Is nog de waarheid ook.quote:Op maandag 22 februari 2016 08:46 schreef aloa het volgende:
De gevangenis is een goede leerschool voor Criminelen.
Wat stel je voor?quote:Op maandag 22 februari 2016 08:51 schreef Braindead2000 het volgende:
De zachte aanpak. Je ziet het op meerdere gebieden. Uiteindelijk gaat dit land daar kapot aan.
Tsja, je kan ze wel 2000 euro in de maand meer gaan geven, maar zelfs dan is dat geen garantie dat ze niet omkoopbaar zijn natuurlijk, en al helemaal niet wanneer je bewaarders in hun vrije tijd ook nog eens wat lopen te hobbyen bij clubjes als Satudarah.quote:Op maandag 22 februari 2016 09:22 schreef Toefjes het volgende:
Het wettelijk minimumloon: ¤ 1524 bij een volledig dienstverband.
Bruto salaris bewaarder: ¤ 1562 bij aanvang. Jaarlijks klim je ongeveer 50 euro bruto om uit te komen op max ¤ 2280.
Op de cruciale plekken voor de dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Dan vraag je er gewoon om.
Iemand die 1800 euro verdient kan makkelijker rondkomen dan iemand die elke maand 1100 of 1200 gestort krijgt. Een bewaarder die rond kan komen en kan sparen om op vakantie te gaan is minder makkelijk om te kopen dan een bewaarder die zijn best doet om rond te komen, maar toch aanmaningen op de deurmat ziet vallen.quote:Op maandag 22 februari 2016 09:35 schreef Hathor het volgende:
[..]
Tsja, je kan ze wel 2000 euro in de maand meer gaan geven, maar zelfs dan is dat geen garantie dat ze niet omkoopbaar zijn natuurlijk, en al helemaal niet wanneer je bewaarders in hun vrije tijd ook nog eens wat lopen te hobbyen bij clubjes als Satudarah.
De EBI in Vucht doet daar echt niet voor onder.quote:Op maandag 22 februari 2016 09:05 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/ADX_Florence
Toch wel ander regime. Als dat de ergste van de ergste zijn worden ze heel schappelijk behandeld vergeleken met ADX.quote:Op maandag 22 februari 2016 10:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
De EBI in Vucht doet daar echt niet voor onder.
Mensen worden corrupt uit hebzucht. Wees tevreden met wat je hebt of zoek anders een baan die meer salaris oplevert. Maar laten we corruptie niet goedpraten. Schulden maak je zelf. Nooit een ander.quote:Op maandag 22 februari 2016 10:08 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Iemand die 1800 euro verdient kan makkelijker rondkomen dan iemand die elke maand 1100 of 1200 gestort krijgt. Een bewaarder die rond kan komen en kan sparen om op vakantie te gaan is minder makkelijk om te kopen dan een bewaarder die zijn best doet om rond te komen, maar toch aanmaningen op de deurmat ziet vallen.
Corrupt worden mensen doorgaans uit radeloosheid. Als je op basisscholen aan de lagere klassen vraagt: wat wil je later worden zal er geen kind antwoorden: corrupte politie.
Een goed salaris is ook een stukje waardering. Ik weet niet hoe jij in elkaar steekt, maar iemand die mij erg waardeer zal ik nooit belazeren.
Wat je zegt: het is geen garantie. Mee eens. Maar je kunt dan wel als werkgever zeggen dat je je best hebt gedaan het te voorkomen. En een startsalaris van 40 euro boven het minimumloon om dagelijks het ergste van het ergste in toom te houden vind ik een belediging naar die mensen toe.
Wat heeft dit in hemelsnaam met de zachte aanpak te maken? Je zit dit juist veel in landen met hoge straffen. Laatst nog in Mexico bijvoorbeeld. Het zijn ook juist de langzittende criminelen die de boel runnen, zoals je in de OP kunt lezen, dus het is eerder de harde aanpak die dit in de hand werkt.quote:Op maandag 22 februari 2016 08:51 schreef Braindead2000 het volgende:
De zachte aanpak. Je ziet het op meerdere gebieden. Uiteindelijk gaat dit land daar kapot aan.
Klopt.quote:Op maandag 22 februari 2016 10:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Mensen worden corrupt uit hebzucht. Wees tevreden met wat je hebt of zoek anders een baan die meer salaris oplevert. Maar laten we corruptie niet goedpraten. Schulden maak je zelf. Nooit een ander.
Nooit een ander? Weet je dat heel zeker?quote:Op maandag 22 februari 2016 10:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Mensen worden corrupt uit hebzucht. Wees tevreden met wat je hebt of zoek anders een baan die meer salaris oplevert. Maar laten we corruptie niet goedpraten. Schulden maak je zelf. Nooit een ander.
Je bent er zelf bij wanneer je schulden maakt. Ook als je een erfenis aanneemt of met een corrupte dame het bed in duikt.quote:Op maandag 22 februari 2016 10:30 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Nooit een ander? Weet je dat heel zeker?
Heb je wel eens een relatie met een vrouw gehad?quote:Op maandag 22 februari 2016 10:34 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je bent er zelf bij wanneer je schulden maakt. Ook als je een erfenis aanneemt of met een corrupte dame het bed in duikt.
Moet je mij dat nog vragen?quote:Op maandag 22 februari 2016 10:35 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Heb je wel eens een relatie met een vrouw gehad?
Zo ja: dan weet je dat je niet zelf schuld hoeft te hebben aan schulden. Als je een verbintenis aangaat met een ander ben je ook financieel verantwoordelijk voor de misstappen die een ander maakt, waar je helemaal geen weet van kunt hebben.quote:
Scheelt niet veel hoor, daarnaast moet je niet vergeten dat sommige er lang in zitten in Nederland.quote:Op maandag 22 februari 2016 10:21 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Toch wel ander regime. Als dat de ergste van de ergste zijn worden ze heel schappelijk behandeld vergeleken met ADX.
harde aanpak qua straffen en gevangenissen werkt niet, daarnaast word er in Nederland behoorlijk zwaar gestraft voor criminele delicten.quote:Op maandag 22 februari 2016 08:51 schreef Braindead2000 het volgende:
De zachte aanpak. Je ziet het op meerdere gebieden. Uiteindelijk gaat dit land daar kapot aan.
Maar ik lees dat gevangenen van EBI elkaar gewoon kunnen ontmoeten. En dat er zelfs gevechten zijn geweest tussen gevangenen. Oké voor Nederland is het een zwaar regime, dat wel. Maar goed, de linksen staan weer op hun achterste benen zodra een veroordeelde zware crimineel gaat zitten janken over het regime.quote:Op maandag 22 februari 2016 10:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Scheelt niet veel hoor, daarnaast moet je niet vergeten dat sommige er lang in zitten in Nederland.
Vergelding werkt prima. Is namelijk voor de mensen die niet crimineel zijn, niet voor de criminelen.quote:Op maandag 22 februari 2016 10:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
harde aanpak qua straffen en gevangenissen werkt niet, daarnaast word er in Nederland behoorlijk zwaar gestraft voor criminele delicten.
Ooit van gemeenschap van goederen en huwelijkse voorwaarden gehoord? Blijft een weloverwogen keuze waar je zelf verantwoordelijk voor bent. Maar goed, de wet hieromtrent is sinds kort veranderd.quote:Op maandag 22 februari 2016 10:39 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Zo ja: dan weet je dat je niet zelf schuld hoeft te hebben aan schulden. Als je een verbintenis aangaat met een ander ben je ook financieel verantwoordelijk voor de misstappen die een ander maakt, waar je helemaal geen weet van kunt hebben.
Jawel, maar in zeer kleine groepjes van ik dacht 4.quote:Op maandag 22 februari 2016 10:44 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Maar ik lees dat gevangenen van EBI elkaar gewoon kunnen ontmoeten. En dat er zelfs gevechten zijn geweest tussen gevangenen. Oké voor Nederland is het een zwaar regime, dat wel. Maar goed, de linksen staan weer op hun achterste benen zodra een veroordeelde zware crimineel gaat zitten janken over het regime.
Dat klinkt inderdaad wel wat mager als salaris. Er zullen nog wel de nodige toeslagen bij komen denk ik.quote:Op maandag 22 februari 2016 09:22 schreef Toefjes het volgende:
Het wettelijk minimumloon: ¤ 1524 bij een volledig dienstverband.
Bruto salaris bewaarder: ¤ 1562 bij aanvang. Jaarlijks klim je ongeveer 50 euro bruto om uit te komen op max ¤ 2280.
Op de cruciale plekken voor de dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Dan vraag je er gewoon om.
Klopt, maar ik denk wel dat het gepast zou zijn zulke functies wat fatsoenlijker te belonen, de gevangenen vertellen de bewakers al dat ze geen bal waard zijn, en hun salaris bevestigt dat.quote:Op maandag 22 februari 2016 11:48 schreef nanuk het volgende:
[..]
Dat klinkt inderdaad wel wat mager als salaris. Er zullen nog wel de nodige toeslagen bij komen denk ik.
Verder ben ik van mening dat mensen op dergelijke functies gewoon heel erg integer moeten zijn. Het vermijden van te innige contacten met gevangenen zou gewoon een speerpunt van het beleid moeten zijn lijkt me. En sowieso bij (bewezen) strafbaar gedrag direct ontslag.
Het lidmaatschap van een 1% motorclub is niet direct strafbaar denk ik maar de kans op criminele vrienden is wel boven gemiddeld. Kan geen pre zijn voor een dergelijke functie.
Dus als je in gemeenschap van goederen trouwt, zijn de fouten van een ander je eigen schuld?quote:Op maandag 22 februari 2016 10:58 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ooit van gemeenschap van goederen en huwelijkse voorwaarden gehoord? Blijft een weloverwogen keuze waar je zelf verantwoordelijk voor bent. Maar goed, de wet hieromtrent is sinds kort veranderd.
quote:Op maandag 22 februari 2016 10:58 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ooit van gemeenschap van goederen en huwelijkse voorwaarden gehoord? Blijft een weloverwogen keuze waar je zelf verantwoordelijk voor bent. Maar goed, de wet hieromtrent is sinds kort veranderd.
Op huwelijkse voorwaarden ben ik nog niet genaaid. Weet niet hoe dat in elkaar steektquote:Op maandag 22 februari 2016 11:54 schreef Leandra het volgende:
[..]alsof huwelijkse voorwaarden je automatisch beschermen tegen schulden.... als je echtgenote zich helemaal suf koopt bij de Wehkamp komen ze ook gewoon bij jou aan hoor, of denk je dat ze in jullie vrijstaande villa in haar uppie in de schuldsanering mag als ze de rekeningen niet meer van haar inkomen kan betalen?
Als je zo naïef bent om in gemeenschap van goederen te trouwen dan moet je later niet gaan janken dat je ex je kaal plukt.quote:Op maandag 22 februari 2016 11:53 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dus als je in gemeenschap van goederen trouwt, zijn de fouten van een ander je eigen schuld?![]()
En "corruptie komt voort uit hebzucht" Ook zo'n prachtige stelling. Hoe hebzuchtig is een bewaarder die voor een crimineel wekelijks een oogje toeknijpt als het bezoek de crimineel voorziet van een grammetje of 5 coke.
De gedetineerde heeft je namelijk verteld dat hij het nieuwe fietsje van je dochtertje mooi vindt waar ze elke dag mee naar school fietst. Gek, want de gedetineerde zit er al 2 jaar, en je dochtertje heeft haar fiets pas 2 maanden.
En zo kun je 1001 scenario's verzinnen waardoor mensen in schulden kunnen komen zonder zelf fouten gemaakt te kunnen hebben (jij hebt nooit fouten gemaakt neem ik aan), en manieren waarop je onder druk gezet kan worden.
Corruptie is zoveel meer dan een dienst uit hebzucht naar geld. Jouw denkwijze gaat uit van een hele simpele wereld. De echte wereld is een stuk ingewikkelder.
Als ze slim genoeg is om de creditcard van haar man te pakken wel. Als de man slim genoeg is zorg je voor aparte rekeningen waarbij de vrouw niet automatisch toegang heeft tot jouw rekening. Dan heeft een incassobureau het nakijken. Maar ze zullen het natuurlijk altijd proberen.quote:Op maandag 22 februari 2016 11:54 schreef Leandra het volgende:
[..]alsof huwelijkse voorwaarden je automatisch beschermen tegen schulden.... als je echtgenote zich helemaal suf koopt bij de Wehkamp komen ze ook gewoon bij jou aan hoor, of denk je dat ze in jullie vrijstaande villa in haar uppie in de schuldsanering mag als ze de rekeningen niet meer van haar inkomen kan betalen?
Als ik het niet letterlijk uitleg snap je het ook niet hequote:Op maandag 22 februari 2016 12:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als je zo naïef bent om in gemeenschap van goederen te trouwen dan moet je later niet gaan janken dat je ex je kaal plukt.![]()
Vijf gram coke of een nieuwe fiets voor je dochtertje. Het is en blijft gebaseerd op hebzucht. Bovendien heb je als bewaarder een voorbeeldfunctie en dient men zich aan de wet te houden. De door jou genoemde voorbeelden is gewoon het overtreden van de wet waarmee men zichzelf schuldig maakt aan criminele feiten.
Bedreiging en afpersing is een heel ander kaliber. Meestal gebeurd zoiets als zo'n corrupte bewaker al onder de plak zit bij een gedetineerde crimineel. Hand en span diensten heeft gedaan en ermee wil stoppen.quote:Op maandag 22 februari 2016 12:16 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als ik het niet letterlijk uitleg snap je het ook niet he
Het gaat niet om een nieuwe fiets. De crimineel in deze casus weet de route die je dochtertje fiets, dus waar zij woont en op school zit. Met andere woorden: Knijp een oogje toe, of we maken haar dood.
Snap je het nu?
Het gaat om het uiteindelijke effect: Boeven worden de baas in de bajes. Er zijn dus meerdere manieren om dat te bereiken. Als je wilt beweren dat dit niet op verschillende manieren gebeurt, ook buiten de bajes, dan hoop ik alleen dat je snel wakker wordt.quote:Op maandag 22 februari 2016 12:28 schreef Elzies het volgende:
[..]
Bedreiging en afpersing is een heel ander kaliber. Meestal gebeurd zoiets als zo'n corrupte bewaker al onder de plak zit bij een gedetineerde crimineel. Hand en span diensten heeft gedaan en ermee wil stoppen.
Je kunt als gedetineerde wel iedere lukrake bewaker gaan bedreigen maar dan is het kinderlijk eenvoudig zo'n bedreiging aan te pakken. Je doet aangifte en zo'n gesprek wordt opgenomen als bewijs. Zo dom zijn criminelen ook weer niet.
De onderwereld heeft overal pionnetjes neergezet. Daar blijf je last van houden, ook al verdubbel of verdrievoudig je het salaris. Je komt er meestal pas achter als de schade gemaakt is.quote:Op maandag 22 februari 2016 12:59 schreef FlyDutchMan het volgende:
Het is natuurlijk maar zeer de vraag of een karig salaris en omkoping de voornaamste oorzaken zijn van deze situatie. De zwaarste criminelen hebben ook gevaarlijke contacten buiten de gevangenis, dus bedreiging is ook geen ondenkbare methode om gedaan te krijgen wat ze willen bij de bewakers. Daarbij laat een beetje slimme criminele organisatie natuurlijk ook gewoon mensen die ze welgevallig zijn de opleiding tot gevangenisbewaker, agent, douanier etc. doorlopen.
Ik vraag me af wat iemand die bij een hoger loon hoort nou zoveel beter kan doen eigenlijk.quote:Op maandag 22 februari 2016 13:08 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De onderwereld heeft overal pionnetjes neergezet. Daar blijf je last van houden, ook al verdubbel of verdrievoudig je het salaris. Je komt er meestal pas achter als de schade gemaakt is.
Maar met dit salaris, beginnend bij het minimumloon nodig je wel mensen uit voor de sollicitatieprocedure die bij het minimumloon horen. En dat is vragen om problemen. Ik snap niet waarom uitgerekend op deze cruciale plekken in de samenleving dit beleid wordt gehanteerd.
Als aanvulling, wanneer we de real life gevangenis series uit de VS bekijken dan zien we daarin ook regelmatig dat ondanks het veel strengere regime er toch drugs en wapens blijven binnen komen. Dat sommmige mensen nog steeds het utopisch idee hebben dat nog strenger optreden alle excessen kan voorkomen.quote:Op maandag 22 februari 2016 10:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
harde aanpak qua straffen en gevangenissen werkt niet, daarnaast word er in Nederland behoorlijk zwaar gestraft voor criminele delicten.
Je kunt er wel competenties aankoppelen waardoor je het werk als opstapje kunt laten fungeren voor een latere hogere functie. Iets in die richting zul je op moeten denken.quote:Op maandag 22 februari 2016 13:22 schreef FlyDutchMan het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat iemand die bij een hoger loon hoort nou zoveel beter kan doen eigenlijk.
De voornaamste taken van een gevangenisbewaker zijn voorkomen dat de gevangenen ontsnappen en elkaar iets aandoen. Ten eerste worden ze in die taak nogal geholpen door het gebouw, ten tweede maakt een hogere beloning mensen niet geschikter voor het werk.
Stel nou dat het loon van een gevangenisbewaker veel hoger is dan dat van functies met een vergelijkbaar opleidingsniveau, trek je dan juist niet de geldwolven aan? Die zijn in mijn optiek een stuk vatbaarder voor omkoperij. Het is ook niet alsof ze moeten kiezen tussen hun salaris en de omkoping, dat komt er gewoon bovenop.
FOK!kenquote:Op maandag 22 februari 2016 23:02 schreef BlauweSporttas het volgende:
Hoe mooi is het om in de gevangenis te zitten. Kan je de hele dag FOKken.
Ik denk dat jij teveel televisieseries hebt gezien.quote:Op maandag 22 februari 2016 12:36 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Het gaat om het uiteindelijke effect: Boeven worden de baas in de bajes. Er zijn dus meerdere manieren om dat te bereiken. Als je wilt beweren dat dit niet op verschillende manieren gebeurt, ook buiten de bajes, dan hoop ik alleen dat je snel wakker wordt.
Verder heb ik geen zin om uit te leggen dat ze niet lukraak elke bewaarder aanpakken of benaderen. Je snapt het toch niet, of je wil het niet snappen. Dan houdt het op.
kom maar terug als je wél een relatie met een vrouw hebt gehad, dan praten de volwassen mensen in de tussentijd verder over dit onderwerp.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 08:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik denk dat jij teveel televisieseries hebt gezien.
Ach gut, voelen we ons op de teentjes getrapt?quote:Op dinsdag 23 februari 2016 10:09 schreef Toefjes het volgende:
[..]
kom maar terug als je wél een relatie met een vrouw hebt gehad, dan praten de volwassen mensen in de tussentijd verder over dit onderwerp.
Als je relaties met vrouwen hebt gehad dan, jij je zinquote:Op dinsdag 23 februari 2016 10:16 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ach gut, voelen we ons op de teentjes getrapt?![]()
Relatie en vrouw mag in meervoudsvorm hoor. Ben geen eendagsvlieg.
Corruptie heeft te maken met de mogelijkheden die langs komen om corrupt te zijn, niet met inkomen/opleiding.quote:Op maandag 22 februari 2016 10:08 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Iemand die 1800 euro verdient kan makkelijker rondkomen dan iemand die elke maand 1100 of 1200 gestort krijgt. Een bewaarder die rond kan komen en kan sparen om op vakantie te gaan is minder makkelijk om te kopen dan een bewaarder die zijn best doet om rond te komen, maar toch aanmaningen op de deurmat ziet vallen.
Corrupt worden mensen doorgaans uit radeloosheid. Als je op basisscholen aan de lagere klassen vraagt: wat wil je later worden zal er geen kind antwoorden: corrupte politie.
Een goed salaris is ook een stukje waardering. Ik weet niet hoe jij in elkaar steekt, maar iemand die mij erg waardeer zal ik nooit belazeren.
Wat je zegt: het is geen garantie. Mee eens. Maar je kunt dan wel als werkgever zeggen dat je je best hebt gedaan het te voorkomen. En een startsalaris van 40 euro boven het minimumloon om dagelijks het ergste van het ergste in toom te houden vind ik een belediging naar die mensen toe.
De discussie begon met jouw stelling dat je schulden niet altijd bij de schuldenaar moet zoeken. Een corrupte bewaker weet wat hij doet en is daarom zelf verantwoordelijk voor het aannemen van smeergeld. Mensen die dat doen, doen dit uit hebzucht. Voor materiële rijkdom of om al bestaande schulden af te betalen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 10:21 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Als je relaties met vrouwen hebt gehad dan, jij je zin![]()
Nogmaals, dat je dat voorbeeld met het fietsje compleet interpreteerde was voor mij het signaal dat je niks van dit onderwerp snapt. De uitleg daarna en jouw reactie daarop was het bewijs dat je het niet wíl snappen. Je komt niet als ervaringsdeskundige over. Meer als iemand die in R&P relatie advies geeft zonder ooit een relatie te hebben gehad.
Jij gelooft dat corruptie altijd de schuld is van de betrokken bewaarder en dat dat altijd voortkomt uit hebzucht. Blijf dat maar lekker geloven, dan zijn we het gewoon niet eens met elkaar.
quote:Op maandag 22 februari 2016 08:51 schreef Braindead2000 het volgende:
De zachte aanpak. Je ziet het op meerdere gebieden. Uiteindelijk gaat dit land daar kapot aan.
Als je een ton per jaar verdient zal je je wel 5 x bedenken om voor een paar tientjes de boel te besodemieteren en die ton kwijt te raken.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 10:24 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Corruptie heeft te maken met de mogelijkheden die langs komen om corrupt te zijn, niet met inkomen/opleiding.
quote:Op maandag 22 februari 2016 08:42 schreef tong80 het volgende:
De gevangenis in Alphen aan den Rijn wordt geregeerd door langgestrafte gedetineerden.
Integendeel, de aanpak in Nederlandse gevangenissen is allesbehalve zacht, het juist hierdoor dat het verkeerd gaat. Vandaar dit.quote:Op maandag 22 februari 2016 08:51 schreef Braindead2000 het volgende:
De zachte aanpak. Je ziet het op meerdere gebieden. Uiteindelijk gaat dit land daar kapot aan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |