Ja, nogmaals,jij mag het allemaal even vreselijk vinden en daarom "hetzelfde". Ik vind dat niet. En als die dingen hier in discussies op 1 grote hoop worden geveegd en uitkomsten van onderzoeken over het een worden gebruikt als argument voor iets anders omdat jij het allemaal even erg vindt, prima, maar ik kan zo niet discussiëren.quote:Op zondag 21 februari 2016 10:45 schreef erodome het volgende:
[..]
Ook die plantenziektes hebben gevolgen en grote ook. Als straks hele oogsten mislukkken omdat er geen antwoord meer is op die ziektes wordt die aardappel toch wat lastiger te verkrijgen voor jou als mens.
Dat zou voedseltekorten opleveren.
Wat is dit nu weer voor domme opmerking?quote:Op zondag 21 februari 2016 11:22 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Ja, homofilie is in de kerk ook niet verboden, je wordt wel geëxcommuniceerd, maar verboden is het niet hoor.
Er is dan ook geen sprake van geen bestrijding, er is sprake van andere bestrijding.quote:Op zondag 21 februari 2016 11:23 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
En jij onderschat misschien de gevolgen van een plaag zonder bestrijding.
omdat je keer op keer blijft herhalen dat het niet hetzelfde isquote:Op zondag 21 februari 2016 11:20 schreef RobinOok het volgende:
[..]
En waaaaaaarom zou ik dat niet snappen?![]()
Jij bent degene die blijkbaar niet snapt wat ik zeg.
Als er grote voedseltekorten komen is dat wel degelijk een zeer serieus probleem.quote:Op zondag 21 februari 2016 11:25 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Ja, nogmaals,jij mag het allemaal even vreselijk vinden en daarom "hetzelfde". Ik vind dat niet. En als die dingen hier in discussies op 1 grote hoop worden geveegd en uitkomsten van onderzoeken over het een worden gebruikt als argument voor iets anders omdat jij het allemaal even erg vindt, prima, maar ik kan zo niet discussiëren.
pls de agrarische sector in de VS is de markt waarop die tussenhandel de overhand heeft in wat er geproduceerd wordt en hoe juist het grootstequote:Op zondag 21 februari 2016 11:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
jep, in de UK en VS is men daar al veel verder, farmers markets zijn daar al heel erg gewoon geworden
[..]
Jep, spinazie of doppertjes aanbouwen onder een contact met een groot diepvriesconcern. Die mogen zelfs hun overproductie elders verkopen, maar moeten dat onderploegen.
pls toon aan dat bio teelten vatbaarder zijn voor ziektesquote:Op zondag 21 februari 2016 11:23 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
En jij onderschat misschien de gevolgen van een plaag zonder bestrijding.
Of ik wil het gewoon gescheiden houden van het anti-biotica-probleem, een probleem waar WEL iedereen het wel over eens is. En je daarom zou kunnen gaan oplossen. Hoe je het beste gewassen beschermt, of dat met chemisch of natuurlijk gif is, daar zal je het echt nevernooit over eens worden. En nu haal je er ook nog wereldhonger bij, jottum, nou komen we ergens. *not*quote:Op zondag 21 februari 2016 11:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik denk dat jij de gevolgen van resistente plantenziektes en parasieten onderschat.
je kan het niet gescheiden houden omdat de werking en effecten exact hetzelfde zijnquote:Op zondag 21 februari 2016 11:34 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Of ik wil het gewoon gescheiden houden van het anti-biotica-probleem, een probleem waar WEL iedereen het wel over eens is. En je daarom zou kunnen gaan oplossen. Hoe je het beste gewassen beschermt, of dat met chemisch of natuurlijk gif is, daar zal je het echt nevernooit over eens worden. En nu haal je er ook nog wereldhonger bij, jottum, nou komen we ergens. *not*
zucht....quote:Op zondag 21 februari 2016 11:30 schreef zeer het volgende:
[..]
omdat je keer op keer blijft herhalen dat het niet hetzelfde is
Ook over het gevaar van resistentie bij plantenziektes en parasieten is iedereen het eens eigenlijk. Nou ja, iedereen met kennis in dat veld.quote:Op zondag 21 februari 2016 11:34 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Of ik wil het gewoon gescheiden houden van het anti-biotica-probleem, een probleem waar WEL iedereen het wel over eens is. En je daarom zou kunnen gaan oplossen. Hoe je het beste gewassen beschermt, of dat met chemisch of natuurlijk gif is, daar zal je het echt nevernooit over eens worden. En nu haal je er ook nog wereldhonger bij, jottum, nou komen we ergens. *not*
Ja, en die arme aardappel die we niet meer kunnen beter maken is net zo zielig als dat kind in het ziekenhuis waar geen medicijn meer voor te vinden is. Tuurlijk joh. Een aardappel heeft ook recht op leven!quote:Op zondag 21 februari 2016 11:35 schreef zeer het volgende:
[..]
je kan het niet gescheiden houden omdat de werking en effecten exact hetzelfde zijn
Dat kan dus wel een gebeurt ook! Met name Door het dieet van de dieren. Maar nogmaals, het is echt te complex. Je kunt kippen bijna niet vergelijken met rundvee. En al helemaal niet met uien.quote:Op zondag 21 februari 2016 11:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Ook over het gevaar van resistentie bij plantenziektes en parasieten is iedereen het eens eigenlijk. Nou ja, iedereen met kennis in dat veld.
Dat is reden tot fikse zorg en er wordt ook wel aan gewerkt.
Ook bij de reguliere teelt zie je dat er steeds meer ingezet wordt op meerdere bestrijdingsmanieren ipv het spuit maar raak voor een knaak.
Het antibiotica probleem kan minder goed opgelost worden als je denkt. Voornamelijk omdat een enorm deel van die productie zodanig opgebouwd is dat extreem antibiotica gebruik gewoon noodzakelijk is.
De goedkope kip is daar een goed vb van. De manier van houden en produceren maakt gewoon dat die dieren problemen hebben waarvoor medicatie noodzakelijk is, anders halen ze de slacht niet. Lever, nieren en hart staan onder grote druk, infectie's zijn aan de orde van de dag. De dieren zijn zwak en vatbaar.
Het is een illusie dat we daar nog verder terug kunnen in gebruik van antibiotica.
Meer dat oogsten op ten duur gewoon gaan mislukken, dus dat kindje amper meer aan een aardappel kan komen.quote:Op zondag 21 februari 2016 11:44 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Ja, en die arme aardappel die we niet meer kunnen beter maken is net zo zielig als dat kind in het ziekenhuis waar geen medicijn meer voor te vinden is. Tuurlijk joh. Een aardappel heeft ook recht op leven!
Dat kan dus niet altijd, niet als we deze hoge productie aan willen houden.quote:Op zondag 21 februari 2016 11:45 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat kan dus wel een gebeurt ook! Met name Door het dieet van de dieren. Maar nogmaals, het is echt te complex. Je kunt kippen bijna niet vergelijken met rundvee. En al helemaal niet met uien.
Dat was niet mijn punt. Zonder bestrijding zullen plagen makkelijker uitbreken en grotere gevolgen hebben. Daarnaast zijn biobedrijven nu relatief eilanden in een zee van niet biologisch. Ze hebben daarmee indirect en groot voordeel van de bestrijding van de buren. Die creëren corridors die besmetting tegengaan.quote:Op zondag 21 februari 2016 11:31 schreef zeer het volgende:
[..]
pls toon aan dat bio teelten vatbaarder zijn voor ziektes
Je gebruikt een oneigenlijk argument en blijft die maar herhalen.quote:Op zondag 21 februari 2016 11:51 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat was niet mijn punt. Zonder bestrijding zullen plagen makkelijker uitbreken en grotere gevolgen hebben. Daarnaast zijn biobedrijven nu relatief eilanden in een zee van niet biologisch. Ze hebben daarmee indirect en groot voordeel van de bestrijding van de buren. Die creëren corridors die besmetting tegengaan.
Resistentie heeft ongeveer hetzelfde gevolg.
Wij moeten ons wel realiseren dat zelfs met onze huidige techniek wij ons amper volledig mislukte aardappeloogst kunnen veroorloven in Europa. Laat staan een mislukte graanoogst.
Ik ben het met je eens dat voedsel te goedkoop geproduceerd wordt een dat de kosten geexternaliseerd worden. Gelukkig gaan we de goede kant op. Echter ben ik heel allergisch voor het dogmatische afwijzen van technologie om emotionele redenen.quote:Op zondag 21 februari 2016 11:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat kan dus niet altijd, niet als we deze hoge productie aan willen houden.
Je zal die kippen die ik aanhaalde significant langer moeten laten groeien en dat levert dus een verlaagde productie op.
Dan komen we weer uit op minder vlees eten met z'n allen, zie jij het snel gebeuren?
Zelfde bij melkvee, de productie is zo hoog dat het pure topsport is voor die dieren. Veel melkvee is dan ook graatmager. Ze zijn erg vatbaar door de productie die van ze gevraagd wordt en die vatbaarheid zorgt ervoor dat problemen gewoon vaker voorkomen en dus het gebruik van medicatie hoger ligt.
De hoeveelheid is vooral op papier wat omlaag gegaan en dat ligt voornamelijk in het feit dat antibiotica nu niet zoveel meer wordt gebruikt als "groeihormoon". Het nog verder verlagen kan alleen als we heel erg kritisch naar de manier van houden gaan kijken en meer richting de biologische manier van doen zullen gaan.
En dat gaat dus niet samen met die extreem hoge productie, dat tijd is geld principe.
Biologisch dynamisch is dan ook gelukkig geen echte speler op de markt. Er zit een wereld van verschil tussen biologisch en biologisch dynamisch.quote:Op zondag 21 februari 2016 11:58 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat voedsel te goedkoop geproduceerd wordt een dat de kosten geexternaliseerd worden. Gelukkig gaan we de goede kant op. Echter ben ik heel allergisch voor het dogmatische afwijzen van technologie om emotionele redenen.
Ik denk dat we toe moeten naar minder preventieve behandeling en meer precisie als het aankomt op behandelen en monitoring.
Dit gebeurt al. Met drones met de juiste camera's en pinpoint dosering wordt er veel minder bestrijding gebruikt in akkerbouw. Ook kan er vel sneller worden inbegrepen waardoor je geen deken van preventie gaat gebruiken.
Echter is dit niet op basis van geloof maar wetenschap en logica. Biologisch dynamisch kunnen we de wereld niet voeden noch plagen voorkomen.
Oja, het mag wel, maar ze zijn er niet, natuurlijke bestrijdingsmiddelen tegen de aardappelziekte. Maar het mag wel hoor! Als ze er zouden zijn.quote:Op zondag 21 februari 2016 11:53 schreef erodome het volgende:
[..]
Je gebruikt een oneigenlijk argument en blijft die maar herhalen.
Er is GEEN sprake van geen bestrijding bij de biologische teelt. Er is sprake van meer gerichte bestrijding en minder eenzijdige bestrijding.
http://www.louisbolk.org/downloads/1883.pdfquote:Ziekte nummer 1 in de (biologische) aardappelteelt is nog steeds de aardappelziekte,
Phytophthora infestans. Ieder jaar steekt deze in de loop van de zomer de kop op, en het lijkt er bovendien op dat dat steeds vroeger gebeurt. Resistente rassen zijn nog onvoldoende beschikbaar en biologisch acceptabele middelen ter preventie of bestrijding van de ziekte zijn er evenmin.
http://www.wageningenur.n(...)0Aardappelziekte.pdfquote:Ook het afbranden van loof is geen ideale oplossing. Bij deze laatstgenoemde oplossing komen er geen chemicaliën in het milieu terecht, maar afbranden kost veel energie en geeft een behoorlijke uitstoot van CO2. Bovendien gaat een deel van de mogelijke oogst verloren bij het branden, omdat de aardappelplant na het branden ophoudt met groeien. Dit afbranden wordt vooral gedaan in de biologische landbouw waar het gebruik van bestrijdingsmiddelen verboden is.
Het gaat er om dat de manier van voedselproductie die we nu kennen kan verdwijnen door een overmaat van toevoegen van middelen als chemische gewasbescherming en antibiotica. In het geval van antibiotica kan het gebeuren dat door het resistent worden van bacteriën we op een punt gewoon veeteelt in z'n geheel moeten verbieden omdat de risico's te groot zijn. Daar 75% van onze voedselproductie gericht is op vlees- en zuivel kun je wel raden wat voor gevolgen dat heeft. Nog los van die kinderen die dood gaan door die resistentie trouwens. Voor de productie van planten is dat hetzelfde. Doordat we heel veel chemische gewasbeschermingsmiddelen gebruiken worden ziektes resistent wat er voor kan zorgen dat we bepaalde gewassen gewoon niet meer kunnen telen en ook niet meer kunnen anticiperen op komende resistentie omdat de gemiddelde ontwikkelingsduur van een resistent ras minsten 15 jaar is.quote:Op zondag 21 februari 2016 11:44 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Ja, en die arme aardappel die we niet meer kunnen beter maken is net zo zielig als dat kind in het ziekenhuis waar geen medicijn meer voor te vinden is. Tuurlijk joh. Een aardappel heeft ook recht op leven!
En in bio wordt niet bestreden?quote:Op zondag 21 februari 2016 11:51 schreef Spanky78 het volgende:
Zonder bestrijding zullen plagen makkelijker uitbreken en grotere gevolgen hebben
In sommige gevallen, zoals bij aardappelziekte, niet nee.quote:
Dit is niet waar, srs niet.quote:Op zondag 21 februari 2016 11:51 schreef Spanky78 het volgende:
. Daarnaast zijn biobedrijven nu relatief eilanden in een zee van niet biologisch. Ze hebben daarmee indirect en groot voordeel van de bestrijding van de buren. Die creëren corridors die besmetting tegengaan.
Maar nu doe je het zelf, je neemt 1 enkel geval en praat alsof het algemeen is.quote:Op zondag 21 februari 2016 12:02 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Oja, het mag wel, maar ze zijn er niet, natuurlijke bestrijdingsmiddelen tegen de aardappelziekte. Maar het mag wel hoor! Als ze er zouden zijn.![]()
Er wordt hard gewerkt aan resistente rassen en andere oplossingen. Dat is ook in de biologische teelt heel normaal.quote:
haha shit nigger, hoe kom je hierbij?quote:Op zondag 21 februari 2016 12:05 schreef RobinOok het volgende:
[..]
In sommige gevallen, zoals bij aardappelziekte, niet nee.
Ik snap het prima. Jij kunt gewoon niet accepteren dat iemand een andere mening heeft. Twee aspecten die niet los van elkaar gezien kunnen worden, my ass.quote:Op zondag 21 februari 2016 12:04 schreef zeer het volgende:
Snap je nu waarom die twee aspecten eigenlijk niet los van elkaar gezien kunnen worden? Ze zijn allebei de gevolgen van gebruiken die diep maar dan ook echt moker diep geworteld zitten in de reguliere productie van voedsel.
Phytophthora is in zowel gangbaar als bio het einde van de teelt.quote:Op zondag 21 februari 2016 12:02 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Oja, het mag wel, maar ze zijn er niet, natuurlijke bestrijdingsmiddelen tegen de aardappelziekte. Maar het mag wel hoor! Als ze er zouden zijn.
[..]
http://www.louisbolk.org/downloads/1883.pdf
[..]
http://www.wageningenur.n(...)0Aardappelziekte.pdf
blijf hier vooral aan vasthoudenquote:Op zondag 21 februari 2016 12:08 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Ik snap het prima. Jij kunt gewoon niet accepteren dat iemand een andere mening heeft. Twee aspecten die niet los van elkaar gezien kunnen worden, my ass.
Dan moet je even lezen, die 2 bronnen die ik bijvoorbeeld gaf, even daarboven.quote:Op zondag 21 februari 2016 12:06 schreef zeer het volgende:
[..]
haha shit nigger, hoe kom je hierbij?
heb ik al op gereageerdquote:Op zondag 21 februari 2016 12:09 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Dan moet je even lezen, die 2 bronnen die ik bijvoorbeeld gaf, even daarboven.
Sodeju zeg.
Nu hou ik er echt meer op.
Ja leuk, maar hoe lang gaan die mee?quote:Op zondag 21 februari 2016 12:05 schreef erodome het volgende:
Er wordt hard gewerkt aan resistente rassen
Ja, met dat de biobedrijven aardappelziekte proberen te voorkomen.quote:
Het is altijd een gevecht tegen resistentie (dat zoveel mogelijk proberen te vertragen). Dat is zo met de bestrijdingsmiddelen, dat is zo met de nieuwere rassen die ontwikkeld worden.quote:Op zondag 21 februari 2016 12:11 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ja leuk, maar hoe lang gaan die mee?
,,Willen jullie meer of minder phytophthora"?quote:Op zondag 21 februari 2016 12:15 schreef RobinOok het volgende:
Maar het is wel duidelijk, gooi alles op 1 hoop en er is geen normale discussie meer mogelijk en er zal helemaal niks opgelost worden.Zelfde als met Wilders, die wil ook pers alles op de grote islamhoop gooien en daarom wordt er ook nooit iets opgelost. Want op die manier krijg je mensen niet bij elkaar, al zouden er dingen zijn waarover men het wel eens zou kunnen worden.
Dat is in zijn algemeenheid het probleem van een "breed" forum en weinig moderatie. Het swingt dan al snel alle kanten op. Het begint met de Aap en het eindigt met de Zebra.quote:Op zondag 21 februari 2016 12:15 schreef RobinOok het volgende:
Maar het is wel duidelijk, gooi alles op 1 hoop en er is geen normale discussie meer mogelijk en er zal helemaal niks opgelost worden.
Nog even een aanvulling...quote:Op zondag 21 februari 2016 12:11 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ja leuk, maar hoe lang gaan die mee?
Voedselproductie hangt nu eenmaal samen met ecosystemen, ook het mondiale.quote:Op zondag 21 februari 2016 12:27 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is in zijn algemeenheid het probleem van een "breed" forum en weinig moderatie. Het swingt dan al snel alle kanten op.
Ja, zo ja! Ik ben dan dus geneigd te roepen "Meer! Meer! Meer!".quote:Op zondag 21 februari 2016 12:21 schreef Zelva het volgende:
[..]
,,Willen jullie meer of minder phytophthora"?
Spuiten tegen phyophthora wel maar gebruiken als bladbemesting nietquote:Op zondag 21 februari 2016 12:12 schreef RobinOok het volgende:
Gelukkig is dat verboden in Nederland.
Het is juist hinderlijk dat er mensen zijn die proberen met twee bronnen een fundamentele discussie in de aardappelteelt te beslechten zonder zich te laten belemmeren door enige kennis en ervaring aangaande het onderwerp.quote:Op zondag 21 februari 2016 12:15 schreef RobinOok het volgende:
Maar het is wel duidelijk, gooi alles op 1 hoop en er is geen normale discussie meer mogelijk en er zal helemaal niks opgelost worden.Zelfde als met Wilders, die wil ook pers alles op de grote islamhoop gooien en daarom wordt er ook nooit iets opgelost. Want op die manier krijg je mensen niet bij elkaar, al zouden er dingen zijn waarover men het wel eens zou kunnen worden.
Want jij bent, al concluderend omdat je geen enkel bewijs aandraagt, de alwetende god aangaande dit onderwerp?quote:Op zondag 21 februari 2016 12:44 schreef zeer het volgende:
[..]
Het is juist hinderlijk dat er mensen zijn die proberen met twee bronnen een fundamentele discussie in de aardappelteelt te beslechten zonder zich te laten belemmeren door enige kennis en ervaring aangaande het onderwerp.
quote:Op zondag 21 februari 2016 12:47 schreef Zelva het volgende:
[..]
Want jij bent, al concluderend omdat je geen enkel bewijs aandraagt, de alwetende god aangaande dit onderwerp?
quote:Op zondag 21 februari 2016 10:56 schreef zeer het volgende:
Ik zou trouwens iedereen in dit topic willen uitnodigen om de samenvatting van Livestock's Long Shadow van de FAO te lezen om wat meer inzicht te krijgen in de globale impact van 75% van onze voedselproductie. Niet als betoog om geen dierlijke proteïne te lezen maar omdat 75% van de reguliere globale landbouw bestaat uit vlees- en zuiverproductie en ik geen dergelijk rapport ken waarin ook de teelt van planten in op genomen is.
Want a) dat zegt specifiek iets over phytophthora, aangezien we het daar over hebben?quote:
Oh ik dacht dat je zeer als god beschouwde met betrekking tot het gehele onderwerp.quote:Op zondag 21 februari 2016 12:55 schreef Zelva het volgende:
[..]
Want a) dat zegt specifiek iets over phytophthora, aangezien we het daar over hebben?
en b) valt dat dan niet onder 'hinderlijk dat er mensen zijn die proberen met twee één bron nen een fundamentele discussie... te beslechten"?
Nou nee.quote:Op zondag 21 februari 2016 12:57 schreef Chai het volgende:
Erodome is wel een alwetende godin wat dat betreft trouwens.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |