Ik vraag me af waar je dat op baseert, behalve het feit dat je in Nederland woont en daarom nou eenmaal veel meekrijgt van Nederlandse meningen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Volgens mij voelen wij ons wel degelijk meer dan de meeste anderen geroepen om onze afkeuring uit te spreken.
Mogelijk heb je gelijk. Ik heb er eerlijk gezegd nog nooit over nagedacht.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:49 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik vraag me af waar je dat op baseert, behalve het feit dat je in Nederland woont en daarom nou eenmaal veel meekrijgt van Nederlandse meningen.
Kijk naar de talloze adviezen en nota's van de verschillende organisaties van de VN. Nauwelijks Nederlandse inspraak, overal commentaar op.
Dat morele kompas zijn we allang kwijt. Nederland gidsland ligt achter ons.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:50 schreef Tchock het volgende:
Maar ik denk wel echt dat het typisch Nederlands is om allerlei eigenschappen naar ons toe te trekken die volstrekt normaal en algemeen zijn. We willen heel graag denken dat we een uniek volkje zijn, met een sterk moreel kompas en een grote bek.
En we zeuren altijd zo onderling, en er is altijd discussie over kleine dingen. Oh oh wat zijn we toch bijzonder, want dat is in andere landen nooit zo.
Want?quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat morele kompas zijn we allang kwijt. Nederland gidsland ligt achter ons.
De essentie van mijn onderscheid is "kies je gevechten". Je kan als (klein) land maar een beperkte bijdrage leveren aan de internationale orde en moet je eigen mening niet uitspreken, behalve als zwaarwegende belangen in het geding zijn. Zoals je ziet bij diverse staatsbezoeken kan een morele verhevenheid veinzen tegen je werken, als Poetin wat zegt over de Nederlandse pedo-partij of UN-onderzoeken over Zwarte Piet. Je voorkomt daarmee dat je de effectiviteit en relaties gaat ondermijnen vanwege pietluttigheden en dat komt je uiteindelijke doelen niet ten gunste.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:41 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wij "moeten" niet iets vinden, wij vinden. Je kunt niet ergens geen mening over hebben (dus in die zin moet je misschien wel vinden, maar goed).
Of je dat uitspreekt is een andere keuze. Ik vind dat je dat wel moet doen. De reden ervoor is dat jij een soort scheiding lijkt te leggen tussen culturele verschillen (waar je niets van moet zeggen) en mensenrechtenschendingen (waar je wel wat van moet zeggen). In mijn ogen is dat een gemaakt onderscheid om twee redenen.
Je kunt wel blijven schoppen omdat in Saudi-Arabie vrouwen geen auto mogen rijden of in Arabische landen vrouwen geen hand krijgen, maar uiteindelijk "help" je veel meer mensen als je oproept tot het afschaffen van de doodstraf of het steunen van eerlijke processen. Door in te zoomen op een schaalniveau waarvan de ontvangende partij zal menen dat het je niets aangaat, maak je een discussie over algemene vrijheden een cultureel dingetje. En uiteindelijk gaat geen Arabier een vrouw een hand geven omdat Nederland zegt dat het goed is voor de gelijkheid van man en vrouw, simpelweg omdat ze die gelijkheid zelf nog niet erkennen. Als je dan op z'n minst kan bewerkstelligen dat er niemand meer gestenigd wordt zijn alle betrokken partijen daar een stuk meer bij gebaat.quote:Ten eerste is cultuur een totaalpakket. Een land dat verkrachte vrouwen stenigt wegens onzedelijkheid doet dat niet omdat het toevallig een regeltje is, maar om een totaal aan ideeën en beelden hoe om te gaan met vrouwen. Je kunt niet één dingetje er uit pikken en de rest negeren.
Ten tweede bestaat het onderscheid niet. Mensenrechtenschendingen zijn schendingen van verdragen die - vrijwel alleen maar Westerse - waarden vastleggen. Doen alsof die een andere, namelijk een hogere, status hebben dan andere culturele normen vind ik gemaakt. De reden dat een vrouw geen hand geven geen mensenrechtenschending is, is niet het inherente karakter van die handeling, maar alleen het feit dat we het niet in verdragen hebben opgenomen. Zeker sinds de grote toename van sociale mensenrechten.
Lezersonderzoek heeft uitgewezen dat het aandeel PVV-stemmers bij ons lager ligt dan gemiddeld.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:31 schreef GSbrder het volgende:
30% van de PVV'ers leest een regionale krant.
30% Koos. Jouw klantjes.
[ afbeelding ]
We kunnen ons best schamen voor de populariteit van Wilders, de misstanden in de bejaardenzorg, en het nog steeds niet vrijstellen van wiet.quote:
Welk moment in de geschiedenis denk je dat niet dat soort zaken speelden? Wiet is überhaupt nooit legaal geweest, dus daar kunnen we dan ook lastig een gidsland in zijn.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:53 schreef Disana het volgende:
[..]
We kunnen ons best schamen voor de populariteit van Wilders, de misstanden in de bejaardenzorg, en het nog steeds niet vrijstellen van wiet.
Wat je mijns inziens wel kunt doen is de plaatselijke strijd van deze vrouwen steunen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je kunt wel blijven schoppen omdat in Saudi-Arabie vrouwen geen auto mogen rijden of in Arabische landen vrouwen geen hand krijgen, maar uiteindelijk "help" je veel meer mensen als je oproept tot het afschaffen van de doodstraf of het steunen van eerlijke processen. Door in te zoomen op een schaalniveau waarvan de ontvangende partij zal menen dat het je niets aangaat, maak je een discussie over algemene vrijheden een cultureel dingetje. En uiteindelijk gaat geen Arabier een vrouw een hand geven omdat Nederland zegt dat het goed is voor de gelijkheid van man en vrouw, simpelweg omdat ze die gelijkheid zelf nog niet erkennen. Als je dan op z'n minst kan bewerkstelligen dat er niemand meer gestenigd wordt zijn alle betrokken partijen daar een stuk meer bij gebaat.
Wel toch? Het is pas sinds de jaren 30 dat er zo'n hetze tegen gevoerd wordt. En volgens mij was het daarvoor niet verboden.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:54 schreef Tchock het volgende:
[..]
Welk moment in de geschiedenis denk je dat niet dat soort zaken speelden? Wiet is überhaupt nooit legaal geweest, dus daar kunnen we dan ook lastig een gidsland in zijn.
Ik snap je punt. Ik denk inderdaad niet dat een Arabier zijn vrouw een hand gaat geven omdat wij dat zeggen. Maar ik denk eigenlijk ook niet dat ze stoppen met stenigen omdat wij dat vinden.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De essentie van mijn onderscheid is "kies je gevechten". Je kan als (klein) land maar een beperkte bijdrage leveren aan de internationale orde en moet je eigen mening niet uitspreken, behalve als zwaarwegende belangen in het geding zijn. Zoals je ziet bij diverse staatsbezoeken kan een morele verhevenheid veinzen tegen je werken, als Poetin wat zegt over de Nederlandse pedo-partij of UN-onderzoeken over Zwarte Piet. Je voorkomt daarmee dat je de effectiviteit en relaties gaat ondermijnen vanwege pietluttigheden en dat komt je uiteindelijke doelen niet ten gunste.
[..]
Je kunt wel blijven schoppen omdat in Saudi-Arabie vrouwen geen auto mogen rijden of in Arabische landen vrouwen geen hand krijgen, maar uiteindelijk "help" je veel meer mensen als je oproept tot het afschaffen van de doodstraf of het steunen van eerlijke processen. Door in te zoomen op een schaalniveau waarvan de ontvangende partij zal menen dat het je niets aangaat, maak je een discussie over algemene vrijheden een cultureel dingetje. En uiteindelijk gaat geen Arabier een vrouw een hand geven omdat Nederland zegt dat het goed is voor de gelijkheid van man en vrouw, simpelweg omdat ze die gelijkheid zelf nog niet erkennen. Als je dan op z'n minst kan bewerkstelligen dat er niemand meer gestenigd wordt zijn alle betrokken partijen daar een stuk meer bij gebaat.
Toch waren we eens gidsland, met name in het gedogen van soft drugs.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:54 schreef Tchock het volgende:
[..]
Welk moment in de geschiedenis denk je dat niet dat soort zaken speelden? Wiet is überhaupt nooit legaal geweest, dus daar kunnen we dan ook lastig een gidsland in zijn.
Dat waren nog eens tijden.....quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:55 schreef Disana het volgende:
[..]
Toch waren we eens gidsland, met name in het gedogen van soft drugs.
Ja toch? Nu zie je dat sommige staten in de VS en Latijns Amerika hierin progressiever zijn dan wij.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:58 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat waren nog eens tijden.....
Dat zal een land niet al te best interpreteren.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:54 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat je mijns inziens wel kunt doen is de plaatselijke strijd van deze vrouwen steunen.
Eerder al. Bij het verdrag van Genève in 1925 is cannabis geïllegaliseerd op advies van een Egyptische afgevaardigde die allerlei doemscenario's schetste. Dat werd vervolgens in onze eerste Opiumwet verwerkt.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wel toch? Het is pas sinds de jaren 30 dat er zo'n hetze tegen gevoerd wordt. En volgens mij was het daarvoor niet verboden.
Ik denk ook dat je dat het beste over kunt laten aan je eigen vrouwen- en rechtenorganisaties. Ik zou het zo gek niet vinden als SA moskeeën alhier zou steunen in hun strijd tegen de PVV.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat zal een land niet al te best interpreteren.
Wat als Saudi Arabie hier lokale moskeeen gaat steunen voor hun plaatselijke strijd tegen de PVV?
Natuurlijk doet elk land het, maar Nederland heeft er weldegelijk een voortrekkersrol in gehad.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:45 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, dat denk ik absoluut niet. In elk land heerst wel een mening over andere landen. Ons land blijft meestal redelijk in de luwte omdat we hier niemand executeren of martelen, maar er zijn ook zat politici die zich over Nederland uitspreken.
Merkel, Hollande, Obama, Poetin, zelfs Assad: allemaal benoemen ze zaken in andere landen die, in hun ogen, niet deugen.
Ik denk ook niet dat er nu één duidelijk moreel kompas is welke richting wij op moeten.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
Natuurlijk doet elk land het, maar Nederland heeft er weldegelijk een voortrekkersrol in gehad.
Nederland heeft zich decennia lang nadrukkelijk geprofileerd als zogenaamd "gidsland". Dus een moreel kompas voor andere (voornamelijk grote) landen. Nederland kon dat ook doen omdat wij veel zaakjes goed op orde hadden en vanwege onze relatief beperkte omvang weinig te maken met de ellende en verantwoordelijkheden van andere landen.
We zijn hier zo ten tijde van minister Bot geleidelijk aan van afgestapt (met een noodgang na de MH17 crisis). Maar ik denk dat je weinig hoeft te doen om de erfenis van dat beleid nog duidelijk terug te zien in allerlei internationale projecten die ondernomen worden door Nederland en Nederlanders,
Plus dat de manier van peilen door De Hond met zijn steekproef uit vrijwillig aangemelde personen ook niet echt helpt bij het opstellen van betrouwbare peilingen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:41 schreef Kosmoproleet het volgende:
[ afbeelding ]
Maar goed, 6-9 zetels minder voor de PVV bij andere peilingen.
Andre Krouwel zegt dan ook dat Maurice met de vraagstelling zijn kiezers naar de PVV leidt en ook nog trends uitvergroot om media-aandacht te kunnen krijgen.
Absoluut, dat onderken ik direct. Vind ik wel wat anders dan dat het typisch Nederlands zou zijn om een mening te hebben over beleid in andere landen. Zoals gezegd roept Poetin ook van alles over andere staten; dat wil niet zeggen dat Rusland een gidsland is.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
Natuurlijk doet elk land het, maar Nederland heeft er weldegelijk een voortrekkersrol in gehad.
Nederland heeft zich decennia lang nadrukkelijk geprofileerd als zogenaamd "gidsland". Dus een moreel kompas voor andere (voornamelijk grote) landen. Nederland kon dat ook doen omdat wij veel zaakjes goed op orde hadden en vanwege onze relatief beperkte omvang weinig te maken met de ellende en verantwoordelijkheden van andere landen.
We zijn hier zo ten tijde van minister Bot geleidelijk aan van afgestapt (met een noodgang na de MH17 crisis). Maar ik denk dat je weinig hoeft te doen om de erfenis van dat beleid nog duidelijk terug te zien in allerlei internationale projecten die ondernomen worden door Nederland en Nederlanders,
Exact. Vaak is het ook lompheid/directheid waar iets meer respect en geduld je verder kan brengen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:04 schreef Tchock het volgende:
[..]
Absoluut, dat onderken ik direct. Vind ik wel wat anders dan dat het typisch Nederlands zou zijn om een mening te hebben over beleid in andere landen. Zoals gezegd roept Poetin ook van alles over andere staten; dat wil niet zeggen dat Rusland een gidsland is.
Ben je Ben vergeten?quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:06 schreef Tchock het volgende:
Hadden we echt een minister Bot of is dit een woordgrap over de tactloosheid van Wouter Bos?
Ben Bot?quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:06 schreef Tchock het volgende:
Hadden we echt een minister Bot of is dit een woordgrap over de tactloosheid van Wouter Bos?
Ah, nu valt alles op z'n plek.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:07 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik was tien toen hij minister werd
Wel zo´n verheven typje. Een echte maakbaarheidsbeliever.quote:
quote:Hij denkt dat uitbreiding met landen op de Kaukasus en staten die onderdeel vormen van de Euromed zoals Marokko, Algerije en Tunesië, gunstig kan zijn omdat zij als onderdeel van de Unie dan volgens dezelfde normen en waarden zouden gaan handelen.
quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wel zo´n verheven typje. Een echte maakbaarheidsbeliever.
[..]
Beetje VOC-mentaliteit.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wel zo´n verheven typje. Een echte maakbaarheidsbeliever.
[..]
Mei 2008.quote:
Het is bij Limburg en Friesland ook nog altijd niet gelukt ze volgens Nederlandse normen en waarden te laten denken.quote:
Doorgedraaide Lubbers.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:05 schreef Disana het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)28cf8f5990b79448c002
Dit lijkt me heel aardig.
Het is eigenlijk een hele matige horlogegrap. Vrij seksistisch ook. En ironisch, gezien het formaat wat ze nu produceren.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:14 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik snap je sig niet. Is het een horlogegrap? Of een vuurwapengrap?
Mijn moeder verhaalde vaak van Lubbers als rijkeluiszoontje in de haven dat een geleend kwartje niet terug wou geven. Zo zuinig is hij altijd gebleven.quote:
Hij is wel echt slecht hoor GS.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is eigenlijk een hele matige horlogegrap. Vrij seksistisch ook. En ironisch, gezien het formaat wat ze nu produceren.
En hij was zeer aanrakerig.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:15 schreef Disana het volgende:
[..]
Mijn moeder verhaalde vaak van Lubbers als rijkeluiszoontje in de haven dat een geleend kwartje niet terug wou geven. Zo zuinig is hij altijd gebleven.
Oké Guido. Ik verwijs naar jouw sig.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:16 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Hij is wel echt slecht hoor GS.
Van een zus van mijn moeder.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:16 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
En hij was zeer aanrakerig.
Had hij dat kwartje van je moeder geleend?
Het is een grapje van 'te graag willen'. Het was mist wat subtiliteit.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oké Guido. Ik verwijs naar jouw sig.
Ik verwijs naar jouw ondertitel.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:18 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Het is een grapje van 'te graag willen'. Het was mist wat subtiliteit.
Het is in ieder geval een mooi verhaal wat men kon opsturen naar de makers van de serie.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:17 schreef Disana het volgende:
[..]
Van een zus van mijn moeder.
Als het waar is hè.
quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik verwijs naar jouw ondertitel.
Ja da's waar. Mijn moeder zat zo vaak boos te kijken naar de tv als Lubbers er weer met zijn zalvende woorden op wasquote:Op woensdag 17 februari 2016 14:18 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Het is in ieder geval een mooi verhaal wat men kon opsturen naar de makers van de serie.
Was een leuke flashback geweest.
Is dan ook een lelijk bakbeest.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:20 schreef Kosmoproleet het volgende:
Voor dit horloge heb je dus al een dame nodig.
https://www.watchismo.com/nixon-48-20-chrono-dark-copper
Niets voor mij. Chinees nepmerk.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:24 schreef Reya het volgende:
[..]
Deze lijkt me wel iets voor u:
https://www.watchismo.com/ingersoll-in3105scr
Er zitten gewoon viesjes op het glas van die zwarte.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:29 schreef GSbrder het volgende:
[ afbeelding ]
Die linker wil ik wel hebben.
Kowloon en Kaas- gaan hem nu natuurlijk direct bestellen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:28 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Niets voor mij. Chinees nepmerk.
En voor deze?quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:20 schreef Kosmoproleet het volgende:
Voor dit horloge heb je dus al een dame nodig.
https://www.watchismo.com/nixon-48-20-chrono-dark-copper
Dat is waar. Heb ik het toch weer mooi verkocht.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:31 schreef Reya het volgende:
[..]
Kowloon en Kaas- gaan hem nu natuurlijk direct bestellen.
"Viesjes"?quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:31 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er zitten gewoon viesjes op het glas van die zwarte.
Zou dan gewoon voor de Breitling SOH gaan.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En voor deze?
[ afbeelding ]
Want die heb ik vandaag
Ik dacht, ik blijf even op kinderklokjesniveau.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:32 schreef GSbrder het volgende:
[..]
"Viesjes"?
Wat is dit voor kinderpraat?
Te duur, te gay.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zou dan gewoon voor de Breitling SOH gaan.
Speciaal voor jou dan:quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:39 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik dacht, ik blijf even op kinderklokjesniveau.
quote:
Vroegah had ik er zo één:quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:39 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik dacht, ik blijf even op kinderklokjesniveau.
Duur.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:42 schreef Drugshond het volgende:
http://www.miniinthebox.c(...)517.html?prm=2.2.1.0
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |