En voor het gemak last je de vergoedingen die chronisch zieken ontvangen buiten beschouwing...quote:Op zondag 14 februari 2016 13:28 schreef Euribob het volgende: [..] Ze worden wel beboet. Voor chronisch zieken is het eigen risico namelijk meer een eigen bijdrage. Als je vindt dat de "vervuiler" moet betalen is dat prima natuurlijk. Je kunt je echter wel afvragen hoe eerlijk het is dat iemand met een chronische ziekte, waar hij/zij niet voor gekozen heeft, jaarlijks (steeds) meer moet betalen aan de zorg dan een gezond persoon.
Net als de hogere premies die ze moeten betalen.quote:Op zondag 14 februari 2016 13:33 schreef Kowloon het volgende:
[..]
En voor het gemak last je de vergoedingen die chronisch zieken ontvangen buiten beschouwing...
Ik ontvang geen enkele vergoeding meer trouwens, maar betaal wel ¤39 per maand voor een bij de hypotheek verplichte levensverzekering, waar een normaal persoon ¤12 betaalt.
Aan de andere kant drukken zwangeren ook fors op de zorgkosten, maar daarvan vindt met het wel zo belangrijk dat ze geen zorg gaan ontlopen dat het gros van de kosten niet onder het eigen risico vallen....quote:
[..]
En voor het gemak last je de vergoedingen die chronisch zieken ontvangen buiten beschouwing...
Ik gebruik ook het ER elk jaar volledig. Het probleem vind ik is dat er een verplicht stuk eigen risico is. Laat de premie en het ER lekker door de verzekeraars bepalen. Geen ER, hogere premie, wel ER lagere premie. Dan kunnen alle mensen die denken nooit ziek te worden of nooit een ongeluk krijgen minder betalen en zitten chronisch zieken niet een verplichte afdracht van 385 eu per jaar. Buiten uiteraard medicijnen voor chronisch zieken die sowieso niet vergoed worden.quote:
[..]
In dit geval (en trouwens ook toen) is het volgende aan de hand: als je het ER afschaft (en van mij mag dat), dan moet dat geld natuurlijk alsnog ergens van betaald worden. Gratis bestaat namelijk niet, vandaar mijn flauwe sneer. Dat gaat (dus) resulteren in premies die 15-20 euro per maand hoger worden. Uiteindelijk betaal je het toch wel, alleen wordt het op een andere manier gespreid - ook over de mensen die nooit of zelden zorgkosten maken.
Het zal netto waarschijnlijk weinig schelen op jaarbasis voor de chronisch zieken, maar dat maakt het geheel wat onoverzichtelijker, plus er is dan een pietsie minder overheidsbemoeienis in het doodgereguleerde gezondheidsstelsel.
Dan komt er minder binnen. Gezonde mensen worden uiteindelijk ook ziek (oud). Dan is er minder binnengekomen maar moet er later alsnog hetzelfde worden betaald.quote:Misschien is een soort van no-claimsysteem zoals met autoverzekeringen een optie. Dat je premie ieder jaar een stukje lager wordt als je niets claimt. Kun je er ook nog voor kiezen om dat ene antibioticakuurtje maar zelf te betalen, in plaats van te declareren.
Ja, dat valt ook goed te verdedigen en te verklaren?quote:
[..]
Aan de andere kant drukken zwangeren ook fors op de zorgkosten, maar daarvan vindt met het wel zo belangrijk dat ze geen zorg gaan ontlopen dat het gros van de kosten niet onder het eigen risico vallen....
Nee, dat is aan ons. Wij moeten zelf bepalen wat wij eerlijk vinden in onze samenleving en "God" heeft daar niets mee te maken. Anders kunnen we "de Heer" overal wel bij gaan halen.quote:
[..]
Het is aan de Heer om te bepalen of het eerlijk is dat sommigen wel ziek worden en anderen niet.
Abortus, verkrachtingen, armoede..
Prima nemen we die ook mee, dan nog blijft mijn verhaal overeind daar de vergoede zorgkosten van chronisch zieken een veelvoud zijn. Je moet naar het netto resultaat kijken, niet bijvoorbeeld het verplichte eigen risico er uit pikken en dan zeggen dat het een boete is.quote:Op zondag 14 februari 2016 13:35 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Net als de hogere premies die ze moeten betalen.
Dus als we naar het netto resultaat kijken is het erg winstgevend om chronisch ziek te zijn?quote:Op zondag 14 februari 2016 13:38 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Prima nemen we die ook mee, dan nog blijft mijn verhaal overeind daar de vergoede zorgkosten van chronisch zieken een veelvoud zijn. Je moet naar het netto resultaat kijken, niet bijvoorbeeld het verplichte eigen risico er uit pikken en dan zeggen dat het een boete is.
Jij denkt dat chronisch zieken zich dan voor een habbekrats kunnen verzekeren als er geen ER meer is? Dan wordt die 385 euro drie keer doorberekend in de premie.quote:
Laat de premie en het ER lekker door de verzekeraars bepalen. Geen ER, hogere premie, wel ER lagere premie. Dan kunnen alle mensen die denken nooit ziek te worden of nooit een ongeluk krijgen minder betalen en zitten chronisch zieken niet een verplichte afdracht van 385 eu per jaar.
Het ER is er juist om de premie voor de basisverzekering laag te houden. Juist chronisch zieken zouden daar blij mee moeten zijn.
Wat je hier zegt is raar Kowloon, want dan is het net alsof het zich loont om chronisch ziek te zijn.quote:
[..]
Prima nemen we die ook mee, dan nog blijft mijn verhaal overeind daar de vergoede zorgkosten van chronisch zieken een veelvoud zijn. Je moet naar het netto resultaat kijken, niet bijvoorbeeld het verplichte eigen risico er uit pikken en dan zeggen dat het een boete is.
http://www.vektis.nl/down(...)mometer%20nr14/#17/z
Vanaf pagina 15.
Op basis daarvan zou de premiestijging dus een kleine 15 euro worden. Per maand.
Behalve dan dat abortus gedreven is door menselijk handelen en het noodlot nietquote:Op zondag 14 februari 2016 13:38 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee, dat is aan ons. Wij moeten zelf bepalen wat wij eerlijk vinden in onze samenleving en "God" heeft daar niets mee te maken. Anders kunnen we "de Heer" overal wel bij gaan halen.
Abortus, verkrachtingen, armoede..
Of denk jij dat mensen er zelf voor kiezen om chronisch ziek te worden?Nee, voor de zoveelste keer: daarvoor is het eigen risico er niet. Het eigen risico is een bewustwordingsbedrag zodat mensen niet onnodig op de gezondheidszorg leunen.quote:Op zondag 14 februari 2016 13:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
Jij denkt dat chronisch zieken zich dan voor een habbekrats kunnen verzekeren als er geen ER meer is? Dan wordt die 385 euro drie keer doorberekend in de premie.
Het ER is er juist om de premie voor de basisverzekering laag te houden. Juist chronisch zieken zouden daar blij mee moeten zijn.
Ik denk niet dat voor iedereen de basispremie met 32 euro omhoog gaat. Lang niet iedereen gebruikt die 385 euro.quote:
[..]
Jij denkt dat chronisch zieken zich dan voor een habbekrats kunnen verzekeren als er geen ER meer is? Dan wordt die 385 euro drie keer doorberekend in de premie.
Het ER is er juist om de premie voor de basisverzekering laag te houden. Juist chronisch zieken zouden daar blij mee moeten zijn.
Maar zoals ik al zei zal het netto niet zoveel schelen voor chronisch zieken.
Verkrachting (en als gevolg daarvan zwangerschap) vind ik ook wel iets noodlottigs, eerlijk gezegd. Zelfde als geboren worden in armoede.quote:
[..]
Behalve dan dat abortus gedreven is door menselijk handelen en het noodlot niet
Exact. Dat zal je leren chronisch ziek te zijn als je de bedragen in bus krijgt.quote:
[..]
Nee, voor de zoveelste keer: daarvoor is het eigen risico er niet. Het eigen risico is een bewustwordingsbedrag zodat mensen niet onnodig op de gezondheidszorg leunen.
Eerste hit op google: http://www.homefinance.nl(...)basisverzekering.aspquote:
[..]
Nee, voor de zoveelste keer: daarvoor is het eigen risico er niet. Het eigen risico is een bewustwordingsbedrag zodat mensen niet onnodig op de gezondheidszorg leunen.
In de wetsbehandeling is dit onderwerp ook uitgebreid ter sprake gekomen. Bewustwording is slechts een van de redenen. Dat de SP het een boete noemt (om politieke redenen) is puur framing.quote:Waarom geldt er een verplicht eigen risico bij zorgverzekeringen?
Er is een aantal redenen aan te geven waarom de overheid een eigen risico heeft geïntroduceerd bij zorgverzekeringen:
de schadelast van zorgverzekeraars wordt lager omdat iedere verzekerde die zorgkosten declareert een deel van deze kosten zelf moet betalen. Deze lagere schadelast komt terug in de premies van de basisverzekeringen. Zonder het verplichte eigen risico zouden deze premies (een stuk) hoger liggen;
de schadelast van zorgverzekeraars wordt lager omdat blijkt dat verzekerden minder snel zorgkosten maken als ze zelf een deel van de kosten moeten betalen.
Natuurlijk zijn de premies dan hoger. Echter ook gelijk verdeeld.quote:
[..]
Eerste hit op google: http://www.homefinance.nl(...)basisverzekering.asp
[..]
In de wetsbehandeling is dit onderwerp ook uitgebreid ter sprake gekomen. Bewustwording is slechts een van de redenen. Dat de SP het een boete noemt (om politieke redenen) is puur framing.
Het is een vorm van nivellering. Allicht dat de SP daar voorstander van is.quote:
[..]
Natuurlijk zijn de premies dan hoger. Echter ook gelijk verdeeld.
Ook wel mooi dat het in 8 jaar van 150 naar 385 is gegaan.quote:
[..]
Eerste hit op google: http://www.homefinance.nl(...)basisverzekering.asp
Die is voor het oude ziekenfonds en/of volledig gratis zorg. Want op een mensenleven kan je geen prijskaartje hangen en zulks.quote:
[..]
Het is een vorm van nivellering. Allicht dat de SP daar voorstander van is.
Bedankt voor het zoeken. De helft van de verzekerden met alleen een eigen risico maakt dit vol. Ik ben zo cijferblind dat ik niet in kan schatten om hoeveel geld dit zou kunnen gaan, maar ik stel me voor dat het geen aanzienlijk bedrag is.quote:
Cijfers over 2014 gevonden: 51% van de mensen met het 'normale' ER maakt dit vol. Van de mensen met een vrijwillig ER (12% van het totaal) maakt tussen de 18 en 34% het hele ER of een gedeelte vol. Ik denk eerlijk gezegd niet dat de helft van onze bevolking chronisch ziek is.
http://www.vektis.nl/down(...)mometer%20nr14/#17/z
Vanaf pagina 15.
Op basis daarvan zou de premiestijging dus een kleine 15 euro worden. Per maand.
Met een premiestijging van 15 euro per maand zou ik goedkoper uit zijn en zou ik bovendien niet elke keer overvallen worden door een grote acceptgiro ineens.
Je geboorte is natuurlijk ook een lot. Ik ben er dan ook geen voorstander van om dat "eerlijker" te maken door een geboortebelasting in te voeren. Iedereen die gezond en welvarend (vanwege ouders) ter wereld komt even flink gaan nivelleren.quote:
[..]
Verkrachting (en als gevolg daarvan zwangerschap) vind ik ook wel iets noodlottigs, eerlijk gezegd. Zelfde als geboren worden in armoede.
Zal vast ergens een SP'er of PvdA'er te vinden zijn die het vraagstuk of het eerlijk is dat iemand gezond ter wereld komt dat wel in handen van de mens wil geven. Groot gevaar.
Half Nederland maal 385 euro is een goede drie miljard. Het is maar net wat je niet aanzienlijk noemt.quote:
[..]
Bedankt voor het zoeken. De helft van de verzekerden met alleen een eigen risico maakt dit vol. Ik ben zo cijferblind dat ik niet in kan schatten om hoeveel geld dit zou kunnen gaan, maar ik stel me voor dat het geen aanzienlijk bedrag is.
Met een premiestijging van 15 euro per maand zou ik goedkoper uit zijn en zou ik bovendien niet elke keer overvallen worden door een grote acceptgiro ineens.
Maar belangrijker: het is duidelijk dat het niet alleen de chronisch zieken zijn die het hele ER kwijt zijn. Als je als gezonde jongen een keer je been breekt bij het voetballen, ben je het ook kwijt.
Feit is gewoon dat je er dik voor betaalt als je chronisch ziek bent. Hoe eerlijk is dat?quote:
[..]
Prima nemen we die ook mee, dan nog blijft mijn verhaal overeind daar de vergoede zorgkosten van chronisch zieken een veelvoud zijn. Je moet naar het netto resultaat kijken, niet bijvoorbeeld het verplichte eigen risico er uit pikken en dan zeggen dat het een boete is.
Oorspronkelijk was het een bewustwordingsmaatregel, en ik vind het eigenlijk maar triest dat het nu als inkomstenbron wordt gezien. Meegenomen dat chronisch zieken over het algemeen niet de meest riante inkomsten hebben, vind ik het nog steeds een boete.quote:
[..]
Eerste hit op google: http://www.homefinance.nl(...)basisverzekering.asp
[..]
In de wetsbehandeling is dit onderwerp ook uitgebreid ter sprake gekomen. Bewustwording is slechts een van de redenen. Dat de SP het een boete noemt (om politieke redenen) is puur framing.
Half Nederland, of half van de mensen met alleen een eigen risico?quote:
[..]
Half Nederland maal 385 euro is een goede drie miljard. Het is maar net wat je niet aanzienlijk noemt.
En dan hebben we toch ook nog een tijd gehad dat je geld kreeg als je geen zorgkosten gemaakt had?quote:
[..]
Ook wel mooi dat het in 8 jaar van 150 naar 385 is gegaan.
Ondanks dit alles behoren ook de vaderlandse chronisch zieken nog steeds bij de rijkste paar procent van de aardbewoners.quote:
[..]
Oorspronkelijk was het een bewustwordingsmaatregel, en ik vind het eigenlijk maar triest dat het nu als inkomstenbron wordt gezien. Meegenomen dat chronisch zieken over het algemeen niet de meest riante inkomsten hebben, vind ik het nog steeds een boete.
Ik moet inderdaad de kinderen er even uitfilteren. Excuus. Dan zal het iets boven de 2 miljard zijn.quote:
[..]
Half Nederland, of half van de mensen met alleen een eigen risico?
Met deze drogredenering kun je alles wel goed gaan praten.quote:
[..]
Ondanks dit alles behoren ook de vaderlandse chronisch zieken nog steeds bij de rijkste paar procent van de aardbewoners.
Zoals ik al zei: het is een opgave voor de hele maatschappij om het zorgstelsel toegankelijk en betaalbaar te houden om te zorgen dat de mensen die zorg nodig hebben ook die zorg krijgen. Een dergelijk zorgstelsel is zowel mondiaal (als in de tijd) gezien een grote uitzondering en eigenlijk een modern wereldwonder.quote:
[..]
Oorspronkelijk was het een bewustwordingsmaatregel, en ik vind het eigenlijk maar triest dat het nu als inkomstenbron wordt gezien. Meegenomen dat chronisch zieken over het algemeen niet de meest riante inkomsten hebben, vind ik het nog steeds een boete.
Veel (bijna alle) Nederlanders beschouwen kwalitatief hoogstaande zorg als een gegeven goed en zelfs een recht. Er is weinig bewustzijn van de ongelooflijke organisatie en uitdagingen die daar achter schuil gaan. Dat de mensen die het meest afhankelijk zijn (en baat hebben bij) deze zorg zelf ook wat bijdragen is niet meer dan vanzelfsprekend. Dat het gaat om een relatief klein percentage van het inkomen is in sociaal-maatschappelijk opzicht ook te verdedigen.
Dat is fijn, maar wat hebben we aan die wetenschap? Ik wil ook mijn medicijnen wel laten staan, dan kost ik niets maar ga ik wel dood. Dat is meer in overeenstemming met een armeluisland, wil je dat?quote:
[..]
Ondanks dit alles behoren ook de vaderlandse chronisch zieken nog steeds bij de rijkste paar procent van de aardbewoners.
Dank je. Dat lijkt me op de algehele uitgaven niet een aanzienlijk bedrag, maar ik weet niet uit mijn hoofd wat de algehele uitgaven zijn.quote:
[..]
Ik moet inderdaad de kinderen er even uitfilteren. Excuus. Dan zal het iets boven de 2 miljard zijn.
Dat er bij een (chronische) ziekte zorgkosten komen is een gegeven feit en een realiteit. Hoe eerlijk is dat Pietje wel chronisch ziek wordt (en met de kosten en beperkingen van de ziekte in aanraking komt) en Jantje niet is m.i een vraagstuk dat de overheid niet kan beantwoorden en waar zij zich ook niet mee zou moeten bezighouden.quote:
[..]
Feit is gewoon dat je er dik voor betaalt als je chronisch ziek bent. Hoe eerlijk is dat?
Nee, de huidige situatie is financieel gezien wel degelijk nadelig voor chronisch zieken. Als je het verplichte ER zou afschaffen zou de maandelijkse premie inderdaad omhoog gaan, maar niet zoveel als chronisch zieken nu extra moeten betalen.quote:
[..]
Jij denkt dat chronisch zieken zich dan voor een habbekrats kunnen verzekeren als er geen ER meer is? Dan wordt die 385 euro drie keer doorberekend in de premie.
Het ER is er juist om de premie voor de basisverzekering laag te houden. Juist chronisch zieken zouden daar blij mee moeten zijn.
Even uit mijn hoofd 20 miljard aan premies en 70 miljard aan overheidsbegroting (maar daar zit natuurlijk iets meer in). Relatief gezien is het niet zo veel, maar -nogmaals- het zal uiteindelijk toch door iemand betaald moeten worden.quote:
[..]
Dank je. Dat lijkt me op de algehele uitgaven niet een aanzienlijk bedrag, maar ik weet niet uit mijn hoofd wat de algehele uitgaven zijn.
Juist. Ik zou graag 15 euro per maand meer betalen als ik van die acceptgiro van 385 af zou kunnen komen.quote:
[..]
Nee, de huidige situatie is financieel gezien wel degelijk nadelig voor chronisch zieken. Als je het verplichte ER zou afschaffen zou de maandelijkse premie inderdaad omhoog gaan, maar niet zoveel als chronisch zieken nu extra moeten betalen.
Ik hoop voor je dat dat ook geldt voor de Nederlanders die hun ER niet gebruiken.quote:
[..]
Juist. Ik zou graag 15 euro per maand meer betalen als ik van die acceptgiro van 385 af zou kunnen komen.
Maar als je een collectieve zorgverzekering hebt kan je er toch voor kiezen om die voor iedereen even duur te maken? Dat was vroeger bij het Ziekenfonds ook zo.quote:
[..]
Dat er bij een (chronische) ziekte zorgkosten komen is een gegeven feit en een realiteit. Hoe eerlijk is dat Pietje wel chronisch ziek wordt (en met de kosten en beperkingen van de ziekte in aanraking komt) en Jantje niet is m.i een vraagstuk dat de overheid niet kan beantwoorden en waar zij zich ook niet mee zou moeten bezighouden.
In het VK (NHS) en Italië (ook geregeld door de overheid) hoefde ik ook niet extra te betalen omdat ik een chronische ziekte heb.
Die kunnen hun vrijwillig eigen risico ophogen als ze dat willen.quote:
[..]
Ik hoop voor je dat dat ook geldt voor de Nederlanders die hun ER niet gebruiken.
Dat kan al bij verschillende verzekeraars, dat ze het eigen risico over termijnen spreiden en bij de premie optellen. Wellicht ook bij jouw zorgvezekeraar, moet je even navragen.quote:
[..]
Juist. Ik zou graag 15 euro per maand meer betalen als ik van die acceptgiro van 385 af zou kunnen komen.
Nee. Ik vind het gewoon niet kies om over die 380 euro te klagen.quote:
[..]
Dat is fijn, maar wat hebben we aan die wetenschap? Ik wil ook mijn medicijnen wel laten staan, dan kost ik niets maar ga ik wel dood. Dat is meer in overeenstemming met een armeluisland, wil je dat?
Dan is het inderdaad niet zoveel. Dan ben ik voor een iets hogere premie, desnoods alleen voor chronisch zieken maar dan is die dikke acceptgiro weg en kunnen we gespreid betalen.quote:
[..]
Even uit mijn hoofd 20 miljard aan premies en 70 miljard aan overheidsbegroting (maar daar zit natuurlijk iets meer in). Relatief gezien is het niet zo veel, maar -nogmaals- het zal uiteindelijk toch door iemand betaald moeten worden.
Ga ik doen.quote:
[..]
Dat kan al bij verschillende verzekeraars, dat ze het eigen risico over termijnen spreiden en bij de premie optellen. Wellicht ook bij jouw zorgvezekeraar, moet je even navragen.
Je zou ook maandelijks 30 euro apart kunnen zetten.quote:
[..]
Dan is het inderdaad niet zoveel. Dan ben ik voor een iets hogere premie, desnoods alleen voor chronisch zieken maar dan is die dikke acceptgiro weg en kunnen we gespreid betalen.
Wij kunnen er natuurlijk voor kiezen om mensen geen ER bijdrage te laten betalen en dat uit de algemene middelen te halen. Dat is een mogelijkheid en een politieke keuze.quote:
[..]
Maar als je een collectieve zorgverzekering hebt kan je er toch voor kiezen om die voor iedereen even duur te maken? Dat was vroeger bij het Ziekenfonds ook zo.
In het VK (NHS) en Italië (ook geregeld door de overheid) hoefde ik ook niet extra te betalen omdat ik een chronische ziekte heb.
Maar eerlijk is eerlijk: dat gaat dan om een extra uitgave van miljarden euro's voor een klein beetje lastenverlichting voor een relatief kleine groep burgers. Is dat echt de uitgave die wij willen doen binnen de zorg waar op andere punten zoveel meer geld nodig is?
Dan zou in een gunstig geval (laten we er vanuit gaan dat de BV dan stijgt met 15 euro per maand i.p.v 35 euro). Heel Nederland meer moeten gaan lappen zodat een kleine groep burgers aan het einde van het jaar 150 euro extra overhoudt?quote:
[..]
Nee, de huidige situatie is financieel gezien wel degelijk nadelig voor chronisch zieken. Als je het verplichte ER zou afschaffen zou de maandelijkse premie inderdaad omhoog gaan, maar niet zoveel als chronisch zieken nu extra moeten betalen.
Dat lijkt mij politiek glad ijs waar je dan op begeeft. Zeker als het wegvallen van de ER ook leidt tot meer onnodige zorgaanvragen en dus een stijging in de zorgkosten.
Kan alleen per jaar. Dus gaat pas op z'n vroegst in 2017 in dan.quote:
Dat is inderdaad een hele goede optie als je met een inkomen zit waarbij dat werkelijk kan, en je geen pech hebt dat er net iets anders kapot ging bijvoorbeeld.quote:Op zondag 14 februari 2016 14:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je zou ook maandelijks 30 euro apart kunnen zetten.
Als je met een minimuminkomen zit en chronisch ziek bent dan heb je geen enorme opstapeling van pech nodig om die gespaarde ¤ 30 per maand al te moeten aanspreken.
Mensen die echt op het minimum zitten kunnen niet sparen omdat ze dan tegemoetkomingen mis lopen, maar dat terzijde. Mijn punt is en blijft gewoon dat het een aanzienlijk bedrag is voor iets waar chronisch zieken niets aan kunnen doen.quote:
[..]
Je zou ook maandelijks 30 euro apart kunnen zetten.
Even cru gesteld: maar ik kan er ook niets aan doen.quote:
[..]
Mensen die echt op het minimum zitten kunnen niet sparen omdat ze dan tegemoetkomingen mis lopen, maar dat terzijde. Mijn punt is en blijft gewoon dat het een aanzienlijk bedrag is voor iets waar chronisch zieken niets aan kunnen doen.
Dus nu ben ik te laat?quote:
[..]
Kan alleen per jaar. Dus gaat pas op z'n vroegst in 2017 in dan.
Klopt. Net zoals ik er weinig aan kan doen dat mensen zich als konijntjes voortplanten en daar bakken vol met subsidie voor krijgen.quote:
[..]
Even cru gesteld: maar ik kan er ook niets aan doen.
Nee hoor, bij sommige verzekeraars kon het vorig jaar ook al. Bij de mijne (Bewuzt) kan het vanaf dit jaar.quote:
[..]
Kan alleen per jaar. Dus gaat pas op z'n vroegst in 2017 in dan.
Yes. Wellicht dat je een betaalregeling kan afspreken voor de al gekregen factuur.quote:
Oh, bij die van mij gaat het per jaar.quote:
[..]
Nee hoor, bij sommige verzekeraars kon het vorig jaar ook al. Bij de mijne (Bewuzt) kan het vanaf dit jaar.
In tegenstelling tot chronisch zieken (waarvan wij hopen dat er niet meer bijkomen) willen wij wel meer kinderen hebben. Blijkt toch best belangrijk te zijn voor de continuïteit van de samenleving.quote:
[..]
Klopt. Net zoals ik er weinig aan kan doen dat mensen zich als konijntjes voortplanten en daar bakken vol met subsidie voor krijgen.
Nee, ik zou het in 10 termijnen vanaf maart kunnen doen, daar moet ik ze nog even over bellen.quote:
Als het maar een kleine groep burgers is kan die stijging voor de rest van de Nederlanders nooit substantieel zijn toch? Politiek glad ijs kan het onmogelijk zijn, dit was immers de gang van zake voordat we het huidige systeem hadden. De PvdA had een teruggang naar een dergelijk systeem nog in haar vorige TK-verkiezingsprogramma staan.quote:
[..]
Dan zou in een gunstig geval (laten we er vanuit gaan dat de BV dan stijgt met 15 euro per maand i.p.v 35 euro). Heel Nederland meer moeten gaan lappen zodat een kleine groep burgers aan het einde van het jaar 150 euro extra overhoudt?
Dat lijkt mij politiek glad ijs waar je dan op begeeft. Zeker als het wegvallen van de ER ook leidt tot meer onnodige zorgaanvragen en dus een stijging in de zorgkosten.
Verder heb ik nergens gezegd dat ik helemaal van het ER af wil. Ik stel alleen maar dat het doel (mensen bewust maken van hun zorgkosten) en het effect (chronisch zieken op kosten jagen) van de beleidsverandering uiteenlopen. Volgens mij is het prima mogelijk dat we het verplichte ER verlagen en het maximale vrijwillige ER verhogen zonder dat dat hele grote verschuivingen te weeg gaat brengen.
Gezien het stijgende aantal ouderen een vrij naïeve hoop.quote:Op zondag 14 februari 2016 14:11 schreef Ryon het volgende:
[..]
(waarvan wij hopen dat er niet meer bijkomen)
Ik zal eens zien wat Menzis ervan zegt.quote:
[..]
Nee, ik zou het in 10 termijnen vanaf maart kunnen doen, daar moet ik ze nog even over bellen.
. En na twintig jaar maar weer eens een bril gekocht om ook eens zonder lenzen te kunnen maar dat is toch niet verzekerd
Het is een kleine groep burgers die er structureel op vooruit gaat, voor de meeste burgers zal het aanspreken van de volledige ER geen terugkerende jaarlijkse opgave zijn, waardoor die relatief hard getroffen worden door het wegvallen van de ER.quote:
[..]
Als het maar een kleine groep burgers is kan die stijging voor de rest van de Nederlanders nooit substantieel zijn toch? Politiek glad ijs kan het onmogelijk zijn, dit was immers de gang van zake voordat we het huidige systeem hadden. De PvdA had een teruggang naar een dergelijk systeem nog in haar vorige TK-verkiezingsprogramma staan.
Verder heb ik nergens gezegd dat ik helemaal van het ER af wil. Ik stel alleen maar dat het doel (mensen bewust maken van hun zorgkosten) en het effect (chronisch zieken op kosten jagen) van de beleidsverandering uiteenlopen. Volgens mij is het prima mogelijk dat we het verplichte ER verlagen en het maximale vrijwillige ER verhogen zonder dat dat hele grote verschuivingen te weeg gaat brengen.
Dat de PvdA naar een ander zorgstelsel wilde gaan (inkomensafhankelijk) hebben we gemerkt na de formatie van Rutte II. De ontstane ophef van toen (Marx Rutte) leidde dat het volledige plan in de ijskast kwam. Het is gewoon licht ontvlambaar gebied. De huidige minister van zorg (Schippers) scoort juist waanzinnig veel punten doordat zij voor de eerste keer ooit de zorguitgaven in bedwang heeft weten te krijgen. Het afschaffen van de ER (i.p.v het jaarlijks verhogen) zou politieke zelfmoord zijn.
Die maken het wat ingewikkeld. https://www.menzis.nl/kla(...)mie/gespreid-betalen Ik zou indedaad maar even bellen.quote:
[..]
Ik zal eens zien wat Menzis ervan zegt.
Ouderensubsidie in de vorm van AOW afschaffen lijkt mij ook een puik plan.quote:
[..]
Gezien het stijgende aantal ouderen een vrij naïeve hoop.
Oh, dat ziet er wel gunstig uit, en ik kan het nu direct online aanvragen. Bedankt voor de tip.quote:
[..]
Die maken het wat ingewikkeld. https://www.menzis.nl/kla(...)mie/gespreid-betalen Ik zou indedaad maar even bellen.
Nee, het loont voor chronisch zieken om verzekerd te zijn binnen het Nederlandse zorgverzekeringsstelsel. Het is gewoon een sommetje wat ik maak en waar naar mijn idee uit blijkt dat het juist voor chronisch zieken voordelig is om verzekerd te zijn binnen het Nederlandse zorgverzekeringsstelsel. Ik heb dus ook over verzekeringen en niet het chronisch ziek zijn zelf.quote:
[..]
Wat je hier zegt is raar Kowloon, want dan is het net alsof het zich loont om chronisch ziek te zijn.
Ja logisch dat het zich loont. Daar is het ook voor; voor iedereen. Alleen betalen sommigen dus wat meer dan anderen.quote:
[..]
Nee, het loont voor chronisch zieken om verzekerd te zijn binnen het Nederlandse zorgverzekeringsstelsel. Het is gewoon een sommetje wat ik maak en waar naar mijn idee uit blijkt dat het juist voor chronisch zieken voordelig is om verzekerd te zijn binnen het Nederlandse zorgverzekeringsstelsel. Ik heb dus ook over verzekeringen en niet het chronisch ziek zijn zelf.
Je lult er omheen en valt in herhaling. Punt is dat als het aantal chronisch zieken klein is dat dan de gezonde Nederland ook niet merkbaar meer hoeft te lappen. Die extra kosten zullen immers over een groot deel van de bevolking verspreid worden. Nogmaals; ik ben an sich niet tegen een ER, maar de huidige trend waarbij deze sterk verhoogd is/wordt is er een die ik niet goedkeur. Op een gegeven moment maak je mensen namelijk niet bewuster van hun zorgkosten, maar ben je bezig chronisch zieken extra te laten betalen voor hun ziekte. En dat is dus niet de gedachte achter het eigen risico, anders had het wel eigen bijdrage geheten.quote:
[..]
Het is een kleine groep burgers die er structureel op vooruit gaat, voor de meeste burgers zal het aanspreken van de volledige ER geen terugkerende jaarlijkse opgave zijn, waardoor die relatief hard getroffen worden door het wegvallen van de ER.
Schippers heeft gewoon dik gesneden in het zorgpakket. Dat heeft absoluut niets te maken met het verhogen van de ER. Je kan prima de ER verlagen én snijden in de hoeveelheid zorg die in het basispakket zit. De ER zegt immers niks over de zorgkosten die gemaakt worden in Nederland, maar geeft slechts aan hoe die verdeeld wordt.quote:Dat de PvdA naar een ander zorgstelsel wilde gaan (inkomensafhankelijk) hebben we gemerkt na de formatie van Rutte II. De ontstane ophef van toen (Marx Rutte) leidde dat het volledige plan in de ijskast kwam. Het is gewoon licht ontvlambaar gebied. De huidige minister van zorg (Schippers) scoort juist waanzinnig veel punten doordat zij voor de eerste keer ooit de zorguitgaven in bedwang heeft weten te krijgen. Het afschaffen van de ER (i.p.v het jaarlijks verhogen) zou politieke zelfmoord zijn.
Volgens mij gaat het prima lukken, als ik mijn DigiD tenminste goed opgeefquote:
[..]
Die maken het wat ingewikkeld. https://www.menzis.nl/kla(...)mie/gespreid-betalen Ik zou indedaad maar even bellen.
Waarom dan met een verwijtend SP-toontje miepen over dat verplicht eigen risico? Uiteraard snap ik dat je liever die 400 Euro in je zak houdt én verzekerd bent, maar er zijn meer factoren om rekening mee te houden binnen hetzelfde zorgverzekeringsstelsel.quote:
[..]
Ja logisch dat het zich loont. Daar is het ook voor; voor iedereen. Alleen betalen sommigen dus wat meer dan anderen.
Nou nou Kowloon, ik heb een andere mening, maar om dat nou af te doen als 'miepen' gaat mij te ver. Ik heb al verschillende keren uitgelegd hoe ik het zie, prima dat je het er niet mee eens bent maar dat zegt weinig over mijn miepgehalte.quote:
[..]
Waarom dan met een verwijtend SP-toontje miepen over dat verplicht eigen risico? Uiteraard snap ik dat je liever die 400 Euro in je zak houdt én verzekerd bent, maar er zijn meer factoren om rekening mee te houden binnen hetzelfde zorgverzekeringsstelsel.
Met de betaalbaarheid ervan heeft het in ieder geval vrij weinig te maken.quote:
[..]
Waarom dan met een verwijtend SP-toontje miepen over dat verplicht eigen risico? Uiteraard snap ik dat je liever die 400 Euro in je zak houdt én verzekerd bent, maar er zijn meer factoren om rekening mee te houden binnen hetzelfde zorgverzekeringsstelsel.
Zoveel is nu wel duidelijk.quote:
[..]
Met de betaalbaarheid ervan heeft het in ieder geval vrij weinig te maken.
Je moet naar de resultante kijken, niet naar hoe die resultante opgebouwd is. En ik reageer misschien wat geprikkeld maar het is gewoon een eenvoudig sommetje, ik snap niet dat daar door velen zo sentimenteel, dus in termen van straf en boete, over gedacht wordt.quote:
[..]
Nou nou Kowloon, ik heb een andere mening, maar om dat nou af te doen als 'miepen' gaat mij te ver. Ik heb al verschillende keren uitgelegd hoe ik het zie, prima dat je het er niet mee eens bent maar dat zegt weinig over mijn miepgehalte.
Ik denk dat wat jij als sentimentaliteit ziet, een gevoel van onrechtvaardigheid is. Het gaat niet eens zozeer om het bedrag als wel om de beleving dat men gestraft wordt om iets waar men niets aan kan doen. Jij zegt 'niet zeuren, je betaalt wat meer omdat je ook veel kost'. Daar is niet iedereen het mee eens. En het is ook niet zo dat het een slok op de borrel van de totaalkosten van de gezondheidszorg is, dus al met al is het een rare bijdrage.quote:
[..]
Je moet naar de resultante kijken, niet naar hoe die resultante opgebouwd is. En ik reageer misschien wat geprikkeld maar het is gewoon een eenvoudig sommetje, ik snap niet dat daar door velen zo sentimenteel, dus in termen van straf en boete, over gedacht wordt.
Nee, je betaalt juist minder. Sterker nog, je ontvangt een forse subsidie op je zorgkosten (en terecht). Uiteraard zou ik liever hebben dat je niet chronisch ziek was, maar dat lijkt mij evident.quote:
[..]
Ik denk dat wat jij als sentimentaliteit ziet, een gevoel van onrechtvaardigheid is. Het gaat niet eens zozeer om het bedrag als wel om de beleving dat men gestraft wordt om iets waar men niets aan kan doen. Jij zegt 'niet zeuren, je betaalt wat meer omdat je ook veel kost'. Daar is niet iedereen het mee eens. En het is ook niet zo dat het een slok op de borrel van de totaalkosten van de gezondheidszorg is, dus al met al is het een rare bijdrage.
Ik zat mij weer eens op te winden.Sorry, ik zit te ploeteren met mijn DigiD die volgens de inlog telkens fout is. Vandaar mijn verlate reactie. Ik denk dat ik jouw manier van rekenen niet kan volgen, ik zie die 'subsidie' niet omdat ik de hoogste aanvullende verzekering heb en nogal veel aan eigen bijdragen betaal. Voor mijn gevoel zit ik dus ook zonder dat eigen risico al behoorlijk aan mijn tax.quote:Op zondag 14 februari 2016 14:57 schreef Kowloon het volgende:
Goed, een verhitte discussie Disana, maat vat het zeker niet persoonlijk op.
Onzin natuurlijk dat bepaalde kwalen niets te maken hebben met bepaalde gedragingen. Maar goed, zo ver is de maatschappelijke ontwikkeling nog niet. Te meer ook omdat het over generaties heen gaat. Kortetermijndenken is de essentie van het westen op dit gebied.quote:
Ik denk dat niemand er wat aan kan doen dat hij/zij chronisch ziek is. Gelukkig voor deze groep worden de meeste van hun zorgkosten al verdeeld over alle mensen. Ook zij die gezond zijn betalen mee aan hun ziekte. Gezonde mensen kunnen er net zo min iets aan doen dat zij gezond zijn en een ander niet. Ik vind dat er al een overdaad aan solidariteit in het huidige systeem zit gebakken.
quote:
Uiteindelijk komt het er natuurlijk op neer dat het hele systeem niet spoort. Het slechtste van marktwerking gecombineerd met het slechtste van overheidsregulering tezamen heeft geleid tot wat we nu hebben.
! NWS-user geworden?We hebben het beste zorgsysteem in de wereld.
Niet dankzij de marktwerking en het ER....quote:
[..]
We hebben het beste zorgsysteem in de wereld.
Ik heb verder niet gezien waar jullie het over hebben eigenlijk, alleen de post van Janneke gezien en dacht dat die over -het- zorgsysteem ging.quote:
[..]
Niet dankzij de marktwerking en het ER....
Ik zal dit maar opvatten als een belediging.quote:
Dat hangt van je invalshoek af. In de zin dat het systeem zorgt dat iedereen toegang heeft tot voldoende zorg van voldoende kwaliteit: ja, absoluut. Maar dat we beter zijn dan anderen, betekent nog niet dat wij het goed doen.quote:We hebben het beste zorgsysteem in de wereld.
Het systeem dat we nu draaiende houden is voor een extreem groot gedeelte gecollectiveerd, en zelfs dat kleine stukje dat het niet is (ER) is voor sommigen nog een probleem. Het is niet ondenkbaar dat dat op korte termijn sneuvelt.
Het andere uiterste, en daar wil ik ook nog wel eens voor pleiten in discussies over dat onderwerp, is dat je een heel minimalistisch basispakket hebt en de rest uit aanvullende pakketten haalt. Nadeel is een grotere spreiding in wie wat betaalt, voordeel ervan is dat de spelers in de markt daadwerkelijk wat hebben om op te concurreren. Nu is die optie er amper, met eigenlijk één groot kartel met prijsafspraken tot gevolg.
Voor beide ideeën valt wel wat te zeggen natuurlijk, maar als je voor de eerste kiest is het bijzonder onpraktisch om de uitvoering van een tot de draad toe vastgelegd systeem aan marktpartijen over te laten. Dat is gewoon niet efficiënt en leidt tot allerlei ongewenste bijeffecten.
Ik herhaal mijn punt juist omdat daar de kern in zit. Als je de ER afschaft dan geldt dat voor alle Nederlanders en niet alleen de chronisch zieken. Het zijn namelijk niet alleen de chronisch zieken die te maken krijgen met de ER. De bijdrage die uit de ER gehaald wordt, wordt vervolgens doorberekend in de premie van de BV (of nog waarschijnlijker: de aanvullende verzekering). Dit leidt tot een stijging van de lasten voor iedereen en slechts marginale lastenverlichting voor de kleine groep Nederlanders die jaarlijks aanspraak moet maken op de minimale eigen risico. Als die kosten in de premie van de AV verrekend worden zullen juist de mensen die veel ziektekosten hebben (en vanwege hun ziektebeeld aanvullend verzekerd zijn) maandelijks meer moeten lappen. Niet iedereen hoeft zich aanvullend te verzekeren maar de mensen die chronisch ziek zijn vaak wel.quote:
[..]
Je lult er omheen en valt in herhaling. Punt is dat als het aantal chronisch zieken klein is dat dan de gezonde Nederland ook niet merkbaar meer hoeft te lappen. Die extra kosten zullen immers over een groot deel van de bevolking verspreid worden. Nogmaals; ik ben an sich niet tegen een ER, maar de huidige trend waarbij deze sterk verhoogd is/wordt is er een die ik niet goedkeur. Op een gegeven moment maak je mensen namelijk niet bewuster van hun zorgkosten, maar ben je bezig chronisch zieken extra te laten betalen voor hun ziekte. En dat is dus niet de gedachte achter het eigen risico, anders had het wel eigen bijdrage geheten.
Schippers heeft mede ervoor gezorgd dat onnodige aanspraak op zorg beperkt wordt. En ja, dat heeft wel degelijk te maken met het bestaan van een ERquote:Schippers heeft gewoon dik gesneden in het zorgpakket. Dat heeft absoluut niets te maken met het verhogen van de ER. Je kan prima de ER verlagen én snijden in de hoeveelheid zorg die in het basispakket zit. De ER zegt immers niks over de zorgkosten die gemaakt worden in Nederland, maar geeft slechts aan hoe die verdeeld wordt.
En terechtquote:
Nu dame Leandra binnenkomt schaam ik me voor de NWS-opmerking.
Dat Marseilletopic is anders wel weer een pareltje van nuance hoor.quote:
Je hebt niet zoveel aan een minimalistisch basispakket, immers weet je niet wat het noodlot voor jou in petto heeft. Dat is ook de gedachte achter een verzekeringquote:
[..]
Ik zal dit maar opvatten als een belediging.
[..]
Dat hangt van je invalshoek af. In de zin dat het systeem zorgt dat iedereen toegang heeft tot voldoende zorg van voldoende kwaliteit: ja, absoluut. Maar dat we beter zijn dan anderen, betekent nog niet dat wij het goed doen.
Het systeem dat we nu draaiende houden is voor een extreem groot gedeelte gecollectiveerd, en zelfs dat kleine stukje dat het niet is (ER) is voor sommigen nog een probleem. Het is niet ondenkbaar dat dat op korte termijn sneuvelt.
Het andere uiterste, en daar wil ik ook nog wel eens voor pleiten in discussies over dat onderwerp, is dat je een heel minimalistisch basispakket hebt en de rest uit aanvullende pakketten haalt. Nadeel is een grotere spreiding in wie wat betaalt, voordeel ervan is dat de spelers in de markt daadwerkelijk wat hebben om op te concurreren. Nu is die optie er amper, met eigenlijk één groot kartel met prijsafspraken tot gevolg.
Voor beide ideeën valt wel wat te zeggen natuurlijk, maar als je voor de eerste kiest is het bijzonder onpraktisch om de uitvoering van een tot de draad toe vastgelegd systeem aan marktpartijen over te laten. Dat is gewoon niet efficiënt en leidt tot allerlei ongewenste bijeffecten.
Je bent tegen een heleboel onheil dat jouw lichaam (van reuma tot aan parkinson) kan treffen verzekerd. Als je getroffen wordt door kanker dan kunnen de kosten al snel oplopen tot 50.000 en 120.000 euro op jaarbasis, zonder dat je in de positie bent om dat geld door middel van arbeid te verwerven. In Nederland hebben wij er bewust voor gekozen om mensen zich daar verplicht tegen te laten verzekeren.
Natuurlijk zijn wij bezig om het basispakket daar waar mogelijk uit te kleden en de kosten te verlagen. Maar dat is maar tot bepaalde hoogte mogelijk. Ons huidig stelsel is juist beroemd geworden omdat zij een goede balans weet te vinden tussen het collectivistische en het individuele deel.
Ja, dat is allemaal prima. Ik denk er zelf wat anders over, maar mijn punt was eigenlijk dat als we om de door jou beschreven redenen (of andere) kiezen voor die collectivering, en dat hebben we gedaan, het huidige systeem daar niet optimaal bij aansluit.quote:
[..]
Je hebt niet zoveel aan een minimalistisch basispakket, immers weet je niet wat het noodlot voor jou in petto heeft. Dat is ook de gedachte achter een verzekering
Als je getroffen wordt door kanker dan kunnen de kosten al snel oplopen tot 50.000 en 120.000 euro op jaarbasis, zonder dat je in de positie bent om dat geld door middel van arbeid te verwerven. In Nederland hebben wij er bewust voor gekozen om mensen zich daar verplicht tegen te laten verzekeren.
Natuurlijk zijn wij bezig om het basispakket daar waar mogelijk uit te kleden en de kosten te verlagen. Maar dat is maar tot bepaalde hoogte mogelijk. Ons huidig stelsel is juist beroemd geworden omdat zij een goede balans weet te vinden tussen het collectivistische en het individuele deel.
Ik stel juist dat wij niet kiezen voor collectievering maar juist voor de balans en dat het huidige systeem daar zeer goed op aansluitquote:
[..]
Ja, dat is allemaal prima. Ik denk er zelf wat anders over, maar mijn punt was eigenlijk dat als we om de door jou beschreven redenen (of andere) kiezen voor die collectivering, en dat hebben we gedaan, het huidige systeem daar niet optimaal bij aansluit.
Die balans ligt nu voor 95% aan de kant van de collectievering.quote:
[..]
Ik stel juist dat wij niet kiezen voor collectievering maar juist voor de balans en dat het huidige systeem daar zeer goed op aansluit
quote:
[..]
Die balans ligt nu voor 95% aan de kant van de collectievering.
Ik ben benieuwd hoe je dat percentage zou willen onderbouwen.
Niet. Maar het is wel zo.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe je dat percentage zou willen onderbouwen.
Dan is het zo. De communisten hebben stiekem gewonnen.quote:
Ja, sorry. Ik probeer me, speciaal voor Kaas, een beetje als NWS-user te gedragen.quote:
[..]
Dan is het zo. De communisten hebben stiekem gewonnen.
Ik kan het percentage natuurlijk niet hard maken, en het blijft ook lichtelijk een persoonlijke beleving. Het zou denk ik wel interessant zijn om te weten hoeveel zorgkosten er vergoed worden uit de basisverzekeringen, en hoeveel uit de overige pakketten (of gewoon helemaal niet). Dat geeft wel een inzicht. Maar de mate van vrijheid van de spelers in de markt is in mijn optiek zeer, zeer laag.
Leent de zorg zich uberhaupt wel voor vrijheid van spelers? Niemand zit te wachten op Amerikaanse toestanden; weinig zorg voor veel geld.quote:
[..]
Ja, sorry. Ik probeer me, speciaal voor Kaas, een beetje als NWS-user te gedragen.
Ik kan het percentage natuurlijk niet hard maken, en het blijft ook lichtelijk een persoonlijke beleving. Het zou denk ik wel interessant zijn om te weten hoeveel zorgkosten er vergoed worden uit de basisverzekeringen, en hoeveel uit de overige pakketten (of gewoon helemaal niet). Dat geeft wel een inzicht. Maar de mate van vrijheid van de spelers in de markt is in mijn optiek zeer, zeer laag.
Zijn er uberhaupt voorbeelden van systemen met veel marktwerking en daardoor goedkope zorg?
[ Bericht 0% gewijzigd door Janneke141 op 14-02-2016 15:54:38 ]
Alles moet gewoon terug naar de staat. In dat opzicht ben ik best wel links.quote:
Wat ook altijd heerlijk verwarrend is in de discussie, is wat je nu privatiseert. Er zijn namelijk twee cruciale partijen: de daadwerkelijke zorgverleners (dat is echt 'de zorg'), en de zorgverzekeraars. in feite zijn dat alleen maar financiële dienstverleners.
Genieten. Ik heb een leuke zondag.Krijg je weer een carte blanche van het staatsinfuus. Nee danku.quote:
[..]
Alles moet gewoon terug naar de staat. In dat opzicht ben ik best wel links.
Je moet sowieso niet privatiseren. Een privaat bedrijf recht geven op 1 markt met geweldsmandaat van de overheid erbij is wel een vrij dramatisch slecht idee.quote:
Wat ook altijd heerlijk verwarrend is in de discussie, is wat je nu privatiseert. Er zijn namelijk twee cruciale partijen: de daadwerkelijke zorgverleners (dat is echt 'de zorg'), en de zorgverzekeraars. in feite zijn dat alleen maar financiële dienstverleners.
Of bedoelde je liberaliseren?
Niet uitsluitend, maar wel voor een groot deel. Er wordt soms gedaan alsof zorgverzekeraars op de stoel van de arts gaan zitten, maar dit is slechts incidenteel het geval bij behandelingen waar prijs-kwaliteit niet in pas lopen.quote:
Wat ook altijd heerlijk verwarrend is in de discussie, is wat je nu privatiseert. Er zijn namelijk twee cruciale partijen: de daadwerkelijke zorgverleners (dat is echt 'de zorg'), en de zorgverzekeraars. in feite zijn dat alleen maar financiële dienstverleners.
Dit vind ik ook gevaarlijk aan een collectieve publieke zorgverzekering; geen enkele incentive om te letten op individueel hoge kosten zolang de totale collectieve lasten met een behapbaar percentage blijven stijgen.
Dat hadden ze in de jaren 60 al moeten afbouwen. Maar goed. Beter laat dan nooit.quote:
[..]
Ouderensubsidie in de vorm van AOW afschaffen lijkt mij ook een puik plan.
Gewoon een goede neutrale toezichthouder aanstellen.quote:
[..]
Krijg je weer een carte blanche van het staatsinfuus. Nee danku.
Dat arme Feyenoord blijft ook niks bespaardquote:
PEC - Feyenoord 3-1 met een b-elftal van ons
.Maar leuk dat PEC het tegenwoordig aardig doet.
Nee, het begint wel zielig te worden inderdaad. Eerste club uit de top drie ooit die 7 keer op rij verliest.quote:
[..]
Dat arme Feyenoord blijft ook niks bespaard
Maar leuk dat PEC het tegenwoordig aardig doet.
Maar goed, voor het moraal van Zwolle wel uitstekend. Speelden al weken dramatisch (mede doordat de helft van de basis geblesseerd is en de bank gevuld met junioren).
Het is ook een discussie die de SP doelbewust weet te ontwijken, doordat ze het puur hebben over inkomenspolitiek. Alsof we nog niet voldoende inkomenspolitiek hebben in de zorg, de woningmarkt en feitelijk elke ander politiek onderwerp.quote:
Ja, de ethische discussie over welke zorg we wel en niet zouden moeten uitvoeren is nog weer een ander issue dan de wijze van financiering.
Feyenoord mocht überhaupt niet klagen met een 3-1 nederlaag vandaag.
Er speelt volgens mij één oud-PSV'er bij ons en geen enkele Twentenaar.quote:
PEC doet het best leuk met de afdankertjes van clubs als Ajax, Twente en PSV inderdaad.
Feyenoord mocht überhaupt niet klagen met een 3-1 nederlaag vandaag.
Of je moet Wout Brama bedoelen. Maar dat is niet echt een afdankertje, die kerel is 45 of zo.
Op zich doet de SP natuurlijk gewoon wat de achterban van ze verwacht. Ze bereiken er alleen niet zo veel mee.quote:
[..]
Het is ook een discussie die de SP doelbewust weet te ontwijken, doordat ze het puur hebben over inkomenspolitiek. Alsof we nog niet voldoende inkomenspolitiek hebben in de zorg, de woningmarkt en feitelijk elke ander politiek onderwerp.
Brama inderdaad. En ik reken bv Marcellis ook wel mee als PSVer, al kun je het ook op AZ gooien.quote:
[..]
Er speelt volgens mij één oud-PSV'er bij ons en geen enkele Twentenaar.
Of je moet Wout Brama bedoelen. Maar dat is niet echt een afdankertje, die kerel is 45 of zo.
Ik denk dat het ze electoraal geen windeieren zal leggen.quote:
[..]
Op zich doet de SP natuurlijk gewoon wat de achterban van ze verwacht. Ze bereiken er alleen niet zo veel mee.
Een hoop mensen vinden die paar honderd euro ER een hele horde.
De "rijken" laten betalen is dan een logische gedachte onder het volk.
Ik snap niet dat Marcellis het nooit gered heeft bij een grotere club. Hij speelt bij ons echt goed, sterkhouder achterin. En als je dan vandaag Botteghin en Van Beek ziet schutteren bij Feyenoord...quote:
[..]
Brama inderdaad. En ik reken bv Marcellis ook wel mee als PSVer, al kun je het ook op AZ gooien.
Die bestaan niet. Bouw maar lekker een winstelement in, werkt nog het beste.quote:
[..]
Gewoon een goede neutrale toezichthouder aanstellen.
Intergenerationele solidariteit vind ik anders bepaald niet absurd. Op de lange termijn maakt het toch niets uit, dus waarom niet spreiden?quote:
Het is ook absurd dat jonge mensen evenveel betalen als oudjes. Autoverzekeringen zijn wat dat betreft wel redelijker.
Ik moet altijd wel lachen om die Feyenoorders die zeiken op de Ajaxverdediging en doen alsof ze zelf toppers in huis hebben, terwijl veel van die spelers dit seizoen toch pijnlijk door de mand vallen.quote:
[..]
Ik snap niet dat Marcellis het nooit gered heeft bij een grotere club. Hij speelt bij ons echt goed, sterkhouder achterin. En als je dan vandaag Botteghin en Van Beek ziet schutteren bij Feyenoord...
Marcellis begon goed bij AZ, maar kwam bij PSV niet uit de verf. Je ziet toch bij veel spelers wel dat ze de druk bij een club als Ajax of PSV niet aankunnen, maar het prima doen bij 'clubs uit de provincie'.
En hetzelfde moeten we doen met de ziektekosten.quote:
[..]
Intergenerationele solidariteit vind ik anders bepaald niet absurd. Op de lange termijn maakt het toch niets uit, dus waarom niet spreiden?
Variabele bonussen hebben altijd goed gewerkt zonder negatieve consequenties inderdaad.quote:
[..]
Die bestaan niet. Bouw maar lekker een winstelement in, werkt nog het beste.
Marcellis heeft eerst bij PSV gespeeld, daarna AZ. Lees ik op wiki hoor, dat wist ik ook niet meer.quote:
[..]
Ik moet altijd wel lachen om die Feyenoorders die zeiken op de Ajaxverdediging en doen alsof ze zelf toppers in huis hebben, terwijl veel van die spelers dit seizoen toch pijnlijk door de mand vallen.
Marcellis begon goed bij AZ, maar kwam bij PSV niet uit de verf. Je ziet toch bij veel spelers wel dat ze de druk bij een club als Ajax of PSV niet aankunnen, maar het prima doen bij 'clubs uit de provincie'.
Maar het gebrek aan druk zal wel een grote rol spelen inderdaad. Bij Zwolle is er niemand die de bus opwacht als je drie wedstrijden op rij verliest.
En dan gaan ze weer met 22 zetels in de oppositie zitten. Samen met ome Geert blaten dat alles kut is.quote:
[..]
Ik denk dat het ze electoraal geen windeieren zal leggen.
Een hoop mensen vinden die paar honderd euro ER een hele horde.
De "rijken" laten betalen is dan een logische gedachte onder het volk.
Intergenerationele solidariteit is mooi.quote:
[..]
Intergenerationele solidariteit vind ik anders bepaald niet absurd. Op de lange termijn maakt het toch niets uit, dus waarom niet spreiden?
Echter, solidariteit gaat twee kanten op. Mensen met "de lange termijn" een worst voorhouden lukt alleen als mensen geloof houden in de houdbaarheid van het systeem. Veel van onze generatie verwacht weinig van het Nederlandse pensioenstelsel.
Wat was de winst in de peilingen op het moment ook alweer? 0 zetels?quote:
[..]
Ik denk dat het ze electoraal geen windeieren zal leggen.
Een hoop mensen vinden die paar honderd euro ER een hele horde.
De "rijken" laten betalen is dan een logische gedachte onder het volk.
Vreemd, ik was er stellig van overtuigd dat het andersom was maar dat zal dan wel niet.quote:
[..]
Marcellis heeft eerst bij PSV gespeeld, daarna AZ. Lees ik op wiki hoor, dat wist ik ook niet meer.
Maar het gebrek aan druk zal wel een grote rol spelen inderdaad. Bij Zwolle is er niemand die de bus opwacht als je drie wedstrijden op rij verliest.
Ondertussen laat PSV weer zien hoe makkelijk je in de eredivisie kunt scoren als je de counter goed beheerst.
Jammer, want NEC had toch al de nodige kansen gehad.
ER afschaffen, zorgverzekering gratis, alle buitenlanders het land uit en weer terug naar de gulden.quote:
[..]
En dan gaan ze weer met 22 zetels in de oppositie zitten. Samen met ome Geert blaten dat alles kut is.
Tuurlijk Bob.quote:
[..]
Variabele bonussen hebben altijd goed gewerkt zonder negatieve consequenties inderdaad.
Variabele bonussen werken niet, derhalve moet de zorg publiek.quote:
quote:Op zondag 14 februari 2016 17:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
ER afschaffen, zorgverzekering gratis, alle buitenlanders het land uit en weer terug naar de gulden.
Precies en als al die manager op het minimum zitten dan houden we geld over om heel Nederland gratis gouden tanden te geven.quote:
[..]
Variabele bonussen werken niet, derhalve moet de zorg publiek.
Ik had het hier vooral over de ziektekostenverzekeringen.quote:
[..]
Intergenerationele solidariteit is mooi.
Echter, solidariteit gaat twee kanten op. Mensen met "de lange termijn" een worst voorhouden lukt alleen als mensen geloof houden in de houdbaarheid van het systeem. Veel van onze generatie verwacht weinig van het Nederlandse pensioenstelsel.
Verder is het afnemende vertrouwen in ons pensioenstelsel (is dat eigenlijk al eens onderzocht?) iets waar ik geen antwoord op heb. Zo is de tijdsgeest op het moment. Echter is de huidige situatie waarin een steeds grotere groep mensen nul komma nul pensioen en andere sociale premies opbouwen er eentje welke ons op de lange termijn nog erg veel geld gaat kosten. Dan maar vechten tegen de bierkaai.
Oh en het minimumloon naar 50.000 euro. AOW-leeftijd naar 25.quote:
ER afschaffen, zorgverzekering gratis, alle buitenlanders het land uit en weer terug naar de gulden.
Alle managers ontslaan, immers: verpleegsters hoeven niet aangestuurd te worden.quote:
[..]
Precies en als al die manager op het minimum zitten dan houden we geld over om heel Nederland gratis gouden tanden te geven.
Of we komen samen met de VVD toch tot SPVVD. Het slechtste van alle partijen gecombineerdquote:
[..]
En dan gaan ze weer met 22 zetels in de oppositie zitten. Samen met ome Geert blaten dat alles kut is.
http://www.nrc.nl/handels(...)-kassadienst-1589097
Ziektekostenverzekeringen als intergenerationele solidariteit?quote:
[..]
Ik had het hier vooral over de ziektekostenverzekeringen.
Verder is het afnemende vertrouwen in ons pensioenstelsel (is dat eigenlijk al eens onderzocht?) iets waar ik geen antwoord op heb. Zo is de tijdsgeest op het moment. Echter is de huidige situatie waarin een steeds grotere groep mensen nul komma nul pensioen en andere sociale premies opbouwen er eentje welke ons op de lange termijn nog erg veel geld gaat kosten. Dan maar vechten tegen de bierkaai.
Mensen zonder zorgbehoefte nemen gewoon een basisverzekering voor een paar tientjes en een maximaal eigen risico. Daar hebben de oudjes niets aan, die krijgen gewoon hun zorg uit de publieke middelen.
Kleuter is het toch.quote:
[..]
Variabele bonussen werken niet, derhalve moet de zorg publiek.
Jij wil een ander winstelement waar dit niet het geval is gaan toevoegen? Het komt toch vrij vaak voor dat werknemers die aan de voorwaarden voor de bonus willen voldoen het op andere terreinen (lange termijn, kwaliteit, grotere plaatje) laten liggen.quote:
Ik ben toch stiekem voor PSV. Ajax verdient echt geen kampioenschap met dit aidsvoetbal.quote:
[..]
Vreemd, ik was er stellig van overtuigd dat het andersom was maar dat zal dan wel niet.
Ondertussen laat PSV weer zien hoe makkelijk je in de eredivisie kunt scoren als je de counter goed beheerst.
Jammer, want NEC had toch al de nodige kansen gehad.
Hmmhmm. Dan maar onbeperkt aan het staatsinfuus.quote:
[..]
Jij wil een ander winstelement waar dit niet het geval is gaan toevoegen? Het komt toch vrij vaak voor dat werknemers die aan de voorwaarden voor de bonus willen voldoen het op andere terreinen (lange termijn, kwaliteit, grotere plaatje) laten liggen.
Praat wel makkelijk, dit soort vergelijkingen.
Dat komt zonder bonus ook voor, maar gek genoeg ligt het volgens sommigen altijd aan de variabele beloning indien dit er is.quote:
[..]
Jij wil een ander winstelement waar dit niet het geval is gaan toevoegen? Het komt toch vrij vaak voor dat werknemers die aan de voorwaarden voor de bonus willen voldoen het op andere terreinen (lange termijn, kwaliteit, grotere plaatje) laten liggen.
Bob weet dit door zijn jarenlange ervaring in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Dat komt zonder bonus ook voor, maar gek genoeg ligt het volgens sommigen altijd aan de variabele beloning indien dit er is.
Vriendjes van z'n vader. Geen langetermijnvisie, amper kwaliteit, nauwelijks oog voor het grotere plaatje.quote:
[..]
Bob weet dit door zijn jarenlange ervaring in het bedrijfsleven.
Hoe anders is dit bij z'n maten van de schoonmaak.
Dat stelde ik toch ook helemaal niet zo extreem? Tosti stelde voor om de premies van jongeren drastisch te verlagen omdat die minder kosten maken (net zoals in zijn voorbeeld dat in de autoverzekeringsmarkt andersom is). Daar ben ik tegen, één vanwege het feit dat iedereen jong is geweest/ooit ouder wordt, en we op de lange termijn dus hetzelfde bedrag kwijt zijn kunnen we het beter spreiden. Verder zijn er in Nederland inderdaad (zoals jij al aangeeft) genoeg mogelijkheden voor jongeren om de maandelijkse zorgafdracht te verlagen, ik zie niet in waarom dat nog meer zou moeten.quote:
[..]
Ziektekostenverzekeringen als intergenerationele solidariteit?
Mensen zonder zorgbehoefte nemen gewoon een basisverzekering voor een paar tientjes en een maximaal eigen risico. Daar hebben de oudjes niets aan, die krijgen gewoon hun zorg uit de publieke middelen.
Want dat is wat ik zeg, inderdaad.quote:
[..]
Hmmhmm. Dan maar onbeperkt aan het staatsinfuus.
Praat wel makkelijk, dit soort vergelijkingen.
Het is precies de manier waarop jij discussieert, dus niet zo miemelen.quote:
[..]
Want dat is wat ik zeg, inderdaad.
Ik kan wel redenen benoemen waarom het helemaal niet erg is om mensen met een lager risicoprofiel een lagere premie door te rekenen. Onder andere omdat dat ouderen minder geld kwijt zijn aan pensioenopbouw, huisvesting, opleiding, kinderopvang en studieschuld. Onder andere omdat ouderen nu op een berg met vermogen zitten en de rijkste leeftijdscohort zijn in Nederland. Natuurlijk kun je een deel spreiden en ik zou ook zeker niet naar een 90%/10%-situatie streven, maar een groot nadeel is dat jongeren amper vermogen opbouwen, waardoor ze zelf later een groter beroep op de volgende generatie moeten doen. Dan is intergenerationele solidariteit niets meer dan het nominaal uitsmeren van alle leeftijdsspecifieke uitgaven. Gaan we ouderen ook een deel van de particuliere studieschuld laten sponsoren?quote:
[..]
Dat stelde ik toch ook helemaal niet zo extreem? Tosti stelde voor om de premies van jongeren drastisch te verlagen omdat die minder kosten maken (net zoals in zijn voorbeeld dat in de autoverzekeringsmarkt andersom is). Daar ben ik tegen, één vanwege het feit dat iedereen jong is geweest/ooit ouder wordt, en we op de lange termijn dus hetzelfde bedrag kwijt zijn kunnen we het beter spreiden. Verder zijn er in Nederland inderdaad (zoals jij al aangeeft) genoeg mogelijkheden voor jongeren om de maandelijkse zorgafdracht te verlagen, ik zie niet in waarom dat nog meer zou moeten.
quote:
Het is toch allerminst zeker dat het systeem in zijn huidige vorm houdbaar blijft?quote:
[..]
Dat stelde ik toch ook helemaal niet zo extreem? Tosti stelde voor om de premies van jongeren drastisch te verlagen omdat die minder kosten maken (net zoals in zijn voorbeeld dat in de autoverzekeringsmarkt andersom is). Daar ben ik tegen, één vanwege het feit dat iedereen jong is geweest/ooit ouder wordt, en we op de lange termijn dus hetzelfde bedrag kwijt zijn kunnen we het beter spreiden. Verder zijn er in Nederland inderdaad (zoals jij al aangeeft) genoeg mogelijkheden voor jongeren om de maandelijkse zorgafdracht te verlagen, ik zie niet in waarom dat nog meer zou moeten.
Nee, want studeren moet ook gratis.quote:
[..]
Gaan we ouderen ook een deel van de particuliere studieschuld laten sponsoren?
Maar dat is nu toch feitelijk al het geval? Je kunt in de basisverzekering je premie al met 25 euro verlagen als je dat wil (toch al een daling van 25%). En dan heb ik het nog niet over de aanvullende verzekeringen waar je als jongere niet voor verplicht bent en die ouderen waarschijnlijk wel hebben. Waarom nóg flexibeler?quote:
[..]
Ik kan wel redenen benoemen waarom het helemaal niet erg is om mensen met een lager risicoprofiel een lagere premie door te rekenen. Onder andere omdat dat ouderen minder geld kwijt zijn aan pensioenopbouw, huisvesting, opleiding, kinderopvang en studieschuld. Onder andere omdat ouderen nu op een berg met vermogen zitten en de rijkste leeftijdscohort zijn in Nederland. Natuurlijk kun je een deel spreiden en ik zou ook zeker niet naar een 90%/10%-situatie streven, maar een groot nadeel is dat jongeren amper vermogen opbouwen, waardoor ze zelf later een groter beroep op de volgende generatie moeten doen. Dan is intergenerationele solidariteit niets meer dan het nominaal uitsmeren van alle leeftijdsspecifieke uitgaven. Gaan we ouderen ook een deel van de particuliere studieschuld laten sponsoren?
Ga jij nou maar weer hypocriet lopen huilen over het eigen risico dat je verplicht moet betalen.quote:
[..]
Nee, want studeren moet ook gratis.
Welk systeem? Zorg of pensioen?quote:
[..]
Het is toch allerminst zeker dat het systeem in zijn huidige vorm houdbaar blijft?
Of we maken van zorgkosten gewoon een sociaal leenstelsel.quote:
[..]
Nee, want studeren moet ook gratis.
Ouderen krijgen gratis zorg en dat gaat van de erfenis af.
Wmb. beide.quote:
Oh, dat gaat nare gevolgen hebbenquote:
[..]
Of we maken van zorgkosten gewoon een sociaal leenstelsel.
Ouderen krijgen gratis zorg en dat gaat van de erfenis af.
Hoezo is het niet willen van een vastgestelde eigen risico door de overheid, maar dat een taak is van de verzekeraar is hypocriet?quote:
[..]
Ga jij nou maar weer hypocriet lopen huilen over het eigen risico dat je verplicht moet betalen.
Opa mag geen rollator.quote:
[..]
Oh, dat gaat nare gevolgen hebben
Mijn inziens is het pensioenstelsel niet houdbaar als we op de huidige voet verder gaan. Dat komt enerzijds doordat we nu meer zouden moeten gaan betalen aan premies terwijl er nu juist steeds meer mensen geen pensioen opbouwen als ZZP'er. Anderzijds is door het opendraaien van de geldkranen bij de centrale bank(en) kapitaal geen bal meer waard en hierdoor is het voor de fondsen onmogelijk om een fatsoenlijk rendement te behalen op hun investeringen. Ook dat zou gecompenseerd moeten worden met een hogere premie. Vraag is hoe wenselijk dat is.quote:
Omdat de zorgverzekering verplicht is en iedereen er dus aan meedoet lijkt het me dat hier minder problemen zullen ontstaan. Premie zal waarschijnlijk nog wel stijgen en de zorg zal misschien versoberen, maar zelfstandig voor je eigen ziektekosten gaan sparen is iets wat ik Nederlanders niet zie doen. Temeer ook omdat ziek worden niet iets is wat je van tevoren kan plannen, dit in tegenstelling tot je pensioen.
En jij denkt dat als het een taak is van de verzekeraars dat het verplichte eigen risico dan gaat dalen? Of heb je er dan plotseling geen problemen meer mee?quote:Op zondag 14 februari 2016 17:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoezo is het niet willen van een vastgestelde eigen risico door de overheid, maar dat een taak is van de verzekeraar is hypocriet?
Jij begon over intergenerationele solidariteit. Als ik 80 euro per maand aan zorgpremie betaal zonder één cent te declareren, dan is dat een vrij dure verzekering, ook in het geval ik een keer iets nodig heb. Je doet nu alsof iedere jongere niet meer betaalt dan zijn nominale risicoprofiel betreft, maar dat is natuurlijk bezijden de waarheid, ook vanwege de ZVW-component in het inkomen.quote:
[..]
Maar dat is nu toch feitelijk al het geval? Je kunt in de basisverzekering je premie al met 25 euro verlagen als je dat wil (toch al een daling van 25%). En dan heb ik het nog niet over de aanvullende verzekeringen waar je als jongere niet voor verplicht bent en die ouderen waarschijnlijk wel hebben. Waarom nóg flexibeler?
Dan kan ik verzekeraar gaan shoppen.quote:
[..]
En jij denkt dat als het een taak is van de verzekeraars dat het verplichte eigen risico dan gaat dalen? Of heb je er dan plotseling geen problemen meer mee?
Ik denk dat zorgverzekeraars echt staan te springen om jou inderdaad.quote:
[..]
Dan kan ik verzekeraar gaan shoppen.
Gewoon een voor een tientje oo marktplaats scoren lijkt me.quote:
Pensioen zou meer individueel moeten; een 401(k) systeem is daar nog beter voor; mensen krijgen een deel belastingvrije ruimte waarbij ze zelf hun pensioenaanbieder kunnen kiezen, in plaats van een pensioenaanbieder die het monopolie in een bepaalde bedrijfstak heeft. Iemand met een PfZW is aanzienlijk slechter af dan met een ander bedrijfspensioenfonds en iemand van 25 heeft een ander risicoprofiel dan de pensioenaanbieder waarvan de gemiddelde leeftijd van de premiebetaler op 58 ligt. Uiteindelijk zijn er wel ontwikkelingen die er voor gaan zorgen dat deze systemen iets minder rigide zijn, maar momenteel werkt het nog niet optimaal doordat werkgeversbijdrage onmogelijk is voor zelfstandigen; wanneer je zelfstandigen de faciliteit zou bieden om een deel van de uurlonen of facturen in 401k's te duwen, belastingvrij, krijg je al een veel gelijkere behandeling van zelfstandig en werknemer.quote:
[..]
Mijn inziens is het pensioenstelsel niet houdbaar als we op de huidige voet verder gaan. Dat komt enerzijds doordat we nu meer zouden moeten gaan betalen aan premies terwijl er nu juist steeds meer mensen geen pensioen opbouwen als ZZP'er. Anderzijds is door het opendraaien van de geldkranen bij de centrale bank(en) kapitaal geen bal meer waard en hierdoor is het voor de fondsen onmogelijk om een fatsoenlijk rendement te behalen op hun investeringen. Ook dat zou gecompenseerd moeten worden met een hogere premie. Vraag is hoe wenselijk dat is.
Er zijn een hoop zaken prima te verzekeren die niet gepland kunnen worden. Wat dat betreft houdt de onvoorspelbaarheid van de zaak geen moeilijkheid in, op het verschil na dat we iedereen een bepaalde basis moeten kunnen bieden en dat we, in tegenstelling tot schadeverzekeringen, ook een "brandend huis" een verzekering willen geven. Het grootste nadeel is dat mensen hun persoonlijke zorgconsumptie onderschatten (jong en oud) en een groot deel via de zorgverzekering loopt, terwijl er nauwelijks "zorg" bij komt kijken. Trapliften, anticonceptie en rollators hebben weinig redenen om in het basispakket te vallen, behalve wat clientelistische en ideële argumenten.quote:Omdat de zorgverzekering verplicht is en iedereen er dus aan meedoet lijkt het me dat hier minder problemen zullen ontstaan. Premie zal waarschijnlijk nog wel stijgen en de zorg zal misschien versoberen, maar zelfstandig voor je eigen ziektekosten gaan sparen is iets wat ik Nederlanders niet zie doen. Temeer ook omdat ziek worden niet iets is wat je van tevoren kan plannen, dit in tegenstelling tot je pensioen.
Je verzekert je dan ook voor de mogelijkheid dat je ziek wordt. Achteraf bekeken betaalt bijna ieder individu teveel premie, dat is het hele idee van verzekeringen. Verder vraag ik me af of het wel klopt wat je zegt, dat het inderdaad de jongeren zijn die minder premie gaan betalen.quote:
[..]
Jij begon over intergenerationele solidariteit. Als ik 80 euro per maand aan zorgpremie betaal zonder één cent te declareren, dan is dat een vrij dure verzekering, ook in het geval ik een keer iets nodig heb. Je doet nu alsof iedere jongere niet meer betaalt dan zijn nominale risicoprofiel betreft, maar dat is natuurlijk bezijden de waarheid, ook vanwege de ZVW-component in het inkomen.
Want als je kijkt naar dit diagram:
Dan zien je dat de stijging er pas in komt bij mensen boven de 60 (en het echte stijgen pas na 80+). Als je leeftijdsdiscriminatie gaat toepassen zullen ouderen straks 10 á 20 keer meer betalen dan jongeren voor hun zorg, en zelfs voor babyboomers lijkt mij dat toch iets te gortig qua uitgaven. Bovendien zijn niet alle ouderen welvarend en zouden die hiermee in serieuze financiële problemen kunnen komen (die we dan weer lekker collectief kunnen gaan oplossen).
Verder lijkt het me dat de leeftijdscategorie waarbij de meeste kinderen geboren worden ook een hogere premie kunnen verwachten. Leeftijdsdiscriminatie werkt immers twee kanten. Het beste af in dit systeem zal dan neem ik aan de 45-60 groep zijn, zonder kinderen en nog geen echte verwachte verhoging in de zorgkosten. Vraag is of het nu wel die groep is die je wilt steunen.
Nee, het is niet het "idee" dat ieder individu teveel betaalt. Je moet betalen voor je risicoprofiel en die premie zou moeten weerspiegelen wat de kans is om ziek te worden. Iedereen vind het volkomen logisch dat een 20-jarige met een VW Golf GTI meer moet betalen dan een 55-jarige met 20 schadevrije jaren met een Ford Ka. Die solidariteit van verzekeren gaat tot een bepaalde hoogte. Iedereen zonder schade heeft wat betaalt, maar die premiebetaling is hem of haar wat waard, namelijk het afdekken van een zeker risico. Als mijn zorgpremie hoger is dan de premie die het mij waard is om een risico af te dekken, zou ik economisch gezien geen verzekering willen kopen. Dat mag echter niet en hoe logisch dat ook is, daar gaat het vergelijk met een reguliere verzekering mank.quote:
[..]
Je verzekert je dan ook voor de mogelijkheid dat je ziek wordt. Achteraf bekeken betaalt bijna ieder individu teveel premie, dat is het hele idee van verzekeringen. Verder vraag ik me af of het wel klopt wat je zegt, dat het inderdaad de jongeren zijn die minder premie gaan betalen.
Hier de grafiek voor autoverzekeringen:quote:Want als je kijkt naar dit diagram:
[ afbeelding ]
Dan zien je dat de stijging er pas in komt bij mensen boven de 60 (en het echte stijgen pas na 80+). Als je leeftijdsdiscriminatie gaat toepassen zullen ouderen straks 10 á 20 keer meer betalen dan jongeren voor hun zorg, en zelfs voor babyboomers lijkt mij dat toch iets te gortig qua uitgaven. Bovendien zijn niet alle ouderen welvarend en zouden die hiermee in serieuze financiële problemen kunnen komen (die we dan weer lekker collectief kunnen gaan oplossen).
Als je de premie voor babyboomers op 10 keer de premie voor jongeren zet (laten we zeggen, ca. 1000 euro) dan gaan een hoop mensen die verzekering niet aanschaffen, ook al riskeren ze daarmee een boete. De kans dat dit gaat gebeuren bij zorgverzekeringen lijkt me vrij gering, ook omdat je voor andere "hoog-risicovolle" verzekeringen ziet dat de nominale premie vaak lager ligt dan de daadwerkelijke kosten. Daarnaast is het onwaarschijnlijk om aan te nemen dat de politiek niet deels zal bijspringen om de premies voor hoog-risicovolle burgers te drukken. Net zoals men de studiekosten voor studenten laag wil houden, wil men de zorgkosten voor ouderen laag houden.
Waarom zou de leeftijdsgroep 18-45 niet in het voordeel zijn? Hebben zij zoveel ziektekosten?quote:Verder lijkt het me dat de leeftijdscategorie waarbij de meeste kinderen geboren worden ook een hogere premie kunnen verwachten. Leeftijdsdiscriminatie werkt immers twee kanten. Het beste af in dit systeem zal dan neem ik aan de 45-60 groep zijn, zonder kinderen en nog geen echte verwachte verhoging in de zorgkosten. Vraag is of het nu wel die groep is die je wilt steunen.
Volgens jouw grafiek vallen de zorgkosten voor moeders enorm mee; nog geen fractie van wat de kosten voor ouderen zijn.
Tien miljoenmiljard naar onderwijs
Geen instroom meer_O_
Verkiezingen, fuck yeah
Hier zouden we het wel eens over kunnen worden denk ik. Ik zei in onze laatste discussie in dat "Betalen rijken teveel belasting" iets soortgelijks.quote:
[..]
Pensioen zou meer individueel moeten; een 401(k) systeem is daar nog beter voor; mensen krijgen een deel belastingvrije ruimte waarbij ze zelf hun pensioenaanbieder kunnen kiezen, in plaats van een pensioenaanbieder die het monopolie in een bepaalde bedrijfstak heeft. Iemand met een PfZW is aanzienlijk slechter af dan met een ander bedrijfspensioenfonds en iemand van 25 heeft een ander risicoprofiel dan de pensioenaanbieder waarvan de gemiddelde leeftijd van de premiebetaler op 58 ligt. Uiteindelijk zijn er wel ontwikkelingen die er voor gaan zorgen dat deze systemen iets minder rigide zijn, maar momenteel werkt het nog niet optimaal doordat werkgeversbijdrage onmogelijk is voor zelfstandigen; wanneer je zelfstandigen de faciliteit zou bieden om een deel van de uurlonen of facturen in 401k's te duwen, belastingvrij, krijg je al een veel gelijkere behandeling van zelfstandig en werknemer.
Zeker, maar zorgkosten zijn vaak vrij hoog (en lastig in te schatten). Bovendien kun je vaak niet werken als je ziek bent, dus gaat je inkomen er ook op achteruit.quote:[..]
Er zijn een hoop zaken prima te verzekeren die niet gepland kunnen worden. Wat dat betreft houdt de onvoorspelbaarheid van de zaak geen moeilijkheid in, op het verschil na dat we iedereen een bepaalde basis moeten kunnen bieden en dat we, in tegenstelling tot schadeverzekeringen, ook een "brandend huis" een verzekering willen geven.
Niet duidelijk, verklaar je nader.quote:Het grootste nadeel is dat mensen hun persoonlijke zorgconsumptie onderschatten (jong en oud) en een groot deel via de zorgverzekering loopt, terwijl er nauwelijks "zorg" bij komt kijken.
Trapliften en rollators vallen niet in het basispakket. De eerste wordt via de gemeente geregeld, de tweede is er (terecht) uitgehaald. Ik ben ook niet tegen een kritische kijk op wat er allemaal in het basispakket moet, maar kritiek op die kritiek is imo wel op zijn plaats.quote:Trapliften, anticonceptie en rollators hebben weinig redenen om in het basispakket te vallen, behalve wat clientelistische en ideële argumenten.
Anticonceptie vind ik trouwens best een belangrijk besparend effect hebben op de zorgkosten. Minder soa's, zwangerschappen en abortussen lijkt me iets wat we puur uit pragmatisch oogpunt al zouden moeten aanmoedigen.
Geniepige nicht ben je soms wel.quote:
O, jullie waren er al over aan het kwebbelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Euribob op 14-02-2016 18:34:11 ]
Onderwijs is saai.quote:
Eigen risico naar nul
Tien miljoenmiljard naar onderwijs
Geen instroom meer_O_
Verkiezingen, fuck yeah
Heerlijk ja, vakantie moeten nemen in de beruchte periodes, wanneer de prijzen voor tripjes verdubbelen. Jaloers!!quote:
Over een weekje voorjaarsvakantie mensen. Jaja.
Nee man, die is net afgelopenquote:
Over een weekje voorjaarsvakantie mensen. Jaja.
Was dit de uitkomst van het congres?quote:
Eigen risico naar nul
Tien miljoenmiljard naar onderwijs
Geen instroom meer_O_
Verkiezingen, fuck yeah
Hulde.quote:Rotterdam wil twee nieuwe bruggen over de Maas bouwen. Op die manier moet onder meer de overlast van het autoverkeer in de binnenstad verminderen.
... en minder Nederlanders.quote:
Ik heb de week na de voorjaarsvakantie twee weken vrij. Skiën is dan gelijk een stuk goedkoper.
SP'ers op FB.quote:Het bedrag voor een gezin loopt de spuitgaten uit en heel veel mensen hebben samen de laagste verzekering ...nou ja laagste....voor twee personen is dat al bijna 200 Euro per maand of 500 gulden ! En dan al de kosten nog voor de behandelingen die je zelf moet betalen zoals de torenhoge kosten voor een behandeling van de tandarts......en medicatie . Geen wonder dat er zo veel mensen in de schulden komen omdat het sein op groen staat voor het grote graai maar raak door de oude jongens krentenbrood . Nog nooit is de verloedering van een beschaving zo snel ingetreden sinds het aantreden van de liberale knakkers die dansen om hun gouden kalf en de rest van de bevolking in het ongeluk storten !!
500 GULDEN!!!
Het zijn er 440.quote:
Volgens de koers van 14 jaar geleden. Dat is ondertussen natuurlijk een biljoenmiljard gulden.quote:
Het had natuurlijk wel 500 moeten zijn. De Gulden is destijds verkwanseld.quote:
[..]
Volgens de koers van 14 jaar geleden. Dat is ondertussen natuurlijk een biljoenmiljard gulden.
Juist niet. Alles is duurder geworden door de euro, dus als we nog guldens hadden gehad dan was het hooguit 450 piek geweest. Fantastisch.quote:
[..]
Volgens de koers van 14 jaar geleden. Dat is ondertussen natuurlijk een biljoenmiljard gulden.
Bestaat er ook zoiets als klassieke Amerikaanse architectuur dan?quote:
Docu over Amerikaanse moderne architectuur op NPO2 voor de liefhebber.
Jij bent tegen alles wat goed was?quote:
Ik ben blij dat we van die kut-Gulden af zijn. Die was trouwens al heel lang gekoppeld aan de D-Mark.
quote:
[..]
Bestaat er ook zoiets als klassieke Amerikaanse architectuur dan?
Het was goed toen, maar nu is het beter.quote:Op zondag 14 februari 2016 19:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Jij bent tegen alles wat goed was?
Oh ja.quote:
Zover is het nog net niet, maar het scheelt niet veelquote:
http://speld.nl/2015/06/11/eerbetoon-aan-bevlogen-internetdebiel/
Alsof ik ooit op tripjes ga. Idioot.quote:
[..]
Heerlijk ja, vakantie moeten nemen in de beruchte periodes, wanneer de prijzen voor tripjes verdubbelen. Jaloers!!
Vanaf volgende week: regionaal nieuws in het journaal!quote:
Ik keek zojuist weer eens naar het NOS-Journaal. Wat is dat kinderachtig geworden, ze zitten op hun knieën opdat de kijkers het vooral maar kunnen volgen.
Ik zie het ja. Maar dat is alleen overdag.quote:
[..]
Vanaf volgende week: regionaal nieuws in het journaal!
quote:
[..]
Vanaf volgende week: regionaal nieuws in het journaal!
Ik vind het NOS journaal echt onkijkbaar. Alles wordt zó versimpeld dat er nauwelijks nog veel nuttige informatie uit te halen is. En veel te veel tijd wordt besteed aan onzin en herhaling in plaats van inhoud en achtergronden.quote:
[..]
Ik zie het ja. Maar dat is alleen overdag.
Dat viel mij inderdaad ook op. Zoals dat item over het Amerikaanse Hooggerechtshof. Heel veel tijd gaat op aan animaties met poppetjes om duidelijk te maken hoe het werkt.quote:
[..]
Ik vind het NOS journaal echt onkijkbaar. Alles wordt zó versimpeld dat er nauwelijks nog veel nuttige informatie uit te halen is. En veel te veel tijd wordt besteed aan onzin en herhaling in plaats van inhoud en achtergronden.
Precies. Kijkers begrijpen toch ook wel dat er 9 mannetjes zijn waarvan er eerst 7 conservatief waren en nu nog vijf zonder plaatjes en kleurtjes?quote:
[..]
Dat viel mij inderdaad ook op. Zoals dat item over het Amerikaanse Hooggerechtshof. Heel veel tijd gaat op aan animaties met poppetjes om duidelijk te maken hoe het werkt.
Kennelijk niet, anders weet ik niet waarom ze het zo brengen.quote:
[..]
Precies. Kijkers begrijpen toch ook wel dat er 9 mannetjes zijn waarvan er eerst 7 conservatief waren en nu nog vijf zonder plaatjes en kleurtjes?
Ik ben optimistisch, ik geloof liever niet dat dit echt nodig is.quote:
[..]
Kennelijk niet, anders weet ik niet waarom ze het zo brengen.
Of ze wedijveren met RTL.quote:
[..]
Ik ben optimistisch, ik geloof liever niet dat dit echt nodig is.
Als we al op het niveau zijn dat we denken dat we Nederlandse republikeinen nodig hebben om uitleg te geven over de standpunten van de Amerikaanse republikeinen ben ik daar niet zo zeker vanquote:
[..]
Precies. Kijkers begrijpen toch ook wel dat er 9 mannetjes zijn waarvan er eerst 7 conservatief waren en nu nog vijf zonder plaatjes en kleurtjes?
Het RTL-nieuws is helemaal waardeloos.quote:
Ja, dat zei je laatst. Maar ik kan me bijna niet voorstellen dat het kleuteriger is dan wat ik net van de NOS zag.quote:
[..]
Het RTL-nieuws is helemaal waardeloos.
Gelukkig hebben we van de NPO wel goed entertainment. Daar zullen ze wel vanaf blijven.quote:
Maar de Publieke omroep is echt belangrijk voor goede nieuwsvoorziening hoor. Heus!
Beter dan die aap noot mies berichtgeving van de NOS. Wat een klucht. Nouja, wel goed afgestemd op de gemiddelde Nederlander.quote:
[..]
Het RTL-nieuws is helemaal waardeloos.
Dat is ook om te janken de laatste tijd.quote:
[..]
Beter dan die aap noot mies berichtgeving van de NOS. Wat een klucht. Nouja, wel goed afgestemd op de gemiddelde Nederlander.
Rob Trip die laatst over apps ging lullen. Het was net omroep Max. Allemachtig.quote:
[..]
Dat is ook om te janken de laatste tijd.
Ja, is het elke dag zo erg? Ik had het al heel lang niet meer gezien voordat ik er hier over postte vanavond.quote:
[..]
Dat is ook om te janken de laatste tijd.
quote:
[..]
Rob Trip die laatst over apps ging lullen. Het was net omroep Max. Allemachtig.
Ik vind het nogal een seniele aangelegenheid de laatste tijd. Allemaal non-nieuws waar dan onderhand 10 minuten aan wordt besteed.quote:
[..]
Ja, is het elke dag zo erg? Ik had het al heel lang niet meer gezien voordat ik er hier over postte vanavond.
Met een samenvatting voor- en achteraf. Anders zijn drie items per journaal niet te behappen.quote:
[..]
[..]
Ik vind het nogal een seniele aangelegenheid de laatste tijd. Allemaal non-nieuws waar dan onderhand 10 minuten aan wordt besteed.
Zodat elke simpele ziel maar mee kan komen.quote:
[..]
[..]
Ik vind het nogal een seniele aangelegenheid de laatste tijd. Allemaal non-nieuws waar dan onderhand 10 minuten aan wordt besteed.
Was het journaal in de jaren negentig echt beter?
Ja, beslist. De kijkers werden voor vol aangezien.quote:
Maar wat ik een interessantere vraag vind: is dit recent? Ik weet niet of het journaal slechter is geworden sinds ik het kijk of dat ik er zelf veel meer van begrijp.
Was het journaal in de jaren negentig echt beter?
Liever dat nog dan het non-nieuws van RTL met gesponsorde items.quote:
[..]
Beter dan die aap noot mies berichtgeving van de NOS. Wat een klucht. Nouja, wel goed afgestemd op de gemiddelde Nederlander.
Ik wou Maestro zien en dacht ik pak het Journaal er een keertje bij. Doe ik niet weer.quote:
Yup.quote:
Maar wat ik een interessantere vraag vind: is dit recent? Ik weet niet of het journaal slechter is geworden sinds ik het kijk of dat ik er zelf veel meer van begrijp.
Was het journaal in de jaren negentig echt beter?
Ja, het is een bewuste en gemotiveerde keuze om zich meer te gaan richten op alle lagen van de bevolking en het minder ingewikkeld te maken.quote:
Maar wat ik een interessantere vraag vind: is dit recent? Ik weet niet of het journaal slechter is geworden sinds ik het kijk of dat ik er zelf veel meer van begrijp.
Was het journaal in de jaren negentig echt beter?
Als resutlaat is het een soort flitsend en spannend MBO journaal geworden, een veredelde HvN.
Nou nou, niet zo zuur.quote:
[..]
Ja, het is een bewuste en gemotiveerde keuze om zich meer te gaan richten op alle lagen van de bevolking en het minder ingewikkeld te maken.
Als resutlaat is het een soort flitsend en spannend MBO journaal geworden, een veredelde HvN.
Jaquote:
Ik vind het niet zuur. Je kan het ook niet kijken, wat al tijden mijn strategie is.quote:
Toch is het wel zot dat de televisie geen volwassen journaal meer heeft.quote:Op zondag 14 februari 2016 21:20 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Ik vind het niet zuur. Je kan het ook niet kijken, wat al tijden mijn strategie is.
Ik zou dan zeggen: Nieuwsuur.quote:
[..]
Toch is het wel zot dat de televisie geen volwassen journaal meer heeft.
Dat is laat en bestrijkt maar weinig nieuws. Ik lees tegenwoordig meer en luister naar Radio 1.quote:
[..]
Ik zou dan zeggen: Nieuwsuur.
Het journaal. Dat neemt hij op de hak.quote:
Lubach neemt het Journaal ook op de hak
Een kristallen vlieringquote:
[..]
Het journaal. Dat neemt hij op de hak.
Ook daar heeft de ochtend aan kwaliteit ingeleverd met die nieuwe vent.quote:
[..]
Dat is laat en bestrijkt maar weinig nieuws. Ik lees tegenwoordig meer en luister naar Radio 1.
Ja zeg dat wel. Dat is infotainment geworden.quote:
[..]
Ook daar heeft de ochtend aan kwaliteit ingeleverd met die nieuwe vent.
http://www.mediamagazine.(...)mmering-npo-radio-1/quote:
[..]
Ja zeg dat wel. Dat is infotainment geworden.
Vat het redelijk samen. Lijkt godver de godver wel het jeugdjournaal met die Jurgen. Alleen het Oog is nog te pruimen.
Lees ik zo even, eerst Lubach uitkijken.quote:
[..]
http://www.mediamagazine.(...)mmering-npo-radio-1/
Vat het redelijk samen. Lijkt godver de godver wel het jeugdjournaal met die Jurgen. Alleen het Oog is nog te pruimen.
De Erasmusbrug bleek echt waardevol voor de Kop van Zuid.
http://www.volkskrant.nl/(...)er-de-maas~a4244631/
Hij heeft groot gelijk.quote:
Heel scherp over de Amerikaanse verkiezingen.
Ook over de nabeschouwingen van het correspondentendiner wel.quote:
Heel scherp over de Amerikaanse verkiezingen.
Ja, volledig mee eens. 'ze missen het tempo en timbre dat nieuws in de spitsuren vergt.' Dat commentaar op de ochtend is terecht, en ik hoop dat men er gauw iets aan verandert.quote:
[..]
http://www.mediamagazine.(...)mmering-npo-radio-1/
Vat het redelijk samen. Lijkt godver de godver wel het jeugdjournaal met die Jurgen. Alleen het Oog is nog te pruimen.
Niets mis met MBO.quote:
[..]
Ja, het is een bewuste en gemotiveerde keuze om zich meer te gaan richten op alle lagen van de bevolking en het minder ingewikkeld te maken.
Als resutlaat is het een soort flitsend en spannend MBO journaal geworden, een veredelde HvN.
Dit vond ik wel serieus tof nieuws trouwens. Sowieso staan er hier ontzettend veel hele toffe bouwprojecten in de planning op zeer korte termijn. Tof om er nu te wonen.quote:
Goed idee.
De Erasmusbrug bleek echt waardevol voor de Kop van Zuid.
http://www.volkskrant.nl/(...)er-de-maas~a4244631/
Pics.quote:
Die zoon van Merkel cameraman ziet er niet verkeerd uit.
http://forum.fok.nl/topic/2245379/2/100#p159888342quote:
Sinds wanneer heb ik toegang tot dat forum?quote:
[..]
http://forum.fok.nl/topic/2245379/2/100#p159888342
Sinds je moderator bent.quote:
[..]
Sinds wanneer heb ik toegang tot dat forum?
quote:
[..]
http://forum.fok.nl/topic/2245379/2/100#p159888342
Smakelijk forum wel. Mooi dat ik er nu in kan.
Hangt er vanaf wie het presenteert.quote:
Aangenomen dat je relevant genoeg bent om gevraagd te worden, zou je dan meedoen met 24 uur met?
Theo Maassen.quote:
[..]
Hangt er vanaf wie het presenteert.
Was ook echt heel smerig.quote:
[..]
Smakelijk forum wel. Mooi dat ik er nu in kan.
Jij kijkt geen televisie, ze lieten hem in Lubach zien en verkochten hem eerst als Grüne en toen als Merkels zoon. Jij zou hem ook leuk vinden denk ik.quote:
Gauw weer weggekliktquote:
[..]
http://forum.fok.nl/topic/2245379/2/100#p159888342
Typisch zoiets waarvan je je direct afvraagt waarom je het in hemelsnaam kijkt.quote:
Zit je weer naar KPD te linken?quote:
[..]
http://forum.fok.nl/topic/2245379/2/100#p159888342
Die heb ik weer uit m'n lijst laten slopen.... wil geen toegang
Ik denk niet dat ik het heel erg vind dat ik dit niet kan zien.quote:
Dat weet ik wel zeker.quote:
[..]
Ik denk niet dat ik het heel erg vind dat ik dit niet kan zien.
Whehe.quote:
[..]
Zit je weer naar KPD te linken?
Die heb ik weer uit m'n lijst laten slopen.... wil geen toegang
Denk het wel. Volgens mij kan ik het daar wel 24 uur mee volhouden.quote:
Remlof heeft ooit een hele zooi mensen ergens toegang gegeven. Ik zat er tot mijn spijt ook tussen.quote:
Ik ben de enige die geen toegang heeft? Ok.
Zo zo.quote:
[..]
Denk het wel. Volgens mij kan ik het daar wel 24 uur mee volhouden.
Heb je Document Now! al gezien?quote:
Docu over Amerikaanse moderne architectuur op NPO2 voor de liefhebber.
Ik kan het verwijderen als je dat wil.quote:
[..]
Remlof heeft ooit een hele zooi mensen ergens toegang gegeven. Ik zat er tot mijn spijt ook tussen.
Ik heb er een van 5 rondlopen hè.... dat hij per ongeluk een post wist neem ik liever voor lief dan dat hij per ongeluk in zo'n topic terechtkomtquote:
Oh echt? Doe maar, graag.quote:
[..]
Ik kan het verwijderen als je dat wil.
Wat is een uitwendige anus?quote:
Grieks is toch in je reet of..?quote:
Lubach heeft zes jaar latijns gehad en één jaar griek zegt hij. Die grap kan ik zeer waarderen.
Mijn kinderen mogen niet op mijn laptop.quote:
[..]
Ik heb er een van 5 rondlopen hè.... dat hij per ongeluk een post wist neem ik liever voor lief dan dat hij per ongeluk in zo'n topic terechtkomt
Nee, maar hij staat wel eens op tafel....quote:
[..]
Mijn kinderen mogen niet op mijn laptop.
In principe zit hij er ook niet aan, maar als zelfs een mouse-over over de lapo al een plaatje kan geven dan hoeft het van mij niet.
Done.quote:
Ik ook. Fijn hè.quote:
Dank u.quote:
quote:
Op een meter of 100.
Was ze er weer?quote:
Deze?quote:
[..]
Heb je Document Now! al gezien?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Documentary_Now!
Ik weet niet of het me ligt.
Neveneffecten vond ik wel leuk.
Hehe.quote:
Ik heb haar een sms'je gestuurd.quote:
Ze schreef: 'Hahahahahahouop...'
Ik moest lachenquote:
[..]
Ik heb haar een sms'je gestuurd.
Ze schreef: 'Hahahahahahouop...'
Jij ook?