CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Ja, inderdaad. Maar het is de strijd van de individuele boer tegen miljardenconglomeraat met sterke lobby. Kansloos dus.quote:
Jawel. Ik denk eerder dat jij te lui bent om te lezen. Want dat is precies wat ik constant zeg. Pfffff.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 20:40 schreef zeer het volgende:
[..]
Je bent niet op de hoogte van de relatie hoog antibiotica gebruik en antibiotica resistentie bij bacteriën?
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Wat een gelul, het is niet verboden.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 19:21 schreef RobinOok het volgende:
Ik ben ook helemaal voor het zoveel mogelijk beperken van het gebruik van anti-biotica. Maar dan liefst in ALLE bedrijven. Dat het in de biologische bedrijven helemaal is verboden is bijna misdadig voor die arme beesten en bovendien zet het toch geen zoden aan de dijk voor het echte probleem als men elders nog wel teveel anti biotica zou blijven gebruiken. Dat maakt die bacterien echt niks uit. Het verminderen van het gebruik van antibiotica werkt alleen als iedereen er aan meewerkt.
Maar het algemeen belang lijkt een gemiddelde biofanaat niet te boeien, die denkt alleen aan zichzelf en zijn eigen fobiën. Net als met die bestrijdingsmiddelen. Feit dat door de simpele aanwezigheid van een biologische boederij waarop ziektes welig tieren reguliere landbouwbedrijven in de buurt extra veel moeten spuiten en er dus per saldo meer bestrijdingsmiddelen in ONS milieeu komen boeit die bioklant niet. Omdat hij alleen geeft om zijn eigen, duurbetaalde wortel. Is het mileu daarmee gebaat? Nee, integendeel. Maar daar gaat het ze niet om. Het gaat om de angsten in hun hoofd voor woorden als 'chemisch' oooeeeeeeh of 'anti-bioticia' oeeeeh, dat wil ik niet eten. Maar met de wereld verbeteren heeft het niks te maken.
Welke ziektes tieren er rond volgens jou? Antibiotica wordt denk ik het meest bij ontstekingen toegepast, niet bij besmettelijke ziektes. Zou hier graag een bron van zien.
En zoals ik al zei, reductie vindt steeds wijdverbreider plaats, dus ook bij gangbare bedrijven.
Edit: zie nu de bron
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2016 21:28:54 ]
Wat jij nu beschrijft heet in de volksmond een "vals dilemma".quote:
Ik ben strikt rationeel. Het grootste risico met eten is een voedselvergiftiging door bederf, niet een miniem spoortje bestrijdingsmiddelen of een paar nanogram antibiotica wat nog in het vlees zit.
Ik wil het wel uitleggen als je het niet begrijpt.
Maar het is, zeker voor een gestudeerd persoon, die beter zou moeten weten een nare manier van redeneren
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan begreep ik je verkeerd denk ik.quote:
[..]
Jawel. Ik denk eerder dat jij te lui bent om te lezen. Want dat is precies wat ik constant zeg. Pfffff.
Nee, dat heet relativeren.quote:Op zaterdag 20 februari 2016 21:36 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat jij nu beschrijft heet in de volksmond een "vals dilemma".
Ik wil het wel uitleggen als je het niet begrijpt.
Maar het is, zeker voor een gestudeerd persoon, die beter zou moeten weten een nare manier van redeneren
Dat is iets heel anders. Zoek eens op wat een "vals dilemma" betekent en dan zie je het wel denk ik.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Aardappelziekte, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Welke ziektes tieren er rond volgens jou?
http://www.volkskrant.nl/(...)flevopolder~a641147/
Je moet wel even gif en antibiotica uit elkaar houden he?
Gif => gewassen
Antibiotica => dieren
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
quote:
[..]
Dat is iets heel anders. Zoek eens op wat een "vals dilemma" betekent en dan zie je het wel denk ik.
Je bent (onbedoeld) heel grappig.
Je kunt er blijkbaar niks mee dat mensen wél ziek worden van bederf en niet van spoortjes bestrijdingsmiddelen.
plsquote:
[..]
Aardappelziekte, bijvoorbeeld.
http://www.volkskrant.nl/(...)flevopolder~a641147/
Je moet wel even gif en antibiotica uit elkaar houden he?
Gif => gewassen
Antibiotica => dieren
Iedere aardappel teler is verplicht z'n gewas te vernietigen bij een x percentage phytoftora aantasting, bio of regulier. Bio gewas is ook zeker niet per definitie vatbaarder omdat er schraler bemest wordt, minder lof staat en dus minder contact oppervlakte is voor de schimmel om te besmetten.
Ja daarom. Had verkeerd gelezen en dacht dat jij het verband helemaal verkeerd had gelegd.quote:
[..]
Aardappelziekte, bijvoorbeeld.
http://www.volkskrant.nl/(...)flevopolder~a641147/
Je moet wel even gif en antibiotica uit elkaar houden he?
Gif => gewassen
Antibiotica => dieren
Mensen, veel plezier bij de discussie. 
Ik geloof niet dat men voor rede vatbaar is. Dat hele biologische geneuzel is een geloof...
Ik geloof niet dat men voor rede vatbaar is. Dat hele biologische geneuzel is een geloof...
We doen ons best.quote:
[..]
Je bent (onbedoeld) heel grappig.
Je kunt er blijkbaar niks mee dat mensen wél ziek worden van bederf en niet van spoortjes bestrijdingsmiddelen.
Bederf in de vorm van b.v. oude vis is bijzonder gevaarlijk voor degene die het eet.
Met het valse dilemma bedoel ik dat jij zegt dat je OF moet kiezen voor bedorven vis uit de rivier OF voor blijkbaar onbeperkt houdbare vis (want gevoed met antibiotica) uit de kweekvijver. Misschien bedoelde je het niet zo maar zo kwam het wel op mij over.
En dat klopt ook wel want je zei b.v. dit:
Van die antibiotica-zalm weet je zeker dat je niet ziek wordt, ook al eet je hem rauw. Die andere moet eerst op -30 diepgevroren worden voor ik eraan wil beginnen. Doe die maar gebakken.
Wat pure flauwekul en stemmingmakerij is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat zeg je toch niet echt he?quote:
[..]
onbeperkt houdbare vis (want gevoed met antibiotica) uit de kweekvijver.
Want met zo'n idiote stelling ben ik eigenlijk wel klaar met je. Ik had je hoger zitten.....
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Mevrouw de apotheker beweerde dat. Vandaar het valse dilemma.quote:
[..]
Dat zeg je toch niet echt he?
Want met zo'n idiote stelling ben ik eigenlijk wel klaar met je. Ik had je hoger zitten.....
Ik ben nog steeds wel een slimmerikje hoor.
Zie ook de post boven de jouwe.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja volksgezondheid, biodiversiteit en uitputting van grondstoffen(fosfaat bijv.) zijn geloof.quote:
Mensen, veel plezier bij de discussie.
Ik geloof niet dat men voor rede vatbaar is. Dat hele biologische geneuzel is een geloof...
Wil hiermee niet zeggen dat biologisch de oplossing daarvoor is hoor.
Maar dat is nou juist wèl het geloof!quote:
[..]
Wil hiermee niet zeggen dat biologisch de oplossing daarvoor is hoor.
Net als niemand zal ontkennen dat de dood reëel is, maar wel dat geloven in God je helpt tegen de dood.
Van bio boerderijtjes is het milieu niet beter af en worden mensen niet gezonder. Dat is een geloof.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
De wetenschap en het logisch nadenken zeggen toch wat anders. Maar bedankt voor je input.quote:
Mensen, veel plezier bij de discussie.
Ik geloof niet dat men voor rede vatbaar is. Dat hele biologische geneuzel is een geloof...
Feyenoord!
Lees jij de dingen die ik en anderen posten uberhaupt wel?quote:
[..]
Maar dat is nou juist wèl het geloof!
Net als niemand zal ontkennen dat de dood reëel is, maar wel dat geloven in God je helpt tegen de dood.
Van bio boerderijtjes is het milieu niet beter af en worden mensen niet gezonder. Dat is een geloof.
Feyenoord!
Nou ja. Zolang het een geloof blijft of de stelling klopt of niet klopt dan blijft het wat het is voor jou (en ook voor mij trouwens): een geloof. Ik heb wel interesse in hoe het echt in elkaar steekt, om dat te weten. Jij ook wel denk ik.quote:
Van bio boerderijtjes is het milieu niet beter af en worden mensen niet gezonder. Dat is een geloof.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Enkel gangbare productie is wel de oplossing? Er is verbetering nodig, dat is niet aan definities en certificaten gebonden.quote:
[..]
Maar dat is nou juist wèl het geloof!
Net als niemand zal ontkennen dat de dood reëel is, maar wel dat geloven in God je helpt tegen de dood.
Van bio boerderijtjes is het milieu niet beter af en worden mensen niet gezonder. Dat is een geloof.
Zeer juist.quote:
[..]
Enkel gangbare productie is wel de oplossing? Er is verbetering nodig, dat is niet aan definities en certificaten gebonden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De gehele productie. Punt.quote:
[..]
Enkel gangbare productie is wel de oplossing?
Als de veeteelt teveel, te vaak en onnodig (want preventief) antibiotica gebruikt helpt het nulkommanul als er 3% van de bedrijven het anders gaat doen. Echt nulkommanul.
Dat snap je toch wel?
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Je weet dat het ook bij gangbare bedrijven steeds meer gereduceerd wordt? Onder andere door de opmars van biologische bedrijven.quote:
[..]
De gehele productie. Punt.
Als de veeteelt teveel, te vaak en onnodig (want preventief) antibiotica gebruikt helpt het nulkommanul als er 3% van de bedrijven het anders gaat doen. Echt nulkommanul.
Dat snap je toch wel?
Hoe zie jij dan een transitie voor je? Wereldwijd massaal een omschakeling inzetten?
In ieder geval 3%.quote:
Macro gezien wellicht niets. Maar dat is dezelfde discussie als over luchtvervuiling hier en dat het geen zin heeft om daar wat aan te doen omdat China en India vol gas gaan op dat gebied.
Verbeter de wereld begin bij jezelf. Daar moet het van komen. Vanuit ideologische motieven. Vanuit economische motieven gaat dat hem niet worden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het waren jouw eigen getallen. Sorry hoor.quote:
Het is overigens wel een wat wereldvreemde discussie voor hier in CUL.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja.quote:
[..]
Je weet dat het ook bij gangbare bedrijven steeds meer gereduceerd wordt?
Maar dat dat zou komen door de opmars van biologische bedrijven, dat zie ik niet. Hoe zou dat werken?
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
En jij denkt dat bacterieën zich daar iets van aantrekken? Dat ze 3% minder resistent worden omdat 3% van de bedrijven biologisch is en uberhaupt niks aan hun uitroeiing doet?!? Denk nou eens na man. Ze worden resistent of niet. Daar zitten geen gradaties in.quote:
[..]
Het waren jouw eigen getallen. Sorry hoor.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Omdat de tijd van onbeperkt grote hoeveelheden chemicaliën de bedrijven inpompen een resultaat is van denken dat de sky de limit is en gestoeld is op korte termijn denken w.b.t. bedrijfsvoering. De laatste jaren zie je dat de agrarische sector wel wat aan het veranderen is daarin, meer gericht op kringlopen, robuustere rassen in zowel plantenteelt en veehouderij, meer gericht op duurzaam bodem gebruik en daardoor een gezondere teelt neerzetten etc. etc.quote:
[..]
Ja.
Maar dat dat zou komen door de opmars van biologische bedrijven, dat zie ik niet. Hoe zou dat werken?
Dat soort gedachtes komen uit de bio sector. Je moet je wel realiseren dat de meeste toegepaste kennis die verstrekt wordt in de agrarische sector geleverd wordt door bedrijven die tevens gewasbeschermingsmiddelen, kunstmest en veevoer verkopen.
Ik denk, omdat ik weet, dat deze vaak nuttige, maar ook best vaak lastige, fenomenen zich inderdaad nergens iets van aantrekken. Zij beschikken niet over zoiets als wat wij kennen als een "geweten". Wat impliceert dat zij geen scrupules hebben over de ellende die zij aan kunnen richten.quote:
En jij denkt dat bacterieën zich daar iets van aantrekken?
We kunnen dat de beestjes niet kwalijk nemen denk ik. Zij weten niet beter en hebben ook nog eens niet het vermogen om dat te kunnen weten.
Dat neemt niet weg dat het om ideologische motieven "goed" kan zijn om je de problemen aan te trekken en er in je eigen bedrijf iets aan proberen te doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je slaat m.i. de spijker op haar kop met deze post.quote:
[..]
Omdat de tijd van onbeperkt grote hoeveelheden chemicaliën de bedrijven inpompen een resultaat is van denken dat de sky de limit is en gestoeld is op korte termijn denken w.b.t. bedrijfsvoering. De laatste jaren zie je dat de agrarische sector wel wat aan het veranderen is daarin, meer gericht op kringlopen, robuustere rassen in zowel plantenteelt en veehouderij, meer gericht op duurzaam bodem gebruik en daardoor een gezondere teelt neerzetten etc. etc.
Dat soort gedachtes komen uit de bio sector. Je moet je wel realiseren dat de meeste toegepaste kennis die verstrekt wordt in de agrarische sector geleverd wordt door bedrijven die tevens gewasbeschermingsmiddelen, kunstmest en veevoer verkopen.
In zijn algemeenheid zou je kunnen zeggen dat zoiets als "duurzaam" nooit voorkomt vanuit economische motieven. M.a.w. ze doen dat zelf nooit. Dat moet de samenleving/maatschappij/overheid doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Beetje statische houding dit. 'Niemand doet het licht uit en dus doe ik het ook niet want dan helpt het toch niet voor het milieu.'. Snap niet zo goed wat je daar mee wilt zeggen eigenlijk.quote:
[..]
En jij denkt dat bacterieën zich daar iets van aantrekken? Dat ze 3% minder resistent worden omdat 3% van de bedrijven biologisch is en uberhaupt niks aan hun uitroeiing doet?!? Denk nou eens na man. Ze worden resistent of niet. Daar zitten geen gradaties in.
Ik word hier zo moe van. We hebben het nu over antibiotica! Kom jij weer met chemicaliemn. Dat is toch echt een ANDERE discssie,quote:
[..]
Omdat de tijd van onbeperkt grote hoeveelheden chemicaliën de bedrijven inpompen
Ik geef het op hoor......
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Een van de instrumenten die je hebt als bio boer is trouwens het voorkomen van ziek worden van gewas of dier. Dat je als bio boer dus niks aan de uitroeiing van (bacterie)ziekte doet, mwah, beetje simplistische gedachte.quote:
en uberhaupt niks aan hun uitroeiing doet?!?
Precies. Dat is een compleet andere insteek. Geld ook voor de mens trouwens. Gezond eten (dus bio;) zorgt ervoor dat je weerstand beter is en je dus minder vaak ziek word en als je ziek word je er sneller weer vanaf bent.quote:
[..]
Een van de instrumenten die je hebt als bio boer is trouwens het voorkomen van ziek worden van gewas of dier. Dat je als bio boer dus niks aan de uitroeiing van (bacterie)ziekte doet, mwah, beetje simplistische gedachte.
Feyenoord!
Sorry Robin, is w.m.b. dezelfde discussie. Landbouw praktijk waarbij de focus ligt op het recht zetten van gevolgen van te intensieve productie met een uiterste geconcentreerde vorm van een specifieke stof, vaak in relatief grote hoeveelheden. Of die nu chemisch of bio is maakt mij verder trouwens ook niet zo veel uit.quote:
[..]
Ik word hier zo moe van. We hebben het nu over antibiotica! Kom jij weer met chemicaliemn. Dat is toch echt een ANDERE discssie,
Ik geef het op hoor......
Uiteindelijk komt het een beetje neer op een best practises verhaal imho, en daarvan is wel gebleken na 100 jaar reguliere landbouw gebaseerd op chemie dat deze totaal niet werkt.
Denk niet dat je dit statisch kan onderbouwen eigenlijk.quote:
[..]
Precies. Dat is een compleet andere insteek. Geld ook voor de mens trouwens. Gezond eten (dus bio;) zorgt ervoor dat je weerstand beter is en je dus minder vaak ziek word en als je ziek word je er sneller weer vanaf bent.
Nee is gewoon je gezond verstand gebruiken. Net zo min statistisch te onderbouwen of de griepprik werkt of niet.quote:
[..]
Denk niet dat je dit statisch kan onderbouwen eigenlijk.
Feyenoord!
ah ok zal ik dat doen in vervolgquote:
[..]
Nee is gewoon je gezond verstand gebruiken. Net zo min statistisch te onderbouwen of de griepprik werkt of niet.
Okay, dan haak ik nu af. Dan gaan we nooit een stap verder komen.quote:
[..]
Sorry Robin, is w.m.b. dezelfde discussie.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Kun je niet eerst even de moeite nemen om te onderbouwen waarom het voor jou twee discussies zijn?quote:
[..]
Okay, dan haak ik nu af. Dan gaan we nooit een stap verder komen.
Pick your battles.quote:
[..]
Denk niet dat je dit statisch kan onderbouwen eigenlijk.
Je hebt ook medestanders nodig. En dat is ie....
Ben het wel met je eens trouwens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik meen dat allang gedaan te hebben, vandaar mijn frustratie.quote:
[..]
Kun je niet eerst even de moeite nemen om te onderbouwen waarom het voor jou twee discussies zijn?
Nee, echt ik hou er beter gewoon mee op. Het lukt gewoon niet een zuivere discussie te voeren. Ales loopt door elkaar heen, argumenten voor het ene worden aangedragen bij het anderen. Etc, etc. Ik geloof er niet meer in, het blijft langs elkaar heen gaan.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Als jij niet met bullshit komt over antibiotica die zogenaamd verboden is zou dat al heel wat schelen.quote:
[..]
Ik meen dat allang gedaan te hebben, vandaar mijn frustratie.
Nee, echt ik hou er beter gewoon mee op. Het lukt gewoon niet een zuivere discussie te voeren. Ales loopt door elkaar heen, argumenten voor het ene worden aangedragen bij het anderen. Etc, etc. Ik geloof er niet meer in, het blijft langs elkaar heen gaan.
En ik bedoel echt jouw tegenargument op dit argument van zeer:
quote:Landbouw praktijk waarbij de focus ligt op het recht zetten van gevolgen van te intensieve productie met een uiterste geconcentreerde vorm van een specifieke stof, vaak in relatief grote hoeveelheden.
oh ok heb ik dat gemist denk ikquote:
Ik meen dat allang gedaan te hebben
Dat was in reactie op het verhaal van Kahlie. Maar die zal het wel verkeerd begrepen hebben, die boer liet zijn koe niet kreperen omdat hij geen antibiotica mag gebruiken maar gewoon omdat het een klootzak van een boer is.....quote:
[..]
Als jij niet met bullshit komt over antibiotica die zogenaamd verboden is zou dat al heel wat schelen.
[..]
quote:
Biologisch heeft voordelen, maar ook nadelen.
Het is fijn dat er geen antibiotica mag worden gebruikt, want dat wil ik liever niet eten.
Toch is het niet altijd diervriendelijker. Ik kende een boer op de Azoren, die Europese subsidie krijgt op biologische veeteelt. Alleen werd zijn nieuwe koe ziek, antibiotica geven mag niet, want dan is het geen biologische veelteelt meer. Als de koe dood ging binnen 90 dagen na aankoop, kreeg hij nieuwe subsidie voor een koe. Dan zit je dus met een moreel dilemma: of de koe behandelen en dan niet meer kunnen verkopen tegen meerprijs en problemen hebben met voedsel voor je familie regelen (het was kleinschalige veeteelt) of hopen dat de koe dood gaat.
Ook Nederlandse biologische boeren hebben hier problemen mee, maar vanwege de schaalvergroting is het niet zo heftig als daar. Ik vind het idee dat een koe dan onbehandeld kan blijven, niet stroken met diervriendelijkheid. Ik ken wel biologische Nederlandse boeren die de koe inderdaad behandelen en dan gewoon apart zetten en normaal laten slachten voor eigen gebruik.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
alleen mag je als bio boer best antibiotica geven aan zieken dierenquote:
[..]
Dat was in reactie op het verhaal van Kahlie. Maar die zal het wel verkeerd begrepen hebben, die boer liet zijn koe niet kreperen omdat hij geen antibiotica mag gebruiken maar gewoon omdat het een klootzak van een boer is.....
[..]
