind gezien worden.quote:
[..]
Als ik een hoogzwangere vrouw neersteek in haar buik, waarbij de feutes direct overlijdt. Dat is toch moord maar dan is dat moord op een nooit bestaand kind, toch? Hoe noem je je dan als ouder?
Het BRP is niet een register voor alle mensen die bestaan hebben.quote:
[..]
Het is simpelweg niet logisch dat ouders wel verplicht zijn aangifte te doen van de geboorte van het overleden kind en een begrafenis/crematie te verzorgen van dat overleden kind dat kennelijk niet bestaat of bestaan heeft.
Het is voor persoonsgegevens van inwoners van Nederland, om de overheid te ondersteunen in hun taak.
Oftewel: niet voorkomen in het BRP wil niet zeggen dat je niet bestaan hebt.
Die kinderen zijn dan ook niet verplicht onder de NL wet aangegeven en begraven toch?quote:
[..]
Als iemand naar Nederland verhuist en zich laat inschrijven in het BRP, dan worden eventuele kinderen die op dat moment al zijn overleden ook niet gemeld.
Dat heeft namelijke geen enkele functie in het BRP.
Dus je handelt niet in strijd met de wet op de lijkbezorging als je een niet-bestaand kind in je eigen tuin begraaft?quote:
[..]
Het BRP is niet een register voor alle mensen die bestaan hebben.
Het is voor persoonsgegevens van inwoners van Nederland, om de overheid te ondersteunen in hun taak.
Je moet de akte van overlijden en het BRP los van elkaar beschouwen.quote:
[..]
Die kinderen zijn dan ook niet verplicht onder de NL wet aangegeven en begraven toch?
Nogmaals; akte van overlijden (en Wlb) staan los van het BRP.quote:
[..]
Dus je handelt niet in strijd met de wet op de lijkbezorging als je een niet-bestaand kind in je eigen tuin begraaft?
Ja, dat is fijn, zo'n simpele bureaucratische insteek, maar daar hebben ouders van een overleden kind niet veel aan.quote:
[..]
Nogmaals; akte van overlijden (en Wlb) staan los van het BRP.
Oh wacht, het is geen overleden kind natuurlijk, nee nou dan maakt het niet uit hè.
Het is wel een overleden kind. Er is toch een (speciale) overlijdensakte?quote:
[..]
Ja, dat is fijn, zo'n simpele bureaucratische insteek, maar daar hebben ouders van een overleden kind niet veel aan.
Oh wacht, het is geen overleden kind natuurlijk, nee nou dan maakt het niet uit hè.
maar wel deel van het gezinnetje en zonder inschrijving bestaan die kinderen niet, ben je geen ouder van die kinders en hebben je overige kinderen geen broers en of zussen.quote:
[..]
Die kinderen zijn dan ook niet verplicht onder de NL wet aangegeven en begraven toch?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Die kinderen bestaan gewoon in het land waar ze geboren en/of overleden zijn.quote:
[..]
maar wel deel van het gezinnetje en zonder inschrijving bestaan die kinderen niet, ben je geen ouder van die kinders en hebben je overige kinderen geen broers en of zussen.
maar niet in nederland, hier mogen ze niet compleet zijn...quote:
[..]
Die kinderen bestaan gewoon in het land waar ze geboren en/of overleden zijn.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Maar het gaat hier om kinderen die wel in Nederland geboren en begraven/gecremeerd zijn, en niet in de achtertuin begraven, want dat mocht niet, het was immers een kind dat begraven moest worden volgens de wet op de lijkbezorging.quote:
[..]
maar niet in nederland, hier mogen ze niet compleet zijn...
Een foetus is geen mens. Je kunt enkel en alleen mensen vermoorden.quote:
[..]
Het is interessanter om te zien hoe de wet dat ziet, als ouder zal het zeker als moord op haar kind gezien worden.
ja maar wel erg zielig voor de ouders en de wet dient ook voor deze mensen veranderd te worden imhoquote:
[..]
Maar het gaat hier om kinderen die wel in Nederland geboren en begraven/gecremeerd zijn, en niet in de achtertuin begraven, want dat mocht niet, het was immers een kind dat begraven moest worden volgens de wet op de lijkbezorging.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Prima joh, trek het maar in het extreme om verder niet op het onderwerp in te hoeven gaan.quote:
[..]
ja maar wel erg zielig voor de ouders en de wet dient ook voor deze mensen veranderd te worden imho
goed verweer, lekker inhoudelijkquote:
[..]
Prima joh, trek het maar in het extreme om verder niet op het onderwerp in te hoeven gaan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat is ook precies mijn punt. De emotionele problemen van de "ouders" worden niet opgelost met bureaucratie maar met therapie.quote:
[..]
Ja, dat is fijn, zo'n simpele bureaucratische insteek, maar daar hebben ouders van een overleden kind niet veel aan.
Oh wacht, het is geen overleden kind natuurlijk, nee nou dan maakt het niet uit hè.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het kind komt door een echte bevalling ter wereld. Overleden helaas. Ik kan me wel indenken dat het voor de moeder dan heel moeilijk is dat dat niet wordt erkend. Waarom niet een inschrijving van het kind als dood geboren? Eerder in dit topic eerd al aangegeven dat dat best zou kunnen. Lijkt me ook niet veel te kosten.
Maar waarom kan de overheid dit probleem niet voor mij oplossen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Overheid kan probleem nooit oplossen, maar wel vastleggen wat er is gebeurd.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 07:23 schreef Ringo het volgende:
Maar waarom kan de overheid dit probleem niet voor mij oplossen?
Ik vind het ook onlogisch, als je een akte krijgt van een doodgeboren kind dan is dat toch voldoende ? Dan is het toch al erkend dat er een kind was ? Alleen is dat levenloos geboren.
De heisa er over lijkt mij meer een probleem van verdrietige ouders die de realiteit niet kunnen/willen aanvaarden.
De heisa er over lijkt mij meer een probleem van verdrietige ouders die de realiteit niet kunnen/willen aanvaarden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een doodgeboren kind is niet echt geboren, en verdient dus ook geen geboorteakte. Natuurlijk verdient het geen erkenning. Zal best pijnlijk zijn, maar dat is dan jammer.
Nee? Niet echt geboren?quote:
Een doodgeboren kind is niet echt geboren, en verdient dus ook geen geboorteakte. Natuurlijk verdient het geen erkenning. Zal best pijnlijk zijn, maar dat is dan jammer.
Hoe denk jij eigenlijk dat een bevalling gaat als je hoogzwanger bent en je kind al overleden is?
Ik ben weleens zo naïef om te denken dat de botte koudheid van een deel van Nederland alleen boven komt drijven als het om buitenlanders gaat. Maar nee.
Ik vind het absurd hoe weinig mensen hier op tegen zijn of het niet snappen.
De verandering zouden mensen die het niet meemaken niet eens merken. Denk dat het merendeel niet eens op de hoogte was van de situatie voor ze dit nieuwsbericht lazen.
ik ben helemaal voor die geboorte-akte. Zeker omdat je dus wel verplicht moet begraven en moet melden bij de burgerlijke stand. Als het dan toch niet geboren is waarom moet je dan toh zo enorm veel met dat niet bestaande kind.
De verandering zouden mensen die het niet meemaken niet eens merken. Denk dat het merendeel niet eens op de hoogte was van de situatie voor ze dit nieuwsbericht lazen.
ik ben helemaal voor die geboorte-akte. Zeker omdat je dus wel verplicht moet begraven en moet melden bij de burgerlijke stand. Als het dan toch niet geboren is waarom moet je dan toh zo enorm veel met dat niet bestaande kind.
Toen onze mop een mopje was,
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Was ze aardig om te zien;
Nu bromt zij alle dagen
En bijt nog bovendien.
Hoe weet jij dat? Jij kent mevrouw persoonlijk?quote:Op maandag 29 februari 2016 14:56 schreef opgebaarde het volgende:
Deze petitie ligt nogal gevoelig hier
En dan te bedenken dat die mevrouw Geyteman niet eens een Marokkaan of asielzoeker is
Wat heeft geloof te maken met Marrokanen en asielzoekers?quote:
[..]
wat heeft het geloof daar nou weer mee te maken?
Dan komt de ooievaar gewoon niet langs en kun je weer gewoon verder gaan met je leven, duhquote:
[..]
Nee? Niet echt geboren?
Hoe denk jij eigenlijk dat een bevalling gaat als je hoogzwanger bent en je kind al overleden is?
Bureaucratie is bot en koud. Deze mensen hebben niets aan een bureaucratische oplossing, ze hebben therapie nodig.quote:
Ik ben weleens zo naïef om te denken dat de botte koudheid van een deel van Nederland alleen boven komt drijven als het om buitenlanders gaat. Maar nee.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik pik deze er even uit, aangezien deze het helderst isquote:
[..]
Zoals ik het begrijp, willen de mensen van deze petitie dat het doodgeboren kind in de burgerlijke stand wordt bijgeschreven als kind. Of dat veel rompslomp is weet ik niet, maar ik vind het in strijd met de realiteit en daarom lijkt het me een slecht idee.
een doodgeboren kind is wel degelijk een kind. jij lijkt hier te zeggen dat het kind doodgeboren was en dus niet bestaat. die mensen zijn geen ouders, ze hebben geen recht meer op alle normale dingen wanneer een kind geboren wordt. want het werd doodgeboren.
die gedachtengang is voor veel ouders van een doodgeboren kind onverteerbaar. kan ik me prima voorstellen.
en even een andere kwestie: "miskraam" is niet de correcte term voor een doodgeboren baby. miskraam gebruik je wanneer een zwangerschap in vroeg stadium misgaat. dat is al erg genoeg, het dekt de lading niet wanneer je kind doodgaat in je buik bij een termijn waar het levend geboren had kunnen worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door simmu op 01-03-2016 17:17:41 ]
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
dus een baby is pas mens na de eerste hap lucht?quote:
[..]
Een foetus is geen mens. Je kunt enkel en alleen mensen vermoorden.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Nee, dat zeg ik niet. Maar het is wel een feit dat het kind nooit buiten de baarmoeder heeft geleefd en in die zin dus ook niet bestaan. Dat dit onverteerbaar is voor de rouwende ouders kan ik me voorstellen, maar dat los je met een papiertje dat de realiteit ontkent niet op naar mijn mening.quote:
[..]
ik pik deze er even uit, aangezien deze het helderst is
een doodgeboren kind is wel degelijk een kind. jij lijkt hier te zeggen dat het kind doodgeboren was en dus niet bestaat. die mensen zijn geen ouders, ze hebben geen recht meer op alle normale dingen wanneer een kind geboren wordt. want het werd doodgeboren.
die gedachtengang is voor veel ouders van een doodgeboren kind onverteerbaar. kan ik me prima voorstellen.
en even een andere kwestie: "miskraam" is niet de correcte term voor een doodgeboren baby. miskraam gebruik je wanneer een zwangerschap in vroeg stadium misgaat. dat is al erg genoeg, het dekt de lading niet wanneer je kind doodgaat in je buik.
oh, ok. hoe is je redenatie dan bij prematuurkindjes? die leven in een kunstmatige baarmoeder tenslotte, kunnen evenmin leven buiten de baarmoeder. hoezo is dat dan anders?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Maar het is wel een feit dat het kind nooit buiten de baarmoeder heeft geleefd en in die zin dus ook niet bestaan. Dat dit onverteerbaar is voor de rouwende ouders kan ik me voorstellen, maar dat los je met een papiertje dat de realiteit ontkent niet op naar mijn mening.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Hoe bedoel je, is dat dan anders? Of zij leven of niet? In mijn ogen leven ze, maar dat lijkt me niet echt van belang voor deze discussie, die gaat over de vraag of je doodgeboren baby's moet laten erkennen. Mensen hebben verdriet en willen een papiertje, ik denk niet dat dit het verdriet weg gaat nemen. Verder denk ik er niet zo heel veel over en heb ik het gelukkig nooit meegemaakt.quote:
[..]
oh, ok. hoe is je redenatie dan bij prematuurkindjes? die leven in een kunstmatige baarmoeder tenslotte, kunnen evenmin leven buiten de baarmoeder. hoezo is dat dan anders?
De overheid is wel zo ongeveer de laatste plaats waar ik naar 'erkenning' zou zoeken dus ik kan me er helaas helemaal niets bij voorstellen.
Conscience do cost.
Omdat het onwenselijk is als mensen de overblijfselen fijn in eigen tuin begraven of maar lukraak in de vuilnisbak of de sloot mikken. Daarbij zal er toch enige vorm van registratie moeten zijn indien Abortus of babymoord illegaal is, anders kan iedereen zijn kind wel krijgen zonder medische assistentie, het de nek omdraaien en in de glasbak kieperen, en later zeggen: Neuh was al dood, heb het maar weggegooid, tja dan valt er niets meer te controleren. Maar als jij dit geen probleem vind, en het ook niet erg vind om bij het omspitten van de tuin de babylijken van de vorige bewoners tussen je spruiten te vinden dan mag dat.quote:
[..]
Als het daar op neerkomt, waarom moet je dan aangifte doen en ben je verplicht het kind te begraven/cremeren?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
ja, welke realiteit? hoezo ontkennen? die baby was er wel. wat wordt er dan ontkent wanneer dat kind een nummer krijgt zoals alle andere baby's?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Maar het is wel een feit dat het kind nooit buiten de baarmoeder heeft geleefd en in die zin dus ook niet bestaan. Dat dit onverteerbaar is voor de rouwende ouders kan ik me voorstellen, maar dat los je met een papiertje dat de realiteit ontkent niet op naar mijn mening.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Die baby heeft als burger nooit bestaan, waarom dan wel zo inschrijven.quote:
[..]
ja, welke realiteit? hoezo ontkennen? die baby was er wel. wat wordt er dan ontkent wanneer dat kind een nummer krijgt zoals alle andere baby's?
Dit hele gebeuren past precies bij deze tijd waarin mensen steeds meer gevoelige watjes worden en overal maar erkenning van willen. Volgende stap is natuurlijk dat je een kind al bij de burgerlijke stand in mag schrijven bij 6 maanden zwangerschap omdat je dan de gezinsuitbreiding sterker beleeft
Ik zal wel de empathie van een dood varken hebben, maar ik moet werkelijk helemaal de pot op van deze versofting van de maatschappij.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
je had het over nooit buiten de baarmoeder geleefd, vandaar.quote:
[..]
Hoe bedoel je, is dat dan anders? Of zij leven of niet? In mijn ogen leven ze, maar dat lijkt me niet echt van belang voor deze discussie, die gaat over de vraag of je doodgeboren baby's moet laten erkennen. Mensen hebben verdriet en willen een papiertje, ik denk niet dat dit het verdriet weg gaat nemen. Verder denk ik er niet zo heel veel over en heb ik het gelukkig nooit meegemaakt.
ik denk niet dat iets het verdriet weg kan nemen. maar ik denk wel dat het helpt in de verwerking wanneer je niet plots ook nog eens in een andere positie staat dan andere ouders wiens kind dood is. zeker in het licht dat je dus wel de verplichtingen hebt die komen bij het regelen van alles rondom je dode kind.
kijk, het is nu beter geregeld dan nog veel vroeger. toen namen ze het dode kindje gewoon weg bij de moeder en de familie kreeg niet eens te horen wat er met het lijk gebeurde. (niet gedoopt = niet op het kerkhof) maar ik kan me dus prima voorstellen dat je met je doodgeboren kind gewoon hetzelfde behandeld wil worden als wanneer je kind een hap lucht nam en toen doodging. da's toch niet zo raar mensen?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Is wel het moment waarop het een baby wordquote:
[..]
dus een baby is pas mens na de eerste hap lucht?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zouden ze dan ook geboortekaartjes willen rondsturen
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
