CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Mag wel, maar dat vind de boer economisch niet handig....
Resultaat is hetzelfde, koe wordt niet behandeld.
Sorry hoor, dat ik niet wist dat het wel mocht, maar dat die boeren daar uit vrije wil niet voor kiezen.
Resultaat is hetzelfde, koe wordt niet behandeld.
Sorry hoor, dat ik niet wist dat het wel mocht, maar dat die boeren daar uit vrije wil niet voor kiezen.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Helder. En nu waarom het twee discussies moeten zijn aan de hand van het argument van zeer?
(Sory dat het misschien drammerig klinkt, maar anders gaat er idd wel veel langs elkaar in dit topic wat weer voor miscommunicatie zorgt)
(Sory dat het misschien drammerig klinkt, maar anders gaat er idd wel veel langs elkaar in dit topic wat weer voor miscommunicatie zorgt)
Hij
Prima trouwens om m zo min mogelijk middelen te gebruiken.
Zo is dat. Sterker nog, die onbespoten producten maken trouwens zelf allerlei. Ongezonde stoffen om zich tegen ziekten wapenen.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 20:11 schreef Vijzel het volgende:
[..]
Dat het jou verbaast, zegt meer over jou dan over mij hoor.
Ik ben strikt rationeel. Het grootste risico met eten is een voedselvergiftiging door bederf, niet een miniem spoortje bestrijdingsmiddelen of een paar nanogram antibiotica wat nog in het vlees zit. Dat dit soort stoffen aangetoond kunnen worden, zegt meer over de kwaliteiten van het betreffende lab dan over risico's voor de volksgezondheid.
Prima trouwens om m zo min mogelijk middelen te gebruiken.
Whatever...
bioboeren behandelen hun vee niet als ze ziek zijn uit financiële motieven?quote:
Mag wel, maar dat vind de boer economisch niet handig....
Resultaat is hetzelfde, koe wordt niet behandeld.
Sorry hoor, dat ik niet wist dat het wel mocht, maar dat die boeren daar uit vrije wil niet voor kiezen.
regulier melkvee die je antibiotica geeft haal je ook uit de rotatie trouwens, antibiotica in de melk is een no-go
daar is dus dezelfde financiële afweging
tenzij je het enkel over vleeskoeien hebt, maar dat aandeel is in Nederland niet zo heel erg groot
EU subsidie vangen op bio koeien op de Azoren is trouwens echt een hersenspinsel, je krijgt binnen EU landbouwbeleid geen subsidie om dieren aan te schaffen, je krijgt enkel subsidie op toeslagrechten die je moet aanschaffen op grond, naast de import/export heffingen natuurlijk.
daar is dus dezelfde financiële afweging
tenzij je het enkel over vleeskoeien hebt, maar dat aandeel is in Nederland niet zo heel erg groot
EU subsidie vangen op bio koeien op de Azoren is trouwens echt een hersenspinsel, je krijgt binnen EU landbouwbeleid geen subsidie om dieren aan te schaffen, je krijgt enkel subsidie op toeslagrechten die je moet aanschaffen op grond, naast de import/export heffingen natuurlijk.
Of die ziekte problematischer is door de biologische teelt durf ik het te betwijfelen. Het is nu eenmaal sinds jaar en dag zo dat dat ziekten onze maatregelen en sterkere soorten inhalen.quote:
[..]
Aardappelziekte, bijvoorbeeld.
http://www.volkskrant.nl/(...)flevopolder~a641147/
Je moet wel even gif en antibiotica uit elkaar houden he?
Gif => gewassen
Antibiotica => dieren
Ziekten staan niet stil, ook in omgevingen zonder enige biologische teelt haalt de 'natuur' ons in.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bewustwording...quote:
[..]
Ja.
Maar dat dat zou komen door de opmars van biologische bedrijven, dat zie ik niet. Hoe zou dat werken?
Meer roep om die bewustwording op de markt waarop ingespeeld wordt. Vraag en aanbod.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee. Ik blijf erover doorzeuren maar het is een vals dilemma wat zij schrijft.quote:
Ze brengt het zo dat het "veilig" is door antibiotica en shizzle. In ieder geval veiliger dan een vis uit de rivier. Ze "vergelijkt" dat met bedorven voedsel. Alsof het 1 het ander uitsluit.
En zoals wij weten heeft het 1 niets met het ander te maken. Onzin.
Wellicht beweert ze dat voedselbederf volksvijand nummer 1 is en dat "daarom" een beetje antibiotica in het voedsel niet erg is. Ook dat slaat nergens op.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is echt bullcrap dat biologische bedrijven niets aan die bestrijding doen.quote:
[..]
En jij denkt dat bacterieën zich daar iets van aantrekken? Dat ze 3% minder resistent worden omdat 3% van de bedrijven biologisch is en uberhaupt niks aan hun uitroeiing doet?!? Denk nou eens na man. Ze worden resistent of niet. Daar zitten geen gradaties in.
Resistentie gaat nu eenmaal sneller bij meer bestrijding, als alle bacteriestammen blootgesteld worden aan die bestrijding passen ze zich sneller aan. Door te zorgen voor variatie, voor ziekten die niet immuun zijn in die kruisingsschema's vertraag je resistentie.
Meer als het vertragen is niet mogelijk. Zelfde zie je bv bij bt gewas en round up ready gewas, hoe groter de monocultuur en dus de bestrijding, hoe sneller de resistentie gaat. Het immuun systeem van de betreffende ziektes en de onkruiden past zich sneller aan simpelweg omdat er dan te weinig 'individuen' zijn met een immuunsysteem die niet in grote mate in contact is geweest met de vorm van bestrijding.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is minder een andere discussie dan jij denkt.quote:
[..]
Ik word hier zo moe van. We hebben het nu over antibiotica! Kom jij weer met chemicaliemn. Dat is toch echt een ANDERE discssie,
Ik geef het op hoor......
Het is gewoon een vorm van evolutie, de ziekte, de parasiet 'bedenkt' een antwoord op de bestrijding. Hoe minder variatie, hoe sneller dat gaat. Als, om het simpel te zeggen, het immuunsysteem van A bloot gesteld is aan bestrijding en dat kruist met een ander, ook A, die blootgesteld is aan dezelfde bestrijding zal er sneller een resistentie opbouwen. Als A kruist met B, die niet blootgesteld is aan die bestrijding gaat het trager.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 21-02-2016 00:57:35 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee.quote:
[..]
Dat was in reactie op het verhaal van Kahlie. Maar die zal het wel verkeerd begrepen hebben, die boer liet zijn koe niet kreperen omdat hij geen antibiotica mag gebruiken maar gewoon omdat het een klootzak van een boer is.....
[..]
Omdat die boer een contract heeft met de tussenhandel die het verbied om dat vlees onder een andere noemer te verkopen.
En nogmaals, antibiotica is Niet(!) verboden, het is alleen beperkt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Laatst tomaat gegeten, maar het smaakte nergens naar.
Denk dat biologisch vlees wel beter is, omdat het (waarschijnlijk) geen krachtvoer krijgt zoals soja, wat ten koste gaat van de amazone.
Denk dat biologisch vlees wel beter is, omdat het (waarschijnlijk) geen krachtvoer krijgt zoals soja, wat ten koste gaat van de amazone.
Ik ben een beetje bekend met de tomatenteelt. Waarschijnlijk waren die tomaten van een goedkopere teler. Als tomaten teler kan je kiezen: Of veel kilos per meter en geen smaak of weinig kilos per meter maar een goede smaak.quote:Op zondag 21 februari 2016 01:10 schreef Manke het volgende:
Laatst tomaat gegeten, maar het smaakte nergens naar.
Denk dat biologisch vlees wel beter is, omdat het (waarschijnlijk) geen krachtvoer krijgt zoals soja, wat ten koste gaat van de amazone.
Dat heeft niet heel veel met biologisch of niet te maken.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
Ik had laast een tomaat en die was rotquote:
Laatst tomaat gegeten, maar het smaakte nergens naar.
Denk dat biologisch vlees wel beter is, omdat het (waarschijnlijk) geen krachtvoer krijgt zoals soja, wat ten koste gaat van de amazone.
Ik blijf nu maar bij biologisch.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Maar als we geld willen besparen op groente moet je eigenlijk meer naar de tussenhandel kijken.
Hier in de buurt verkoopt met het product voor 18 cent per kilo verpakt (in van die blauwe kratjes) en wel en op de markt (2km van het bedrijf) voor 3 euro per kilo
Hier in de buurt verkoopt met het product voor 18 cent per kilo verpakt (in van die blauwe kratjes) en wel en op de markt (2km van het bedrijf) voor 3 euro per kilo
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
En zolang we in nederland niet naar het genetisch gemodificeerde gaan zou ik me niet zo druk maken.
En tegenwoordig worden de machines om de middelen toe te passen ook steeds beter. Dus minder komt in het oppervlakte water terecht en als het goed is moet er niks bij omwonenden komen.
En tegenwoordig worden de machines om de middelen toe te passen ook steeds beter. Dus minder komt in het oppervlakte water terecht en als het goed is moet er niks bij omwonenden komen.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
ok, wat meer betalen dus.quote:Op zondag 21 februari 2016 01:24 schreef DieselTank het volgende:
[..]
Ik ben een beetje bekend met de tomatenteelt. Waarschijnlijk waren die tomaten van een goedkopere teler. Als tomaten teler kan je kiezen: Of veel kilos per meter en geen smaak of weinig kilos per meter maar een goede smaak.
Dat heeft niet heel veel met biologisch of niet te maken.
Was meer een reactie op een eerdere post over hoe alles sneller moet groeien.
Nou niet perse meer betalen maar ergens anders kopen is waarschijnlijk beter.quote:
[..]
ok, wat meer betalen dus.
Was meer een reactie op een eerdere post over hoe alles sneller moet groeien.
Die tomaat die ''smaakloos'' was is niet eens heel veel goedkoper. Het zijn misschien maar een paar centen per kilo goedkoper tov de betere tomaat.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
Ja, dat snapte ik de eerste keer dat je het zei ook al. Sorry hoor, de boer liet zijn koe kreperen omdat het gebruik van antibiotica beperkt is, niet verboden. Dat zal die koe fijn hebben gevonden.quote:
[..]
En nogmaals, antibiotica is Niet(!) verboden, het is alleen beperkt.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Dat lees ik echt nergens hoor. Dat schreef ze ook niet. Niemand. Dat lees jij er zelf in. En vervolgens verwijt je haar jouw hersenspinsels. Dat schiet toch niet op?!?quote:
[..]
Ze brengt het zo dat het "veilig" is door antibiotica en shizzle. In ieder geval veiliger dan een vis uit de rivier.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
#107.quote:
[..]
Dat lees ik echt nergens hoor. Dat schreef ze ook niet. Niemand. Dat lees jij er zelf in. En vervolgens verwijt je haar jouw hersenspinsels. Dat schiet toch niet op?!?
Het kan dat ik die anders interpreteer.
Maar ik ben wel een beetje klaar met dit onderwerp.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Dat lees ik echt nergens hoor. Dat schreef ze ook niet. Niemand. Dat lees jij er zelf in. En vervolgens verwijt je haar jouw hersenspinsels. Dat schiet toch niet op?!?
quote:
Helder. En nu waarom het twee discussies moeten zijn aan de hand van het argument van zeer?
(Sory dat het misschien drammerig klinkt, maar anders gaat er idd wel veel langs elkaar in dit topic wat weer voor miscommunicatie zorgt)
Ik vind het wel een heel andere discussie en daarom word ik horendol hier van iedereen die alles maar door elkaar blijft mixen. Mij kan het echt geen ene fuck schelen of aardappelziekte A restistent wordt voor chemisch gif B of biologisch gif C. Geen ene fuck. Dan vinden ze wel weer wat anders, of niet. Bovenal zijn onze kinderen niet bevattelijk voor aardappelziekte A! Who fucking cares? Ja, die boer. En ja, Montsanto. Fijn. Boeien.quote:
[..]
Het is minder een andere discussie dan jij denkt.
Het is gewoon een vorm van evolutie, de ziekte, de parasiet 'bedenkt' een antwoord op de bestrijding. Hoe minder variatie, hoe sneller dat gaat. Als, om het simpel te zeggen, het immuunsysteem van A bloot gesteld is aan bestrijding en dat kruist met een ander, ook A, die blootgesteld is aan dezelfde bestrijding zal er sneller een resistentie opbouwen. Als A kruist met B, die niet blootgesteld is aan die bestrijding gaat het trager.
Wat mij wel een fuck interesseert is dat door het bovenmatige gebruik van antibiotica op DIEREN er straks geen middelen meer zijn om MENSEN beter te maken als die ziek worden.
Van mij mag je alles op één grote esoterische tyfushoop schuiven, maar dan ben ik er dus klaar mee.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Oke een inhoudelijke reactie op andermans argument zit er niet in. Dan zal ik bij deze niet verder doordrammen.
Wat zijn jullie alweer vroeg paraat trouwens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Oh, daar las ik dan blijkbaar heel handig overheen.quote:
[..]
#107.
Het kan dat ik die anders interpreteer.
Maar ik ben wel een beetje klaar met dit onderwerp.
"Van die antibiotica-zalm weet je zeker dat je niet ziek wordt"
Al is het wel een beetje waar. Zo ook met wild, daarvan weet je ook niet wat het beest gegeten heeft of welk vervuild water gedronken of ziekte onder de leden. Maar goed, dat is voor mij geen reden om het niet te eten. Bij zalm is dan anders omdat ik plofzalm gewoon lekkerder vind dan taaie wilde zalm.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Je vindt mijn reactie, net boven deze van jou niet inhoudelijk genoeg?quote:Op zondag 21 februari 2016 08:15 schreef Chai het volgende:
Oke een inhoudelijke reactie op andermans argument zit er niet in. Dan zal ik bij deze niet verder doordrammen.
Ja, dan houdt het echt op. Duidelijker kan ik het niet verwoorden.
Voor jullie zijn bestrijdingsmiddelen, gif en antbiotica 1 pot nat. Voor mij niet.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
daar juist omdat de biodiversiteit in reguliere teelten lager isquote:
[..]
Of die ziekte problematischer is door de biologische teelt durf ik het te betwijfelen. Het is nu eenmaal sinds jaar en dag zo dat dat ziekten onze maatregelen en sterkere soorten inhalen.
Ziekten staan niet stil, ook in omgevingen zonder enige biologische teelt haalt de 'natuur' ons in.
gaat dit nou nog steeds om dat verzonnen verhaal op de azoren?quote:
[..]
Ja, dat snapte ik de eerste keer dat je het zei ook al. Sorry hoor, de boer liet zijn koe kreperen omdat het gebruik van antibiotica beperkt is, niet verboden. Dat zal die koe fijn hebben gevonden.
En de werking daarachter is exact die achter het resistent worden van bepaalde ziektes in gewassen tegen gewasbeschermingsmiddelen. En de manier van werken in de reguliere plantenteelt/veehouderij is haast fundamenteel gebruik maken van véél van die middelen wat dus die resistentievorming in de hand speelt.quote:
Wat mij wel een fuck interesseert is dat door het bovenmatige gebruik van antibiotica op DIEREN er straks geen middelen meer zijn om MENSEN beter te maken als die ziek worden.
Beetje raar dat je dat nu nog niet snapt.
Ik denk dat deze stelling erg veel inzicht geeft in je kennis en feeling rondom het onderwerp om eerlijk te zijn.quote:
Voor jullie zijn bestrijdingsmiddelen, gif en antbiotica 1 pot nat. Voor mij niet.
De post in dit topic bevestigde mijn stelling wel weer, het is een samenraapsel van goedbedoelde ideen, slecht geinformeerd en een hang naar esotherische crap, niet gehinderd door wetenschappelijke objectiviteit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat is niet fijn. Maar dat soort dingen gebeuren ook in de reguliere teelt van vee.quote:
[..]
Ja, dat snapte ik de eerste keer dat je het zei ook al. Sorry hoor, de boer liet zijn koe kreperen omdat het gebruik van antibiotica beperkt is, niet verboden. Dat zal die koe fijn hebben gevonden.
Bij een stierenopfok bedrijf hier vlakbij kampte ze met kalverendiarree. Ze hadden daar een goed middel voor, maar die is op de verboden lijst geplaats. De middelen die wel mochten werkte niet afdoende.
De boer in kwestie heeft toen stiekem toch dat oude middel gegeven, waar men achter kwam zodat hij zijn hele veestapel mocht ruimen.
Bij biologisch is het gewoon vaak zo dat dit in de (wurg)contracten zit die ze aangaan (ze moeten wel) met de tussenhandel.
Niet elke biologische boer heeft een contract die maakt dat ze die medicijnen niet mogen verstrekken. Alleen mogen die dieren dan niet meer als biologisch verkocht worden.
Dit is dus niet zozeer een biologisch iets, want bij noodzaak zou er gewoon afgeweken moeten mogen worden. Dit is een adder van de tussenhandel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
o is dat so mister sciencequote:
De post in dit topic bevestigde mijn stelling wel weer, het is een samenraapsel van goedbedoelde ideen, slecht geinformeerd en een hang naar esotherische crap, niet gehinderd door wetenschappelijke objectiviteit.
Ook die plantenziektes hebben gevolgen en grote ook. Als straks hele oogsten mislukkken omdat er geen antwoord meer is op die ziektes wordt die aardappel toch wat lastiger te verkrijgen voor jou als mens.quote:
[..]
Ik vind het wel een heel andere discussie en daarom word ik horendol hier van iedereen die alles maar door elkaar blijft mixen. Mij kan het echt geen ene fuck schelen of aardappelziekte A restistent wordt voor chemisch gif B of biologisch gif C. Geen ene fuck. Dan vinden ze wel weer wat anders, of niet. Bovenal zijn onze kinderen niet bevattelijk voor aardappelziekte A! Who fucking cares? Ja, die boer. En ja, Montsanto. Fijn. Boeien.
Wat mij wel een fuck interesseert is dat door het bovenmatige gebruik van antibiotica op DIEREN er straks geen middelen meer zijn om MENSEN beter te maken als die ziek worden.
Van mij mag je alles op één grote esoterische tyfushoop schuiven, maar dan ben ik er dus klaar mee.
Dat zou voedseltekorten opleveren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit effect is er nu al trouwens.quote:
[..]
Ook die plantenziektes hebben gevolgen en grote ook. Als straks hele oogsten mislukkken omdat er geen antwoord meer is op die ziektes wordt die aardappel toch wat lastiger te verkrijgen voor jou als mens.
Dat zou voedseltekorten opleveren.
Aardappelopbrengsten in Nederland zijn gelijk of dalend met gemiddelde hoger kunstmest en chemie gebruik.
Daarnaast is er in de wetgeving en in de toetsing voor de toelating van gewasbeschermingsmiddelen geen enkele maatstaf voor enige vorm van cumulatief effect van alle middelen die in één teelt gebruikt worden.
Beetje hetzelfde idee dat kogels geen kwaad kunnen omdat je een kogel in je arm best kan overleven.
Ik zou trouwens iedereen in dit topic willen uitnodigen om de samenvatting van Livestock's Long Shadow van de FAO te lezen om wat meer inzicht te krijgen in de globale impact van 75% van onze voedselproductie. Niet als betoog om geen dierlijke proteïne te lezen maar omdat 75% van de reguliere globale landbouw bestaat uit vlees- en zuiverproductie en ik geen dergelijk rapport ken waarin ook de teelt van planten in op genomen is.
Dat is iets waar alle boeren mee kampen, niet specifiek de biologische.quote:
[..]
.
Bij biologisch is het gewoon vaak zo dat dit in de (wurg)contracten zit die ze aangaan (ze moeten wel) met de tussenhandel.
Niet elke biologische boer heeft een contract die maakt dat ze die medicijnen niet mogen verstrekken. Alleen mogen die dieren dan niet meer als biologisch verkocht worden.
Dit is dus niet zozeer een biologisch iets, want bij noodzaak zou er gewoon afgeweken moeten mogen worden. Dit is een adder van de tussenhandel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt. Dat zeg ik dan ookquote:
[..]
Dat is iets waar alle boeren mee kampen, niet specifiek de biologische.
Die tussenhandel is echt een etter in erg veel gevallen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Boeren zouden meer aan hun eindklanten moeten verkopen.quote:
[..]
Klopt. Dat zeg ik dan ook
Die tussenhandel is echt een etter in erg veel gevallen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zie je gelukkig ook meer en meer opkomen. Maar zeker voor de reguliere teelt is dat best lastig.quote:
[..]
Boeren zouden meer aan hun eindklanten moeten verkopen.
Die zijn al tijden uitgeknepen door de tussenhandel en de veranderende regels, die zitten vaak tot over hun oren in de schulden en hebben echt die afzet nodig.
Er zit zo weinig tussen winst en verlies dat ze vaak erg vast zitten. Ze mogen dan van die tussenhandel niet anders handelen, doen ze dat wel dan raken ze hun contract kwijt (als ze geluk hebben alleen dat) en moeten ze maar zien hoe ze al hun producten anders kwijt raken.
Ze krijgen dus niet de kans die overstap te maken.
Bij de veeboeren is dit echt heel erg ernstig, bij de landbouwers is het minder aan de orde, maar nog steeds ernstig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zie wel wat logistieke uitdagingen daarin maar goed.quote:
[..]
Boeren zouden meer aan hun eindklanten moeten verkopen.
Dit geldt voor de grote bio en biodynamische bedrijven ook wel denk ik. Die kleine kwekers die aan huis kunnen verkopen hebben misschien iets grotere winstmarges maar hebben weer de nadelen van kleinschaligheid.quote:
[..]
Dat zie je gelukkig ook meer en meer opkomen. Maar zeker voor de reguliere teelt is dat best lastig.
Die zijn al tijden uitgeknepen door de tussenhandel en de veranderende regels, die zitten vaak tot over hun oren in de schulden en hebben echt die afzet nodig.
Er zit zo weinig tussen winst en verlies dat ze vaak erg vast zitten. Ze mogen dan van die tussenhandel niet anders handelen, doen ze dat wel dan raken ze hun contract kwijt (als ze geluk hebben alleen dat) en moeten ze maar zien hoe ze al hun producten anders kwijt raken.
Ze krijgen dus niet de kans die overstap te maken.
Bij de veeboeren is dit echt heel erg ernstig, bij de landbouwers is het minder aan de orde, maar nog steeds ernstig.
Ja, dit is niet specifiek iets van de reguliere of de biologische teelt. Het is iets van de tussenhandel die bij al die manieren een enorme rol speelt.quote:
[..]
Dit geldt voor de grote bio en biodynamische bedrijven ook wel denk ik. Die kleine kwekers die aan huis kunnen verkopen hebben misschien iets grotere winstmarges maar hebben weer de nadelen van kleinschaligheid.
Die tussenhandel is de grote dwingende factor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En waaaaaaarom zou ik dat niet snappen?quote:Op zondag 21 februari 2016 10:37 schreef zeer het volgende:
[..]
En de werking daarachter is exact die achter het resistent worden van bepaalde ziektes in gewassen tegen gewasbeschermingsmiddelen.
Jij bent degene die blijkbaar niet snapt wat ik zeg.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
jep, in de UK en VS is men daar al veel verder, farmers markets zijn daar al heel erg gewoon gewordenquote:
[..]
Dat zie je gelukkig ook meer en meer opkomen.
Jep, spinazie of doppertjes aanbouwen onder een contact met een groot diepvriesconcern. Die mogen zelfs hun overproductie elders verkopen, maar moeten dat onderploegen.quote:Maar zeker voor de reguliere teelt is dat best lastig.
Die zijn al tijden uitgeknepen door de tussenhandel en de veranderende regels, die zitten vaak tot over hun oren in de schulden en hebben echt die afzet nodig.
Er zit zo weinig tussen winst en verlies dat ze vaak erg vast zitten. Ze mogen dan van die tussenhandel niet anders handelen, doen ze dat wel dan raken ze hun contract kwijt (als ze geluk hebben alleen dat) en moeten ze maar zien hoe ze al hun producten anders kwijt raken.
Ze krijgen dus niet de kans die overstap te maken.
Bij de veeboeren is dit echt heel erg ernstig, bij de landbouwers is het minder aan de orde, maar nog steeds ernstig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat jij de gevolgen van resistente plantenziektes en parasieten onderschat.quote:
[..]
En waaaaaaarom zou ik dat niet snappen?
Jij bent degene die blijkbaar niet snapt wat ik zeg.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, homofilie is in de kerk ook niet verboden, je wordt wel geëxcommuniceerd, maar verboden is het niet hoor.quote:
[..]
Bij biologisch is het gewoon vaak zo dat dit in de (wurg)contracten zit die ze aangaan (ze moeten wel) met de tussenhandel.
Niet elke biologische boer heeft een contract die maakt dat ze die medicijnen niet mogen verstrekken. Alleen mogen die dieren dan niet meer als biologisch verkocht worden.
Dit is dus niet zozeer een biologisch iets, want bij noodzaak zou er gewoon afgeweken moeten mogen worden. Dit is een adder van de tussenhandel.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Yup.quote:
De post in dit topic bevestigde mijn stelling wel weer, het is een samenraapsel van goedbedoelde ideen, slecht geinformeerd en een hang naar esotherische crap, niet gehinderd door wetenschappelijke objectiviteit.
Dat is de enige manier voor de meeste mensen.
Ik vind overigens de bijdrage van erodome wel goed in dit topic.
Dit is zo'n complex verhaal dat je er bijna niets zinnigs over kunt zeggen in oneliners. Maar dat biologische zo zijn eigen problemen het mag dudelijks zijn. En in dit topic wordt wederom vanalles Door elkaar gehaald.
Er zijn diverse factoren waarop bio en gewoon verschillen.
1. Snellere groei en daarmee meer macro nutrienten versus micro stoffen (bio is meestal kleiner, dus meer micro)
2. Hoeveelheid land, mest, arbeid, diesel en gif per kilo product (bio gebruikt wat minder gif, van de rest des te meer). Overigens worden er in biologische landbouw ook dingen gebruikt waarvan je je kunt afvragen hoe goed dit is (koper)
3. Vatbaarheid voor ziekte, alleen biologische landbouw zou voor enorm snelle verspreiding van plagen zorgen, immers geen of amper rem. Biologi9 kan nu bestaan bij de gratie van niet biologische buffering. In Ierland gingen miljoenen mensen dood omdat de biologische aardappeloogst mislukte.
4. We hebben het nu allen over giffen Door mensen gemaakt, planten hebben uiteenlopende vormen van chemische oorlogsvoering, maar daar meten we weinig aan. Hoe gezond is en biologische appel met schurft voor jou?
5.er is weinig tot niets aangetoond van daadwerkelijke gezondeidseffect van biologisch eten. Alleen hogere concentratie van mogelijk gezonde stoffen.
6.antibiotica zijn een verhaal apart, gelukkig wordt daar inmiddels al wat verstandiger mee omgegaan. Wij krijgen zelf geen of amper resten binnen, maar resistentie begint serieuze vormen aan te nemen.
7. Hoe moeten we omgaan met onze bodem. Bemesting, organische stof en structuur. Dit wordt een thema komende tijd, met name buiten Nederland , want water wordt schaarser.
8. Hormonen zijn in Europa minder problematisch dan in de VS. Amper onderzocht. Dat veel Amerikanen zo dik zijn zou zomaar iets met groeihormoon te maken kunnen hebben
Ik vind dat de nadelen van moderne landbouw en veeteelt overschat worden en de voordelen onderschat. Voor biologisch precies omgekeerd. Met name op basis van emotie. Feiten liggen amper op tafel, emoties des te meer.
Over dierenwelzijn hebben we het dan niet gehad. Of over leegvissen van oceanen vs. Vissen kweken.
Whatever...
En jij onderschat misschien de gevolgen van een plaag zonder bestrijding.quote:
[..]
Ik denk dat jij de gevolgen van resistente plantenziektes en parasieten onderschat.
Whatever...
Ja, nogmaals,jij mag het allemaal even vreselijk vinden en daarom "hetzelfde". Ik vind dat niet. En als die dingen hier in discussies op 1 grote hoop worden geveegd en uitkomsten van onderzoeken over het een worden gebruikt als argument voor iets anders omdat jij het allemaal even erg vindt, prima, maar ik kan zo niet discussiëren.quote:
[..]
Ook die plantenziektes hebben gevolgen en grote ook. Als straks hele oogsten mislukkken omdat er geen antwoord meer is op die ziektes wordt die aardappel toch wat lastiger te verkrijgen voor jou als mens.
Dat zou voedseltekorten opleveren.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Wat is dit nu weer voor domme opmerking?quote:
[..]
Ja, homofilie is in de kerk ook niet verboden, je wordt wel geëxcommuniceerd, maar verboden is het niet hoor.
Antibiotica is niet verboden, maar wil je iets als biologisch verkopen mag er bv maar 2 keer een antibiotica kuur gegeven worden.
Of wat vaker zo is, mag er niet gelijk naar een breedspectrum gegrepen worden.
Zou de noodzaak erom vragen (wat gelukkig niet zo vaak voorkomt omdat er meer nadruk ligt op preventie van ziektes) zou het gewoon van die tussenhandel moeten mogen die dieren anders te verkopen, dus als niet biologisch.
Dan hoeft er dus geen koe te creperen, nou ja, niet daarom dan.
Veel kleinere bedrijven zonder van die wurgcontracten doen het dan ook gewoon zo.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er is dan ook geen sprake van geen bestrijding, er is sprake van andere bestrijding.quote:
[..]
En jij onderschat misschien de gevolgen van een plaag zonder bestrijding.
En er is dan ook geen enkele aanwijzing dat biologisch boeren tot plagen zal leiden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
omdat je keer op keer blijft herhalen dat het niet hetzelfde isquote:
[..]
En waaaaaaarom zou ik dat niet snappen?
Jij bent degene die blijkbaar niet snapt wat ik zeg.
Als er grote voedseltekorten komen is dat wel degelijk een zeer serieus probleem.quote:
[..]
Ja, nogmaals,jij mag het allemaal even vreselijk vinden en daarom "hetzelfde". Ik vind dat niet. En als die dingen hier in discussies op 1 grote hoop worden geveegd en uitkomsten van onderzoeken over het een worden gebruikt als argument voor iets anders omdat jij het allemaal even erg vindt, prima, maar ik kan zo niet discussiëren.
Het gaat er meer om dat de werking achter snelle resistentie gewoon hetzelfde is. Hoe meer eenzijdige bestrijding, hoe sneller dat gaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pls de agrarische sector in de VS is de markt waarop die tussenhandel de overhand heeft in wat er geproduceerd wordt en hoe juist het grootstequote:
[..]
jep, in de UK en VS is men daar al veel verder, farmers markets zijn daar al heel erg gewoon geworden
[..]
Jep, spinazie of doppertjes aanbouwen onder een contact met een groot diepvriesconcern. Die mogen zelfs hun overproductie elders verkopen, maar moeten dat onderploegen.
hoe kom je hier nou bij, srs i cant
pls toon aan dat bio teelten vatbaarder zijn voor ziektesquote:
[..]
En jij onderschat misschien de gevolgen van een plaag zonder bestrijding.
Of ik wil het gewoon gescheiden houden van het anti-biotica-probleem, een probleem waar WEL iedereen het wel over eens is. En je daarom zou kunnen gaan oplossen. Hoe je het beste gewassen beschermt, of dat met chemisch of natuurlijk gif is, daar zal je het echt nevernooit over eens worden. En nu haal je er ook nog wereldhonger bij, jottum, nou komen we ergens. *not*quote:
[..]
Ik denk dat jij de gevolgen van resistente plantenziektes en parasieten onderschat.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
je kan het niet gescheiden houden omdat de werking en effecten exact hetzelfde zijnquote:
[..]
Of ik wil het gewoon gescheiden houden van het anti-biotica-probleem, een probleem waar WEL iedereen het wel over eens is. En je daarom zou kunnen gaan oplossen. Hoe je het beste gewassen beschermt, of dat met chemisch of natuurlijk gif is, daar zal je het echt nevernooit over eens worden. En nu haal je er ook nog wereldhonger bij, jottum, nou komen we ergens. *not*
zucht....quote:
[..]
omdat je keer op keer blijft herhalen dat het niet hetzelfde is
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Ook over het gevaar van resistentie bij plantenziektes en parasieten is iedereen het eens eigenlijk. Nou ja, iedereen met kennis in dat veld.quote:
[..]
Of ik wil het gewoon gescheiden houden van het anti-biotica-probleem, een probleem waar WEL iedereen het wel over eens is. En je daarom zou kunnen gaan oplossen. Hoe je het beste gewassen beschermt, of dat met chemisch of natuurlijk gif is, daar zal je het echt nevernooit over eens worden. En nu haal je er ook nog wereldhonger bij, jottum, nou komen we ergens. *not*
Dat is reden tot fikse zorg en er wordt ook wel aan gewerkt.
Ook bij de reguliere teelt zie je dat er steeds meer ingezet wordt op meerdere bestrijdingsmanieren ipv het spuit maar raak voor een knaak.
Het antibiotica probleem kan minder goed opgelost worden als je denkt. Voornamelijk omdat een enorm deel van die productie zodanig opgebouwd is dat extreem antibiotica gebruik gewoon noodzakelijk is.
De goedkope kip is daar een goed vb van. De manier van houden en produceren maakt gewoon dat die dieren problemen hebben waarvoor medicatie noodzakelijk is, anders halen ze de slacht niet. Lever, nieren en hart staan onder grote druk, infectie's zijn aan de orde van de dag. De dieren zijn zwak en vatbaar.
Het is een illusie dat we daar nog verder terug kunnen in gebruik van antibiotica.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, en die arme aardappel die we niet meer kunnen beter maken is net zo zielig als dat kind in het ziekenhuis waar geen medicijn meer voor te vinden is. Tuurlijk joh. Een aardappel heeft ook recht op leven!quote:
[..]
je kan het niet gescheiden houden omdat de werking en effecten exact hetzelfde zijn
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Dat kan dus wel een gebeurt ook! Met name Door het dieet van de dieren. Maar nogmaals, het is echt te complex. Je kunt kippen bijna niet vergelijken met rundvee. En al helemaal niet met uien.quote:
[..]
Ook over het gevaar van resistentie bij plantenziektes en parasieten is iedereen het eens eigenlijk. Nou ja, iedereen met kennis in dat veld.
Dat is reden tot fikse zorg en er wordt ook wel aan gewerkt.
Ook bij de reguliere teelt zie je dat er steeds meer ingezet wordt op meerdere bestrijdingsmanieren ipv het spuit maar raak voor een knaak.
Het antibiotica probleem kan minder goed opgelost worden als je denkt. Voornamelijk omdat een enorm deel van die productie zodanig opgebouwd is dat extreem antibiotica gebruik gewoon noodzakelijk is.
De goedkope kip is daar een goed vb van. De manier van houden en produceren maakt gewoon dat die dieren problemen hebben waarvoor medicatie noodzakelijk is, anders halen ze de slacht niet. Lever, nieren en hart staan onder grote druk, infectie's zijn aan de orde van de dag. De dieren zijn zwak en vatbaar.
Het is een illusie dat we daar nog verder terug kunnen in gebruik van antibiotica.
Whatever...
Meer dat oogsten op ten duur gewoon gaan mislukken, dus dat kindje amper meer aan een aardappel kan komen.quote:
[..]
Ja, en die arme aardappel die we niet meer kunnen beter maken is net zo zielig als dat kind in het ziekenhuis waar geen medicijn meer voor te vinden is. Tuurlijk joh. Een aardappel heeft ook recht op leven!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat kan dus niet altijd, niet als we deze hoge productie aan willen houden.quote:
[..]
Dat kan dus wel een gebeurt ook! Met name Door het dieet van de dieren. Maar nogmaals, het is echt te complex. Je kunt kippen bijna niet vergelijken met rundvee. En al helemaal niet met uien.
Je zal die kippen die ik aanhaalde significant langer moeten laten groeien en dat levert dus een verlaagde productie op.
Dan komen we weer uit op minder vlees eten met z'n allen, zie jij het snel gebeuren?
Zelfde bij melkvee, de productie is zo hoog dat het pure topsport is voor die dieren. Veel melkvee is dan ook graatmager. Ze zijn erg vatbaar door de productie die van ze gevraagd wordt en die vatbaarheid zorgt ervoor dat problemen gewoon vaker voorkomen en dus het gebruik van medicatie hoger ligt.
De hoeveelheid is vooral op papier wat omlaag gegaan en dat ligt voornamelijk in het feit dat antibiotica nu niet zoveel meer wordt gebruikt als "groeihormoon". Het nog verder verlagen kan alleen als we heel erg kritisch naar de manier van houden gaan kijken en meer richting de biologische manier van doen zullen gaan.
En dat gaat dus niet samen met die extreem hoge productie, dat tijd is geld principe.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat was niet mijn punt. Zonder bestrijding zullen plagen makkelijker uitbreken en grotere gevolgen hebben. Daarnaast zijn biobedrijven nu relatief eilanden in een zee van niet biologisch. Ze hebben daarmee indirect en groot voordeel van de bestrijding van de buren. Die creëren corridors die besmetting tegengaan.quote:
[..]
pls toon aan dat bio teelten vatbaarder zijn voor ziektes
Resistentie heeft ongeveer hetzelfde gevolg.
Wij moeten ons wel realiseren dat zelfs met onze huidige techniek wij ons amper volledig mislukte aardappeloogst kunnen veroorloven in Europa. Laat staan een mislukte graanoogst.
Whatever...
Je gebruikt een oneigenlijk argument en blijft die maar herhalen.quote:
[..]
Dat was niet mijn punt. Zonder bestrijding zullen plagen makkelijker uitbreken en grotere gevolgen hebben. Daarnaast zijn biobedrijven nu relatief eilanden in een zee van niet biologisch. Ze hebben daarmee indirect en groot voordeel van de bestrijding van de buren. Die creëren corridors die besmetting tegengaan.
Resistentie heeft ongeveer hetzelfde gevolg.
Wij moeten ons wel realiseren dat zelfs met onze huidige techniek wij ons amper volledig mislukte aardappeloogst kunnen veroorloven in Europa. Laat staan een mislukte graanoogst.
Er is GEEN sprake van geen bestrijding bij de biologische teelt. Er is sprake van meer gerichte bestrijding en minder eenzijdige bestrijding.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben het met je eens dat voedsel te goedkoop geproduceerd wordt een dat de kosten geexternaliseerd worden. Gelukkig gaan we de goede kant op. Echter ben ik heel allergisch voor het dogmatische afwijzen van technologie om emotionele redenen.quote:
[..]
Dat kan dus niet altijd, niet als we deze hoge productie aan willen houden.
Je zal die kippen die ik aanhaalde significant langer moeten laten groeien en dat levert dus een verlaagde productie op.
Dan komen we weer uit op minder vlees eten met z'n allen, zie jij het snel gebeuren?
Zelfde bij melkvee, de productie is zo hoog dat het pure topsport is voor die dieren. Veel melkvee is dan ook graatmager. Ze zijn erg vatbaar door de productie die van ze gevraagd wordt en die vatbaarheid zorgt ervoor dat problemen gewoon vaker voorkomen en dus het gebruik van medicatie hoger ligt.
De hoeveelheid is vooral op papier wat omlaag gegaan en dat ligt voornamelijk in het feit dat antibiotica nu niet zoveel meer wordt gebruikt als "groeihormoon". Het nog verder verlagen kan alleen als we heel erg kritisch naar de manier van houden gaan kijken en meer richting de biologische manier van doen zullen gaan.
En dat gaat dus niet samen met die extreem hoge productie, dat tijd is geld principe.
Ik denk dat we toe moeten naar minder preventieve behandeling en meer precisie als het aankomt op behandelen en monitoring.
Dit gebeurt al. Met drones met de juiste camera's en pinpoint dosering wordt er veel minder bestrijding gebruikt in akkerbouw. Ook kan er vel sneller worden inbegrepen waardoor je geen deken van preventie gaat gebruiken.
Echter is dit niet op basis van geloof maar wetenschap en logica. Biologisch dynamisch kunnen we de wereld niet voeden noch plagen voorkomen.
Whatever...
Biologisch dynamisch is dan ook gelukkig geen echte speler op de markt. Er zit een wereld van verschil tussen biologisch en biologisch dynamisch.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat voedsel te goedkoop geproduceerd wordt een dat de kosten geexternaliseerd worden. Gelukkig gaan we de goede kant op. Echter ben ik heel allergisch voor het dogmatische afwijzen van technologie om emotionele redenen.
Ik denk dat we toe moeten naar minder preventieve behandeling en meer precisie als het aankomt op behandelen en monitoring.
Dit gebeurt al. Met drones met de juiste camera's en pinpoint dosering wordt er veel minder bestrijding gebruikt in akkerbouw. Ook kan er vel sneller worden inbegrepen waardoor je geen deken van preventie gaat gebruiken.
Echter is dit niet op basis van geloof maar wetenschap en logica. Biologisch dynamisch kunnen we de wereld niet voeden noch plagen voorkomen.
Maar zoals ik a eerder in de topic heb gezegd, ik ben vooral een voorstander van "savvy" boeren, dus het beste uit 2 werelden pakken. En dus zeer zeker geen afwijzing van technologie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oja, het mag wel, maar ze zijn er niet, natuurlijke bestrijdingsmiddelen tegen de aardappelziekte. Maar het mag wel hoor! Als ze er zouden zijn.quote:
[..]
Je gebruikt een oneigenlijk argument en blijft die maar herhalen.
Er is GEEN sprake van geen bestrijding bij de biologische teelt. Er is sprake van meer gerichte bestrijding en minder eenzijdige bestrijding.
http://www.louisbolk.org/downloads/1883.pdfquote:Ziekte nummer 1 in de (biologische) aardappelteelt is nog steeds de aardappelziekte,
Phytophthora infestans. Ieder jaar steekt deze in de loop van de zomer de kop op, en het lijkt er bovendien op dat dat steeds vroeger gebeurt. Resistente rassen zijn nog onvoldoende beschikbaar en biologisch acceptabele middelen ter preventie of bestrijding van de ziekte zijn er evenmin.
http://www.wageningenur.n(...)0Aardappelziekte.pdfquote:Ook het afbranden van loof is geen ideale oplossing. Bij deze laatstgenoemde oplossing komen er geen chemicaliën in het milieu terecht, maar afbranden kost veel energie en geeft een behoorlijke uitstoot van CO2. Bovendien gaat een deel van de mogelijke oogst verloren bij het branden, omdat de aardappelplant na het branden ophoudt met groeien. Dit afbranden wordt vooral gedaan in de biologische landbouw waar het gebruik van bestrijdingsmiddelen verboden is.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Het gaat er om dat de manier van voedselproductie die we nu kennen kan verdwijnen door een overmaat van toevoegen van middelen als chemische gewasbescherming en antibiotica. In het geval van antibiotica kan het gebeuren dat door het resistent worden van bacteriën we op een punt gewoon veeteelt in z'n geheel moeten verbieden omdat de risico's te groot zijn. Daar 75% van onze voedselproductie gericht is op vlees- en zuivel kun je wel raden wat voor gevolgen dat heeft. Nog los van die kinderen die dood gaan door die resistentie trouwens. Voor de productie van planten is dat hetzelfde. Doordat we heel veel chemische gewasbeschermingsmiddelen gebruiken worden ziektes resistent wat er voor kan zorgen dat we bepaalde gewassen gewoon niet meer kunnen telen en ook niet meer kunnen anticiperen op komende resistentie omdat de gemiddelde ontwikkelingsduur van een resistent ras minsten 15 jaar is.quote:
[..]
Ja, en die arme aardappel die we niet meer kunnen beter maken is net zo zielig als dat kind in het ziekenhuis waar geen medicijn meer voor te vinden is. Tuurlijk joh. Een aardappel heeft ook recht op leven!
Snap je nu waarom die twee aspecten eigenlijk niet los van elkaar gezien kunnen worden? Ze zijn allebei de gevolgen van gebruiken die diep maar dan ook echt moker diep geworteld zitten in de reguliere productie van voedsel.
En in bio wordt niet bestreden?quote:
Zonder bestrijding zullen plagen makkelijker uitbreken en grotere gevolgen hebben
In sommige gevallen, zoals bij aardappelziekte, niet nee.quote:
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Dit is niet waar, srs niet.quote:
. Daarnaast zijn biobedrijven nu relatief eilanden in een zee van niet biologisch. Ze hebben daarmee indirect en groot voordeel van de bestrijding van de buren. Die creëren corridors die besmetting tegengaan.
Maar nu doe je het zelf, je neemt 1 enkel geval en praat alsof het algemeen is.quote:
[..]
Oja, het mag wel, maar ze zijn er niet, natuurlijke bestrijdingsmiddelen tegen de aardappelziekte. Maar het mag wel hoor! Als ze er zouden zijn.
Er wordt hard gewerkt aan resistente rassen en andere oplossingen. Dat is ook in de biologische teelt heel normaal.quote:
Ook voor de reguliere teelt erg belangrijk, want die specifieke bestrijdingsmiddelen hebben zo hun einddatum. Resistentie is niet te voorkomen, alleen maar te vertragen. Hoe meer je leunt op eenzijdige bestrijding, hoe sneller dat gaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
haha shit nigger, hoe kom je hierbij?quote:
[..]
In sommige gevallen, zoals bij aardappelziekte, niet nee.
Gebruik van weerbaarde rassen, minder stisktof toediening --> minder gewas --> minder kans op ziekte, vernietiging van gewas bij aantasting (moet bij bio en bij gangbaar), bedrijfshygiëne, spuiten met koper.
Sorry Robin, hier heb je echt 0 verstand van.
Ik snap het prima. Jij kunt gewoon niet accepteren dat iemand een andere mening heeft. Twee aspecten die niet los van elkaar gezien kunnen worden, my ass.quote:
Snap je nu waarom die twee aspecten eigenlijk niet los van elkaar gezien kunnen worden? Ze zijn allebei de gevolgen van gebruiken die diep maar dan ook echt moker diep geworteld zitten in de reguliere productie van voedsel.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Phytophthora is in zowel gangbaar als bio het einde van de teelt.quote:
[..]
Oja, het mag wel, maar ze zijn er niet, natuurlijke bestrijdingsmiddelen tegen de aardappelziekte. Maar het mag wel hoor! Als ze er zouden zijn.
[..]
http://www.louisbolk.org/downloads/1883.pdf
[..]
http://www.wageningenur.n(...)0Aardappelziekte.pdf
Afbranden van loof kost inderdaad CO2, echter is de productie van chemische middelen die gebruik worden om het loof te vernietigen ook verre van vrij van CO2 productie.
Zowel voor chemische als thermale vernietiging van het loof geldt dat de groei ophoudt. Is dus niet iets dat inherent is aan bio teelt.
Daarnaast blijkt hier nog steeds niet uit dat bio teelt van aardappels vatbaarder is voor phytophthora.
blijf hier vooral aan vasthoudenquote:
[..]
Ik snap het prima. Jij kunt gewoon niet accepteren dat iemand een andere mening heeft. Twee aspecten die niet los van elkaar gezien kunnen worden, my ass.
Dan moet je even lezen, die 2 bronnen die ik bijvoorbeeld gaf, even daarboven.quote:
[..]
haha shit nigger, hoe kom je hierbij?
Sodeju zeg.
Nu hou ik er echt meer op.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
heb ik al op gereageerdquote:
[..]
Dan moet je even lezen, die 2 bronnen die ik bijvoorbeeld gaf, even daarboven.
Sodeju zeg.
Nu hou ik er echt meer op.
Ja leuk, maar hoe lang gaan die mee?quote:
Er wordt hard gewerkt aan resistente rassen
Ja, met dat de biobedrijven aardappelziekte proberen te voorkomen.quote:
Niet over dat ze het bestrijden.
Spuiten met kopersulfiet, lekker dan! Gelukkig is dat verboden in Nederland.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Het is altijd een gevecht tegen resistentie (dat zoveel mogelijk proberen te vertragen). Dat is zo met de bestrijdingsmiddelen, dat is zo met de nieuwere rassen die ontwikkeld worden.quote:
[..]
Ja leuk, maar hoe lang gaan die mee?
Evolutie is een bitch soms.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar het is wel duidelijk, gooi alles op 1 hoop en er is geen normale discussie meer mogelijk en er zal helemaal niks opgelost worden.Zelfde als met Wilders, die wil ook pers alles op de grote islamhoop gooien en daarom wordt er ook nooit iets opgelost. Want op die manier krijg je mensen niet bij elkaar, al zouden er dingen zijn waarover men het wel eens zou kunnen worden.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
,,Willen jullie meer of minder phytophthora"?quote:
Maar het is wel duidelijk, gooi alles op 1 hoop en er is geen normale discussie meer mogelijk en er zal helemaal niks opgelost worden.Zelfde als met Wilders, die wil ook pers alles op de grote islamhoop gooien en daarom wordt er ook nooit iets opgelost. Want op die manier krijg je mensen niet bij elkaar, al zouden er dingen zijn waarover men het wel eens zou kunnen worden.
Dat is in zijn algemeenheid het probleem van een "breed" forum en weinig moderatie. Het swingt dan al snel alle kanten op. Het begint met de Aap en het eindigt met de Zebra.quote:
Maar het is wel duidelijk, gooi alles op 1 hoop en er is geen normale discussie meer mogelijk en er zal helemaal niks opgelost worden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nog even een aanvulling...quote:
[..]
Ja leuk, maar hoe lang gaan die mee?
De bedrijven die rassen verbeteren leveren aan zowel biologisch als aan regulier. Het is niet zo dat er perse andere rassen gebruikt worden, dat is meestal niet aan de orde.
Zelfde in de veeteelt. De biologische kip is precies hetzelfde "ras" als de plofkip, komt van dezelfde bedrijven die zich bezig houden met de ontwikkeling van die vleeskip, de zogenaamde grootouderbedrijven.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Voedselproductie hangt nu eenmaal samen met ecosystemen, ook het mondiale.quote:
[..]
Dat is in zijn algemeenheid het probleem van een "breed" forum en weinig moderatie. Het swingt dan al snel alle kanten op.
Ja, zo ja! Ik ben dan dus geneigd te roepen "Meer! Meer! Meer!".quote:
[..]
,,Willen jullie meer of minder phytophthora"?
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Spuiten tegen phyophthora wel maar gebruiken als bladbemesting nietquote:
Gelukkig is dat verboden in Nederland.
.
Het is juist hinderlijk dat er mensen zijn die proberen met twee bronnen een fundamentele discussie in de aardappelteelt te beslechten zonder zich te laten belemmeren door enige kennis en ervaring aangaande het onderwerp.quote:
Maar het is wel duidelijk, gooi alles op 1 hoop en er is geen normale discussie meer mogelijk en er zal helemaal niks opgelost worden.Zelfde als met Wilders, die wil ook pers alles op de grote islamhoop gooien en daarom wordt er ook nooit iets opgelost. Want op die manier krijg je mensen niet bij elkaar, al zouden er dingen zijn waarover men het wel eens zou kunnen worden.
Heb je trouwens al die samenvatting van Livestock's Long Shadow gelezen Robin? Hierin staat eigenlijk wel heel duidelijk en eenvoudig aangegeven hoe zoiets als antibiotica of chemische gewasbescherming gebruik valt binnen het plaatje mondiale voedselproductie.
Want jij bent, al concluderend omdat je geen enkel bewijs aandraagt, de alwetende god aangaande dit onderwerp?quote:
[..]
Het is juist hinderlijk dat er mensen zijn die proberen met twee bronnen een fundamentele discussie in de aardappelteelt te beslechten zonder zich te laten belemmeren door enige kennis en ervaring aangaande het onderwerp.
quote:
[..]
Want jij bent, al concluderend omdat je geen enkel bewijs aandraagt, de alwetende god aangaande dit onderwerp?
quote:
Ik zou trouwens iedereen in dit topic willen uitnodigen om de samenvatting van Livestock's Long Shadow van de FAO te lezen om wat meer inzicht te krijgen in de globale impact van 75% van onze voedselproductie. Niet als betoog om geen dierlijke proteïne te lezen maar omdat 75% van de reguliere globale landbouw bestaat uit vlees- en zuiverproductie en ik geen dergelijk rapport ken waarin ook de teelt van planten in op genomen is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2016 12:54:06 ]
Want a) dat zegt specifiek iets over phytophthora, aangezien we het daar over hebben?quote:
en b) valt dat dan niet onder 'hinderlijk dat er mensen zijn die proberen met twee één bron nen een fundamentele discussie... te beslechten"?
Oh ik dacht dat je zeer als god beschouwde met betrekking tot het gehele onderwerp.quote:
[..]
Want a) dat zegt specifiek iets over phytophthora, aangezien we het daar over hebben?
en b) valt dat dan niet onder 'hinderlijk dat er mensen zijn die proberen met twee één bron nen een fundamentele discussie... te beslechten"?
Persoonlijk worden had ook niet zoveel met het onderwerp te maken, had misschien beter in dm gekund voor de zuiverheid. Erodome is wel een alwetende godin wat dat betreft trouwens.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2016 12:58:45 ]
Nou nee.quote:
Erodome is wel een alwetende godin wat dat betreft trouwens.
Het is een gebied waar ik wat persoonlijke ervaring in heb en interesse in heb, kom dus niet onbeslagen ten ijs, maar alwetend, verre van.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
