NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Echt met de grootste verbazing moet ik hier lezen dat Nederland wel even overal 15-baanswegen bouwt om grenscontroles uit te voeren. Terwijl het soms al honderden miljoenen euro's uitgeeft om een paar KM snelweg te plaatsen waar eerst 20 jaar over vergaderd en gediscussieerd is geweestquote:Op woensdag 17 februari 2016 17:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Efficiënt wordt het nooit. Vooral duur en ineffectief zal het zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
http://www.wegenwiki.nl/Lijst_van_grensovergangen_in_Nederlandquote:Op woensdag 17 februari 2016 17:49 schreef Dven het volgende:
[..]
Uiteraard bouwt men in Nederland gewoon eventjes 15 banen.
13 maal he? Plus het internationaal treinverkeer stilleggen. En controles bij alle grote rivieren.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat vergaderen valt wel mee als je ziet met wat voor gemak er overal AZC's neer worden gezet.quote:
[..]
Echt met de grootste verbazing moet ik hier lezen dat Nederland wel even overal 15-baanswegen bouwt om grenscontroles uit te voeren. Terwijl het soms al honderden miljoenen euro's uitgeeft om een paar KM snelweg te plaatsen waar eerst 20 jaar over vergaderd en gediscussieerd is geweest
Als met hetzelfde gemak Nederland eindelijk wordt beschermd tegen deze invasie, dan hebben we over 3 maanden een goed gecontroleerde grens.
Er zijn er veel meer dan 13. Maar ze hoeven niet allemaal 15 baans te zijn. Er zijn ook veel kleintjes.quote:Op woensdag 17 februari 2016 17:55 schreef Barbusse het volgende:
[..]
http://www.wegenwiki.nl/Lijst_van_grensovergangen_in_Nederland
13 maal he? Plus het internationaal treinverkeer stilleggen. En controles bij alle grote rivieren.
Je doet alsof dit heel bijzonder is, maar nog niet heel lang geleden waren er gewoon overal grensovergangen. En in heel veel landen zijn ze er ook zonder dat het problemen oplevert. Je zult mij niet horen zeggen dat grenscontroles geen enkel nadeel hebben, maar de voordelen zijn veel groter dan de nadelen.
Dus gemiddeld 58.000 bewegingen per dag. Succes met daar geen vertragingen oplopen. Zeker in het hoogseizoenquote:
[..]
http://www.wegenwiki.nl/Lijst_van_grensovergangen_in_Nederland
13 maal he? Plus het internationaal treinverkeer stilleggen. En controles bij alle grote rivieren.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik heb de vertragingen niet ontkend, maar ze zijn niet lang.quote:
[..]
Dus gemiddeld 58.000 bewegingen per dag. Succes met daar geen vertragingen oplopen. Zeker in het hoogseizoen
Bovendien: De overbevolking in Nederland is het directe gevolg van immigratie. Mensen staan dagelijks uren in de file dankzij deze overbevolking. Nederland nog voller laten lopen met mensen, betekent dat we per saldo langer stil staan dan bij invoering van grenscontroles om al die illegalen tegen te houden.
Als de voordelen vele malen groter waren dan de nadelen waren die grenscontroles nooit verdwenen.quote:
[..]
Er zijn er veel meer dan 13. Maar ze hoeven niet allemaal 15 baans te zijn. Er zijn ook veel kleintjes.
Je doet alsof dit heel bijzonder is, maar nog niet heel lang geleden waren er gewoon overal grensovergangen. En in heel veel landen zijn ze er ook zonder dat het problemen oplevert. Je zult mij niet horen zeggen dat grenscontroles geen enkel nadeel hebben, maar de voordelen zijn veel groter dan de nadelen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat kun je nooit zo eenvoudige zeggen van politieke besluiten.quote:
[..]
Als de voordelen vele malen groter waren dan de nadelen waren die grenscontroles nooit verdwenen.
Schengen is het gevolg van wereldvreemde types die ontkennen dat er landsgrenzen zijn. We zitten nu met de wrange vruchten van dit "ideaal".
De grenscontroles zijn hoogstens een middel om het probleem te beteugelen.quote:
[..]
Als de voordelen vele malen groter waren dan de nadelen waren die grenscontroles nooit verdwenen.
Het werkelijke probleem is de aanzuigende werking van gratis gezondheidszorg, huizen en uitkeringen in Noord/West-Europa.
Nederland moet een asielaanvraag wel in behandeling nemen om te constateren dat iemand onder Dublin valt. Verder kan Nederland op elke willekeurige grond besluiten geen Dublin claim te doen, nu doen ze dat vaak niet om politieke redenen. Blijkbaar is het allemaal iets te moeilijk voor je zelfs als je de bronnen hebt, het lijkt erop dat alles wat jouw mening onderuit haalt door je niet begrepen wordt.quote:
[..]
Het is geen verplichting, maar het kan wel. Dat Nederland het niet doet, laat zien dat Nederland te soft is.
Dat in behandeling nemen kan op humanitaire gronden, maar dat hoeft niet. Net zoals je een asielzoeker niet permanent hoeft te laten blijven. Nederland is veel te royaal voor asielzoekers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wespensteek op 17-02-2016 18:08:57 ]
De huidige "grenscontroles" zijn niets anders dan verkeer regelen. Ze beteugelen niets, omdat ze er niet op zijn gericht op illegalen op te pakken en te deporteren.quote:
[..]
De grenscontroles zijn hoogstens een middel om het probleem te beteugelen.
Het werkelijke probleem is de aanzuigende werking van gratis gezondheidszorg, huizen en uitkeringen in Noord/West-Europa.
Grenscontroles kunnen een uitstekende oplossing zijn. Dat laat Hongarije zien. Die krijgen geen illegalen meer, en wat nog binnen komt wordt opgepakt.
De verzorgingsstaat lokt deze mensen naar onze landen, dat is waar. Maar moeten we het dan maar afschaffen? Omdat ze in Afrika niet voor zichzelf kunnen zorgen mogen wij niet meer voor onze naaste zorgen?
Wat we kunnen doen is mensen geen toegang meer geven tot die verzorgingsstaat. Door asielzoekers in tentenkampen te huisvesten met uitsluitend tijdelijke verblijfstitels. Geen integratie en ook geen sociale voorzieningen, behalve basale medische zorg. Dat zal al veel schelen. En het mooie is: Het kan direct. Er is geen enkel verdrag dat voorschrijft dat asielzoekers permanent mogen blijven en toegang moeten hebben tot de reguliere voorzieningen.
Maar dan nog is er een deel dat toch illegaal komt. In de VS heb je die voorzieningen niet, en toch komen Mexicanen massaal illegaal de grens over. En daar zijn die grenscontroles voor nodig.
De hele asielcrisis is een mentaliteitsprobleem.quote:
[..]
Nederland met een asielaanvraag wel in behandeling nemen om te constateren dat iemand onder Dublin valt. Verder kan Nederland op elke willekeurige grond besluiten geen Dublin claim te doen, nu doen ze dat vaak niet om politieke redenen. Blijkbaar is het allemaal iets te moeilijk voor je zelfs als je de bronnen hebt, het lijkt erop dat alles wat jouw mening onderuit haalt door je niet begrepen wordt.
Als we mensen meteen terugsturen, omdat ze door andere veilige landen naar hier komen, is het hele probleem opgelost.
De oorzaak van de asielcrisis is dat de Noord/West-Europese landen geen ruggengraat hebben.
Jij bent degene die het niet snapt. Nederland kan op elke willekeurige grond af te zien van Dublin, maar moet daar m.i. mee stoppen. Dat de VVD dit tolereert is onbegrijpelijk. Nederland kan iedereen die via Duitsland of België binnenkomt, binnen 5 minuten formeel afwijzen en de grens weer over zetten.quote:
[..]
Nederland met een asielaanvraag wel in behandeling nemen om te constateren dat iemand onder Dublin valt. Verder kan Nederland op elke willekeurige grond besluiten geen Dublin claim te doen, nu doen ze dat vaak niet om politieke redenen. Blijkbaar is het allemaal iets te moeilijk voor je zelfs als je de bronnen hebt, het lijkt erop dat alles wat jouw mening onderuit haalt door je niet begrepen wordt.
Grenzeloos naïef weer allemaal...quote:
[..]
Natuurlijk moeten we hekken, met greppels, droomdraden en speciale camera's bouwen.
Maar inderdaad, het kan gebeuren dat er een illegaal doorheen glipt.
Als echter alle binnengrenzen gecontroleerd worden, en stel de pakkans is slechts 30%, dan nog is de kans dat een illegaal vanaf Griekenland in Nederland komt nog géén 12%. Dat is laag genoeg om de reis niet meer te wagen, want gepakt betekent geld kwijt.
Exact! Als wij asielzoekers op grond van Dublin terugsturen naar België en Duitsland dan krijgen ze het in België en Duitsland benauwd en gaan hetzelfde doen bij hun buurlanden. Zo krijg je een domino-effect dat eindigt aan de randen van de EU. Dan gaan Italië en Griekenland eindelijk hun grenzen bewaken zoals het hoort.quote:
[..]
De hele asielcrisis is een mentaliteitsprobleem.
Als we mensen meteen terugsturen, omdat ze door andere veilige landen naar hier komen, is het hele probleem opgelost.
Mensen die toch asiel aanvragen in Italië en Griekenland (boot-illegalen), daarvan wordt de aanvraag netjes in behandeling genomen. Komen ze uit onveilig gebied? Dan bed, bad en brood in een tentenkamp, buiten de bewoonde wereld, exact conform de verdragen. Andere EU-landen betalen uit solidariteit mee (kost niets in vergelijking met wat ze nu kwijt zijn). Steeds te verlengen met 3 maanden totdat het veilig is. Dit is zo vervelend dat er geen "vluchteling" meer komt. Het gaat namelijk niet om veiligheid.
Illegalen kosten niet zoveel en asielzoekers stop je er niet mee. Weggegooid geld dus.quote:
[..]
Wat denk je wat al die asielzoekers/illegalen kosten?
En ik kan ook heel flauw terug doen: Jij wilt nog meer verkrachtingen in Europa?
Ze hebben totaal geen enkele binding met enige realiteit, zoveel is wel duidelijkquote:
[..]
Echt met de grootste verbazing moet ik hier lezen dat Nederland wel even overal 15-baanswegen bouwt om grenscontroles uit te voeren. Terwijl het soms al honderden miljoenen euro's uitgeeft om een paar KM snelweg te plaatsen waar eerst 20 jaar over vergaderd en gediscussieerd is geweest
Nederland heeft 2000 km grens.quote:
[..]
De huidige "grenscontroles" zijn niets anders dan verkeer regelen. Ze beteugelen niets, omdat ze er niet op zijn gericht op illegalen op te pakken en te deporteren.
Grenscontroles kunnen een uitstekende oplossing zijn. Dat laat Hongarije zien. Die krijgen geen illegalen meer, en wat nog binnen komt wordt opgepakt.
De verzorgingsstaat lokt deze mensen naar onze landen, dat is waar. Maar moeten we het dan maar afschaffen? Omdat ze in Afrika niet voor zichzelf kunnen zorgen mogen wij niet meer voor onze naaste zorgen?
Wat we kunnen doen is mensen geen toegang meer geven tot die verzorgingsstaat. Door asielzoekers in tentenkampen te huisvesten met uitsluitend tijdelijke verblijfstitels. Geen integratie en ook geen sociale voorzieningen, behalve basale medische zorg. Dat zal al veel schelen. En het mooie is: Het kan direct. Er is geen enkel verdrag dat voorschrijft dat asielzoekers permanent mogen blijven en toegang moeten hebben tot de reguliere voorzieningen.
Maar dan nog is er een deel dat toch illegaal komt. In de VS heb je die voorzieningen niet, en toch komen Mexicanen massaal illegaal de grens over. En daar zijn die grenscontroles voor nodig.
Dat moet je slim bewaken, proberen migratiestromen te onderscheppen en mensensmokkelaars oppakken.
De Balkan is anders, dat is een flessenhals, daar moeten vluchtelingen doorheen om in Duitsland, Zweden of Nederland terecht te kunnen.
De bouw van nieuwe AZC's duurt alles bij elkaar zo een jaar, als het niet meer is. Wederom, je hebt geen benul.quote:
[..]
Dat vergaderen valt wel mee als je ziet met wat voor gemak er overal AZC's neer worden gezet.
Als met hetzelfde gemak Nederland eindelijk wordt beschermd tegen deze invasie, dan hebben we over 3 maanden een goed gecontroleerde grens.
De Nederlandse grens bewaken is peanuts. Het land is vlak, er zijn geen afgelegen gebieden, mild klimaat. Een hek plaatsen, camera's, patrouilles en klaar.quote:
[..]
Nederland heeft 2000 km grens.
Dat moet je slim bewaken, proberen migratiestromen te onderscheppen en mensensmokkelaars oppakken.
De Balkan is anders, dat is een flessenhals, daar moeten vluchtelingen doorheen om in Duitsland, Zweden of Nederland terecht te kunnen.
Alleen de Balkan is niet genoeg. Ze komen immers ook via Italië binnen, helemaal buiten de Balkan om. Bijkomend voordeel is de bijvangst van overige vormen van criminaliteit. Daarnaast versterken grenscontroles de natiestaat.
Als ik dat niet zo eenvoudig kan zeggen kan jij niet net zo eenvoudig het tegenovergestelde zeggen.quote:
[..]
Dat kun je nooit zo eenvoudige zeggen van politieke besluiten.
Schengen is het gevolg van wereldvreemde types die ontkennen dat er landsgrenzen zijn. We zitten nu met de wrange vruchten van dit "ideaal".
"Schengen is het gevolg van wereldvreemde types die ontkennen dat er landsgrenzen zijn." Dit is ook weer zo'n leuk nergens op gebaseerd meningkje.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ze worden gewoon uit de grond gestampt. Dat Heumensoord (waar het heel onmenselijk schijnt te zijn) stond er in een paar maanden al. Persoonlijke kwalificaties moet je voortaan achterwege laten.quote:Op woensdag 17 februari 2016 18:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De bouw van nieuwe AZC's duurt alles bij elkaar zo een jaar, als het niet meer is. Wederom, je hebt geen benul.
Over bouwplannen moet in Nederland jaren vergaderd worden, maar een azc is inclusief besluitvorming binnen een jaar klaar.quote:
[..]
De bouw van nieuwe AZC's duurt alles bij elkaar zo een jaar, als het niet meer is. Wederom, je hebt geen benul.
Als je het mij vraagt, merkwaardig, kennelijk hebben er mensen grote belangen bij dat er azc's komen.
Het basisidee van Schengen is dat de natiestaat moet verdwijnen. Lees Oikofobie van Thierry Baudet maar als je een eye-opener wilt.quote:
[..]
Als ik dat niet zo eenvoudig kan zeggen kan jij niet net zo eenvoudig het tegenovergestelde zeggen.
"Schengen is het gevolg van wereldvreemde types die ontkennen dat er landsgrenzen zijn." Dit is ook weer zo'n leuk nergens op gebaseerd meningkje.
Dit zijn dan alleen de overgangen in snelwegen. Er zijn er nog vele honderden op andere wegen. Die moet je ook allemaal dichtzetten en beveiligen. Dat kosten bijzonder veel geld.quote:
[..]
http://www.wegenwiki.nl/Lijst_van_grensovergangen_in_Nederland
13 maal he? Plus het internationaal treinverkeer stilleggen. En controles bij alle grote rivieren.
