F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Laatste post:quote:Op vrijdag 29 januari 2016 13:42 schreef Hexxenbiest het volgende:
Hier gaan we verder over/met Jehovah's Getuigen en nog meer.
quote:
Vandaag weer een gesprekje op straat met twee evangelische Christenen; toen ze het hadden over de hel en ik zei dat b.v. JG's daar niet in geloven, kreeg ik te horen dat dat ook geen echte Christenen zijn.
Weer wat geleerd vandaag
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Maar de JG maken haar leden niet bang met een zogenaamde Tweede Dood en het constante melden dat onze wereld vergaat, bedoel je?quote:Op zaterdag 13 februari 2016 21:38 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Je moet niet alle religie over één kam scheren.
Het was wreed van die katholieken om je bang te maken met de hel. Of om je te laten denken dat je slecht bent als je niet gelovig bent. Dat denken JG gelukkig niet. We veroordelen jou niet en als die katholieken jou wel veroordelen, nou dan laat ze maar, hè? Als jij tevreden bent met atheïst zijn, dan is dat wat telt. Toch?
Mensen bang maken met het einde van de Wereld op:
1878
1881
1914
1918
1925
1975
A) Het is mensen bang maken
B) Omdat er telkens weer een nieuwe datum komt laat ook zien dat het gewoon speculatie is waarvoor kennelijk de leden wel blind zijn.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Jouw hersenen doen pijn omdat jij zo vast zit in je denkbeeld van onsterfelijke ziel. Je trage hersenen kunnen (nog) niet vatten dat bij JG zoiets als zziieell die uit je lichaam wegzweeft (Casper) niet bestaat. Als je die zweverigheid vergeet en voor eventjes denkt dat JIJ de ziel bent en daarom JIJ die opstanding krijgt, dan zal het lichtje wel branden.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 23:14 schreef Argo het volgende:
[..]
Lazarus is terug tot leven gekomen, maar die moest weer sterven. Als God mij weer tot leven wekt, waarom zou ik dan niet meer dood gaan en zou mijn ziel dan opeens wel onsterfelijk zijn. Dit Hexxenbiest begrijp ik niet. Heb ik nu een inferieure ziel aan wat ik straks ga krijgen? Dan is dat niet dezelfde ziel ergo, is het niet mij die de opstanding krijgt. Logica 101 Als ik ziel ben, kan ik dus na de opstanding weer sterven? Daar zit echt geen logica in. Mijn hersenen doen pijn alsof ik erover nadenk. Hoe is het mogelijk dat ik de ziel ben, een opstanding krijg, en dan niet meer dood ga? Terwijl ik nu wel nog dood kan gaan? Dit dit doet pijn aan mijn brein. Omdat ik me afvraag waarom dat symbolisch is en die 144.000 niet? Want die 144.000 die vraag heb je niet beantwoord hoeveel van die 144.000 zijn besneden Joodse mannen? Binnen de JG's?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2016 21:55:05 ]
Haushofer
JG behoort ook niet tot de christenheid, ze zijn Christendom. Een JG term.
PS
Heb je ze ook vertelt van je bezwaren over "geen ware" zoals je het hier ook hebt gedaan? Had wel willen weten wat ze erop te zeggen zouden hebben.
JG behoort ook niet tot de christenheid, ze zijn Christendom. Een JG term.
PS
Heb je ze ook vertelt van je bezwaren over "geen ware" zoals je het hier ook hebt gedaan? Had wel willen weten wat ze erop te zeggen zouden hebben.
Een tweede dood is niet iets om bang voor te zijn. JG branden niet eeuwig in de hel als ze een tweede dood krijgen. Hetzelfde geldt voor einde van de wereld. Wat die datums betreft; ze waren blijkbaar nog niet zover in het goed interpreteren. Kan gebeuren want ze kregen geen visioenen of goddelijke dromen. Ben je bang voor de dood?quote:
[..]
Maar de JG maken haar leden niet bang met een zogenaamde Tweede Dood en het constante melden dat onze wereld vergaat, bedoel je?
Mensen bang maken met het einde van de Wereld op:
1878
1881
1914
1918
1925
1975
A) Het is mensen bang maken
B) Omdat er telkens weer een nieuwe datum komt laat ook zien dat het gewoon speculatie is waarvoor kennelijk de leden wel blind zijn.
Nee als ik ziel ben, en dood ben. Dus mijn lichaam is niet meer, en God roept dat tot leven. Maakt hij me opnieuw, of ben ik niet gestorven maar heeft hij me bewaard zoals we schaakstukken nu vernietigen maar aan de kant leggen.quote:
[..]
Jouw hersenen doen pijn omdat jij zo vast zit in je denkbeeld van onsterfelijke ziel. Je trage hersenen kunnen (nog) niet vatten dat bij JG zoiets als zziieell die uit je lichaam wegzweeft (Casper) niet bestaat. Als je die zweverigheid vergeet en voor eventjes denkt dat JIJ de ziel bent en daarom JIJ die opstanding krijgt, dan zal het lichtje wel branden.
Als ik met mijn bisschop jouw paard sla, is het paard dood in de termen van het schaakspel. Het paard echter doet een volgend spel gewoon weer mee, hij wordt opgewekt terug het spel in.
Echter stel mijn bisschop slaat jouw paard dood, en we verbranden jouw paard, doet hij niet meer mee het volgende potje.
Omdat mijn voor voor ouders hun lichaam allang dood is, en dus niet meer existeert, hoe kan God dat precieze ding weer opwekken het betekend dat hij die persoon weer opnieuw moet maken.
Maar omdat deze persoon opnieuw gemaakt wordt is hij of zij per definitie niet de persoon die toen stierf maar iets nieuws, in de term van de ziel die uniek is kan je niet twee dezelfde zielen hebben. Het is dus altijd een kloon.
Sterf ik nu en roept god mijn ziel terug tot leven 200 jaar later, ik ben dan al tot as gekeerd, mijn ziel is niet bewaard. Dus dan moet God een nieuwe unieke ziel maken. Wat betekend dat ik dat al niet meer ben. Tenzij de ziel niet uniek is.
Het is dus erg ingewikkeld. Als de ziel onsterfelijk is, en die opreist naar de hemel is het veel logischer. Je fundament blijft bestaan. Als mijn bisschop je paard verslaat en we zetten het paard aan de kant, is hij uit het spel maar hij blijft intact om later mee te doen. Als mijn lichaam de geest geeft, stijgt die ziel op, die ziel blijft bewaard en is dus onsterfelijk. Tenzij hij niet bewaard blijft maar hoe kan God precies die ziel terug roepen, als die niet meer bestaat.
Lees dan ook dat jullie zeggen opgewekt en niet 'hermaakt' wat jullie willen zeggen is je wordt opnieuw gemaakt maar dat is onmogelijk want ieder mens is uniek.
Waarom een datum lanceren als ze geen visioenen of goddelijke dromen hebben? Daarmee zeggen ze dat ze boven God staan of het kunnen aftasten aan empirische gegevens? Dat alles druist in tegen wat God is.quote:
Haushofer
JG behoort ook niet tot de christenheid, ze zijn Christendom. Een JG term.
PS
Heb je ze ook vertelt van je bezwaren over "geen ware" zoals je het hier ook hebt gedaan? Had wel willen weten wat ze erop te zeggen zouden hebben.
[..]
Een tweede dood is niet iets om bang voor te zijn. JG branden niet eeuwig in de hel als ze een tweede dood krijgen. Hetzelfde geldt voor einde van de wereld. Wat die datums betreft; ze waren blijkbaar nog niet zover in het goed interpreteren. Kan gebeuren want ze kregen geen visioenen of goddelijke dromen. Ben je bang voor de dood?
OMG!!! Hexxenbiest
________________________
Je moet niet alle religie over één kam scheren.
Het was wreed van die katholieken om je bang te maken met de hel. Of om je te laten denken dat je slecht bent als je niet gelovig bent. Dat denken JG gelukkig niet. We veroordelen jou niet en als die katholieken jou wel veroordelen, nou dan laat ze maar, hè? Als jij tevreden bent met atheïst zijn, dan is dat wat telt. Toch?
_________________________
JG veroordelen niet????
Tjeetje, dat kun je mss iemand wijs maken die nooit in jullie gelederen heeft rondgelopen...maar mij toch echt niet. Ik moet er hard om lachen.
Juist de JG veroordelen alles en iedereen die niet JG is. Al het "wereldse" (en dat vind ik zo'n naar woord) wordt veroordeeld. Uiteraard wordt dit naar buiten toe niet zo verkocht....maar intern wordt het juist gepromoot.
Dus niet meer zo jokken hè....dat mag niet van Jehovah😉
________________________
Je moet niet alle religie over één kam scheren.
Het was wreed van die katholieken om je bang te maken met de hel. Of om je te laten denken dat je slecht bent als je niet gelovig bent. Dat denken JG gelukkig niet. We veroordelen jou niet en als die katholieken jou wel veroordelen, nou dan laat ze maar, hè? Als jij tevreden bent met atheïst zijn, dan is dat wat telt. Toch?
_________________________
JG veroordelen niet????
Tjeetje, dat kun je mss iemand wijs maken die nooit in jullie gelederen heeft rondgelopen...maar mij toch echt niet. Ik moet er hard om lachen.
Juist de JG veroordelen alles en iedereen die niet JG is. Al het "wereldse" (en dat vind ik zo'n naar woord) wordt veroordeeld. Uiteraard wordt dit naar buiten toe niet zo verkocht....maar intern wordt het juist gepromoot.
Dus niet meer zo jokken hè....dat mag niet van Jehovah😉
Katholieke zijn ook gewoon mensen en helaas zijn er sommige die graag met hel en verdoemenis gooien, maar zijn er ook grote theologen die zich hier tegen scharen. Het zijn vooral de leken en soms een excentrieke pastoor die dingen roepen.
Argo, je wordt gewoon wakker gemaakt. Zie het op die manier.quote:
[..]
Nee als ik ziel ben, en dood ben. Dus mijn lichaam is niet meer, en God roept dat tot leven. Maakt hij me opnieuw, of ben ik niet gestorven maar heeft hij me bewaard zoals we schaakstukken nu vernietigen maar aan de kant leggen.
Als ik met mijn bisschop jouw paard sla, is het paard dood in de termen van het schaakspel. Het paard echter doet een volgend spel gewoon weer mee, hij wordt opgewekt terug het spel in.
Echter stel mijn bisschop slaat jouw paard dood, en we verbranden jouw paard, doet hij niet meer mee het volgende potje.
Omdat mijn voor voor ouders hun lichaam allang dood is, en dus niet meer existeert, hoe kan God dat precieze ding weer opwekken het betekend dat hij die persoon weer opnieuw moet maken.
Maar omdat deze persoon opnieuw gemaakt wordt is hij of zij per definitie niet de persoon die toen stierf maar iets nieuws, in de term van de ziel die uniek is kan je niet twee dezelfde zielen hebben. Het is dus altijd een kloon.
Sterf ik nu en roept god mijn ziel terug tot leven 200 jaar later, ik ben dan al tot as gekeerd, mijn ziel is niet bewaard. Dus dan moet God een nieuwe unieke ziel maken. Wat betekend dat ik dat al niet meer ben. Tenzij de ziel niet uniek is.
Het is dus erg ingewikkeld. Als de ziel onsterfelijk is, en die opreist naar de hemel is het veel logischer. Je fundament blijft bestaan. Als mijn bisschop je paard verslaat en we zetten het paard aan de kant, is hij uit het spel maar hij blijft intact om later mee te doen. Als mijn lichaam de geest geeft, stijgt die ziel op, die ziel blijft bewaard en is dus onsterfelijk. Tenzij hij niet bewaard blijft maar hoe kan God precies die ziel terug roepen, als die niet meer bestaat.
Lees dan ook dat jullie zeggen opgewekt en niet 'hermaakt' wat jullie willen zeggen is je wordt opnieuw gemaakt maar dat is onmogelijk want ieder mens is uniek.
Maar ik begrijp wat je bedoel. Dat je lichaam al is vergaan enzo. In de Bijbel staat: en zijn ziel gaat uit. Dus bij de dood gaat je ziel ook gewoon uit.
Blijkbaar dachten ze dat ze de datum uit de Bijbel konden opmaken.quote:
[..]
Waarom een datum lanceren als ze geen visioenen of goddelijke dromen hebben? Daarmee zeggen ze dat ze boven God staan of het kunnen aftasten aan empirische gegevens? Dat alles druist in tegen wat God is.
Tegenwoordig zijn ze veel verder en datum is dan ook niet bekend. Als een dief in de nacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2016 23:50:45 ]
Hebben jullie al een nieuwe datum ?quote:
Wat die datums betreft; ze waren blijkbaar nog niet zover in het goed interpreteren. Kan gebeuren want ze kregen geen visioenen of goddelijke dromen.
En als we herboren worden, wat voor lichaam krijgen we dan, dat van bij onze geboorte of dat van ons overlijden ? Een baby, overleden bij zijn geboorte komt terug als baby ? En hoe zit het met een zwaar fysisch - of mentaal gehandicapte ?quote:
Jouw hersenen doen pijn omdat jij zo vast zit in je denkbeeld van onsterfelijke ziel.
Nee hoor, dat staat er niet, enkel in jullie bijbel.quote:
Maar ik begrijp wat je bedoel. Dat je lichaam al is vergaan enzo. In de Bijbel staat: en zijn ziel gaat uit. Dus bij de dood gaat je ziel ook gewoon uit.
Volgens de eerste christenen wel.quote:Jouw hersenen doen pijn omdat jij zo vast zit in je denkbeeld van onsterfelijke ziel. Je trage hersenen kunnen (nog) niet vatten dat bij JG zoiets als zziieell die uit je lichaam weg zweeft (Casper) niet bestaat.
Zo te zien hebben ze nog zeker nog een hele weg te gaan.quote:Blijkbaar dachten ze dat ze de datum uit de Bijbel konden opmaken.
Tegenwoordig zijn ze veel verder en datum is dan ook niet bekend.
Kijk, ik vind je een hele aardige user en je mag geloven wat je wilt, maar je ben echt absoluut blind voor welke legitieme kritiek dan ook (en dat is gevaarlijk en neigt richting het sektarische) en daarom kan ik de discussie niet meer aan gaan.quote:
Haushofer
JG behoort ook niet tot de christenheid, ze zijn Christendom. Een JG term.
PS
Heb je ze ook vertelt van je bezwaren over "geen ware" zoals je het hier ook hebt gedaan? Had wel willen weten wat ze erop te zeggen zouden hebben.
[..]
Een tweede dood is niet iets om bang voor te zijn. JG branden niet eeuwig in de hel als ze een tweede dood krijgen. Hetzelfde geldt voor einde van de wereld. Wat die datums betreft; ze waren blijkbaar nog niet zover in het goed interpreteren. Kan gebeuren want ze kregen geen visioenen of goddelijke dromen. Ben je bang voor de dood?
JG kan niets fout doen, alle beschuldigen met bewijs (over seksueel misbruik van kinderen bijvoorbeeld) zijn vals, als jullie iedereen, maar vooral leden, bang maken met het einde van de wereld en het gebeurd niet dan hadden jullie een klein probleempje (als je weet dat de JG als sekte te voorschijn kwam uit de Great Disappointment wat dus een foute voorspelling was voor dat er een JG was, kun je wel nagaan dat er kennelijk iets mis is).
Ik wens je er veel sterkte en een fijn leven.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Nu sla je de nagel precies op zn kop! Het IS een sekte...ben je eenmaal binnen mag je nóóit meer twijfelen aan wat de belijdvolle slaaf je voorschoteld. Owja de bijbel wordt bestudeerd, hun bijbelvertaling aan de hand van lectuur door hun uitgegeven. Er is dus géén ruimte voor een andere interpretatie. De leden onderling...de br en zr....ze zijn "in de waarheid" zo praat men als men het over leden van het geloof heeft. Dwz dat ze dus niet "geloven" zoals de rest van ons gelooft...maar ze weten zeker.quote:
[..]
Kijk, ik vind je een hele aardige user en je mag geloven wat je wilt, maar je ben echt absoluut blind voor welke legitieme kritiek dan ook (en dat is gevaarlijk en neigt richting het sektarische) en daarom kan ik de discussie niet meer aan gaan.
JG kan niets fout doen, alle beschuldigen met bewijs (over seksueel misbruik van kinderen bijvoorbeeld) zijn vals, als jullie iedereen, maar vooral leden, bang maken met het einde van de wereld en het gebeurd niet dan hadden jullie een klein probleempje (als je weet dat de JG als sekte te voorschijn kwam uit de Great Disappointment wat dus een foute voorspelling was voor dat er een JG was, kun je wel nagaan dat er kennelijk iets mis is).
Ik wens je er veel sterkte en een fijn leven.
Alles wat JG doet of zegt, al heeft men in t verleden de plank nog zo mis geslagen, wordt op de een of andere manier goed gepraat of onder t tapijt geveegd.
Het IS niets meer dan een sekte met gehersenspoelde leden.
En hoe zit het met de JG ?quote:
[..]
Nu sla je de nagel precies op zn kop! Het IS een sekte...ben je eenmaal binnen mag je nóóit meer twijfelen aan wat de belijdvolle slaaf je voorschoteld. Owja de bijbel wordt bestudeerd, hun bijbelvertaling aan de hand van lectuur door hun uitgegeven. Er is dus géén ruimte voor een andere interpretatie. De leden onderling...de br en zr....ze zijn "in de waarheid" zo praat men als men het over leden van het geloof heeft. Dwz dat ze dus niet "geloven" zoals de rest van ons gelooft...maar ze weten zeker.
Alles wat JG doet of zegt, al heeft men in t verleden de plank nog zo mis geslagen, wordt op de een of andere manier goed gepraat of onder t tapijt geveegd.
Het IS niets meer dan een sekte met gehersenspoelde leden.
Ben jij bang voor het laatste oordeel? Ben je helemaal zeker dat jezus geen god is? Of ben je alleen maar heel hard je angsten aan het overstemmen.quote:
Haushofer
JG behoort ook niet tot de christenheid, ze zijn Christendom. Een JG term.
PS
Heb je ze ook vertelt van je bezwaren over "geen ware" zoals je het hier ook hebt gedaan? Had wel willen weten wat ze erop te zeggen zouden hebben.
[..]
Een tweede dood is niet iets om bang voor te zijn. JG branden niet eeuwig in de hel als ze een tweede dood krijgen. Hetzelfde geldt voor einde van de wereld. Wat die datums betreft; ze waren blijkbaar nog niet zover in het goed interpreteren. Kan gebeuren want ze kregen geen visioenen of goddelijke dromen. Ben je bang voor de dood?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
In het verleden is de onsterfelijke ziel bedacht omdat mensen ook wel eens werden opgegeten door beren.quote:
[..]
Argo, je wordt gewoon wakker gemaakt. Zie het op die manier.
Maar ik begrijp wat je bedoel. Dat je lichaam al is vergaan enzo. In de Bijbel staat: en zijn ziel gaat uit. Dus bij de dood gaat je ziel ook gewoon uit.
[..]
Blijkbaar dachten ze dat ze de datum uit de Bijbel konden opmaken.
Tegenwoordig zijn ze veel verder en datum is dan ook niet bekend. Als een dief in de nacht.
Interesante uitdaging voor god om bij de opwekking alle fysieke lichamen te reconstrueren, en ook nog eens te repareren. Ik begrijp dat dan iedereen in een ideaal lichaam rondloopt, geldt dat ook voor obesitas?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als God ons heeft gemaakt, zal hij ook onze lichamen kunnen reconstrueren. God kent ons van binnen en van buiten. Hij kent onze 'blauwdrukken' en zal ons dan ook kunnen opwekken. God is Almachtig en de Schepper, dus dat kan hij zeker en vast.quote:
[..]
In het verleden is de onsterfelijke ziel bedacht omdat mensen ook wel eens werden opgegeten door beren.
Interesante uitdaging voor god om bij de opwekking alle fysieke lichamen te reconstrueren, en ook nog eens te repareren. Ik begrijp dat dan iedereen in een ideaal lichaam rondloopt, geldt dat ook voor obesitas?
Ik ga er persoonlijk ook vanuit dat je dan een ideaal lichaam krijgt, aangezien er geen ziekte etc meer zal zijn in de nieuwe wereld. De opwekking enzo heb ik echter nog niet bestudeerd, dus dat moet ik zeker en vast nog even doen.
Ken je het jargon al?quote:
[..]
Als God ons heeft gemaakt, zal hij ook onze lichamen kunnen reconstrueren. God kent ons van binnen en van buiten. Hij kent onze 'blauwdrukken' en zal ons dan ook kunnen opwekken. God is Almachtig en de Schepper, dus dat kan hij zeker en vast.
Ik ga er persoonlijk ook vanuit dat je dan een ideaal lichaam krijgt, aangezien er geen ziekte etc meer zal zijn in de nieuwe wereld. De opwekking enzo heb ik echter nog niet bestudeerd, dus dat moet ik zeker en vast nog even doen.
http://members.chello.nl/m.elburg4/theocrwb.htm
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je leest niet?quote:
quote:
Tegenwoordig zijn ze veel verder en datum is dan ook niet bekend.
quote:
[..]
En als we herboren worden, wat voor lichaam krijgen we dan, dat van bij onze geboorte of dat van ons overlijden ? Een baby, overleden bij zijn geboorte komt terug als baby ? En hoe zit het met een zwaar fysisch - of mentaal gehandicapte ?
Kom op, zeg! Wat zijn dit nou voor vragen? Jullie zijn toch intelligenter dan ik? Gebruik dan je verstand.quote:
[..]
In het verleden is de onsterfelijke ziel bedacht omdat mensen ook wel eens werden opgegeten door beren.
Interesante uitdaging voor god om bij de opwekking alle fysieke lichamen te reconstrueren, en ook nog eens te repareren. Ik begrijp dat dan iedereen in een ideaal lichaam rondloopt, geldt dat ook voor obesitas?
Nee.quote:
[..]
Ben jij bang voor het laatste oordeel?
Ja.quote:Ben je helemaal zeker dat jezus geen god is?
De enige angst die ik heb is hóe ik doodga. Lange lijdensweg... Kapot onder een bus terwijl mijn ogen heen en weer gaan... Ik wil gewoon een snelle hartaanval en dood. In mijn slaap is nog beter.quote:Of ben je alleen maar heel hard je angsten aan het overstemmen.
Nu doe je net alsof ik deze aanmoediging nodig hebquote:
[..]
Ik wens je er veel sterkte en een fijn leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2016 12:51:47 ]
De opstanding is dus een volledige herschepping. Waarom kon dat niet meteen goed bij de eerste keer? Is god niet bang voor een tweede zondeval?quote:
Kom op, zeg! Wat zijn dit nou voor vragen? Jullie zijn toch intelligenter dan ik? Gebruik dan je verstand.
[..]
De enige angst die ik heb is hóe ik doodga. Lange lijdensweg... Kapot onder een bus terwijl mijn ogen heen en weer gaan... Ik wil gewoon een snelle hartaanval en dood. In mijn slaap is nog beter.
Dan hoop ik dat je geen bloedtransfusie nodig hebt
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Omdat bij de eerste keer iedereen die goed is in zijn hart, dus ook de ongelovigen, zich moeten bewijzen. dat ze God erkennen als hun Schepper. Er komt geen tweede zondeval, want na die 1000 jaar waarin de opgewekten de kans krijgen om 'zich te bewijzen' wordt satan voor altijd vernietigd.quote:
[..]
De opstanding is dus een volledige herschepping. Waarom kon dat niet meteen goed bij de eerste keer? Is god niet bang voor een tweede zondeval?
En nee, de opstanding is geen herschepping. Maar opwekking
Ik merk dat jullie niet precies begrijpen wat JG geloven en een heel verkeerd beeld vormen daarom. Tip: ga ook es met ze studeren.
Dat zal niet nodig zijn. Want dan is er geen ziekte.quote:Dan hoop ik dat je geen bloedtransfusie nodig hebt
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2016 13:09:09 ]
Onderstaande lijst moet dan wel een feest van herkenning voor je zijnquote:
[..]
Nu sla je de nagel precies op zn kop! Het IS een sekte...ben je eenmaal binnen mag je nóóit meer twijfelen aan wat de belijdvolle slaaf je voorschoteld. Owja de bijbel wordt bestudeerd, hun bijbelvertaling aan de hand van lectuur door hun uitgegeven. Er is dus géén ruimte voor een andere interpretatie. De leden onderling...de br en zr....ze zijn "in de waarheid" zo praat men als men het over leden van het geloof heeft. Dwz dat ze dus niet "geloven" zoals de rest van ons gelooft...maar ze weten zeker.
Alles wat JG doet of zegt, al heeft men in t verleden de plank nog zo mis geslagen, wordt op de een of andere manier goed gepraat of onder t tapijt geveegd.
Het IS niets meer dan een sekte met gehersenspoelde leden.
http://members.chello.nl/m.elburg4/theocrwb.htm
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dan word ik vervolgens opgewekt maar waaruit? Ik ben niet meer, ik ben vernietigd. Als ik een papier pak en ik schrijf daarop FOK! en ik verbrand het, kan ik wel een ander papiertje pakken en daar FOK! op schrijven, maar het zal nooit hetzelfde papiertje zijn. Alleen de idee blijft hetzelfde. Laat staan dat ik het precies weer zo kan opschrijven als ik eerder deed. Nu is dit voor God geen probleem natuurlijk, maar een opwekking is het niet meer te noemen. Als ik niet meer besta, en kan ik niet opgewekt worden ik ben immers vernietigd... Alleen als mijn essentie, dat wat mij, mij maakt op een of andere manier bewaard blijft kan ik weer opnieuw gemaakt worden. Maar omdat alles vernietigd is tja... Waaruit word ik opgewekt?quote:
[..]
Argo, je wordt gewoon wakker gemaakt. Zie het op die manier.
Maar ik begrijp wat je bedoel. Dat je lichaam al is vergaan enzo. In de Bijbel staat: en zijn ziel gaat uit. Dus bij de dood gaat je ziel ook gewoon uit.
Als God een blauwdruk van mij heeft, ben ik per definitie onsterfelijk omdat mijn essentie ergens in een archief van God zit. Dat betekend dat ik eeuwig leef, zolang God die blauwdruk nog heeft, want mijn essentie zit daarin. Als God dan echter die blauwdruk vernietigd ben ik onherroepelijk weg. Nu neem dit als een harde schijf.quote:
[..]
Als God ons heeft gemaakt, zal hij ook onze lichamen kunnen reconstrueren. God kent ons van binnen en van buiten. Hij kent onze 'blauwdrukken' en zal ons dan ook kunnen opwekken. God is Almachtig en de Schepper, dus dat kan hij zeker en vast.
Ik ga er persoonlijk ook vanuit dat je dan een ideaal lichaam krijgt, aangezien er geen ziekte etc meer zal zijn in de nieuwe wereld. De opwekking enzo heb ik echter nog niet bestudeerd, dus dat moet ik zeker en vast nog even doen.
Ik verwijder een foto, die gaat in de prullenbak, de foto is dus niet meer te bekijken maar wel terug te zetten, ze bestaat nog. Dan als ik hem ook uit de prullenbak verwijder, is hij nog wel terug te krijgen misschien, door recovery. Als echter data er overheen schrijf door de hardedenschijf vol te laten lopen kan ik hem niet meer terug roepen en is de foto voorgoed weg. Als God een blauwdruk van mij heeft, zit die dus in een prullenbak of op een hardedenschijf waar hij nog terug te halen, de vraag is. Bestaat de foto nog op het moment at ze terug te halen is, of moeten we de foto als verloren opgeven nadat ze uit de prullenbak is verwijderd?
De essentie van de foto die data kun je nog terughalen van die schijf zolang er niks overheen geschreven is, tot op dat moment blijft de foto bestaan. Dus als God een blauwdruk van mij heeft mijn essentie besta ik nog gewoon ook al kan ik dat zelf niet ervaren.
Goed en kwaad is het grootste fundamentele probleem dat elke religie heeft. Alhoewel sommige het dan onder lijden scharen etc. Maar als je zegt God gaat Satan vernietigen. Waarom heeft hij hem dan laten leven in de tijden van Adam en Eva? Als God kwaad toestaat, waarom zou hij het niet blijven toestaan in dit universum? Waarom zou hij het universum weer veranderen en kwaad eruit flikkeren? Dat is totaal niet logisch.quote:
[..]
Omdat bij de eerste keer iedereen die goed is in zijn hart, dus ook de ongelovigen, zich moeten bewijzen. dat ze God erkennen als hun Schepper. Er komt geen tweede zondeval, want na die 1000 jaar waarin de opgewekten de kans krijgen om 'zich te bewijzen' wordt satan voor altijd vernietigd.
En nee, de opstanding is geen herschepping. Maar opwekking
Ik merk dat jullie niet precies begrijpen wat JG geloven en een heel verkeerd beeld vormen daarom. Tip: ga ook es met ze studeren.
[..]
Dat zal niet nodig zijn. Want dan is er geen ziekte.
Hoe verklaren jullie JG het kwaad dan? Natuurlijk er is de duivel, maar hoe verklaren jullie dat de duivel bestaansrecht heeft? Want voor de zondeval was hij er al. Hoe verklaren JG het bestaan van de duivel en kunnen ze die rechtvaardigen in een logische argumentatie.
Je weet dat satan vroeger een ideale engel was? En wie zegt ons dat andere ideale engelen niet in opstand komen tegen God, een mensje misleiden en dan kan alles weer opnieuw beginnen..quote:
[..]
Omdat bij de eerste keer iedereen die goed is in zijn hart, dus ook de ongelovigen, zich moeten bewijzen. dat ze God erkennen als hun Schepper. Er komt geen tweede zondeval, want na die 1000 jaar waarin de opgewekten de kans krijgen om 'zich te bewijzen' wordt satan voor altijd vernietigd.
Dat zeggen mensen altijd op kritiek: Jullie hebben een verkeerd beeld van ons. In plaats van te erkennen dat het beeld juist is.quote:En nee, de opstanding is geen herschepping. Maar opwekking
Ik merk dat jullie niet precies begrijpen wat JG geloven en een heel verkeerd beeld vormen daarom. Tip: ga ook es met ze studeren.
Je weet dat ziekten bestaan uit levende wezentjes? En die wezentjes zijn er dan niet meer?quote:Dat zal niet nodig zijn. Want dan is er geen ziekte.
Jij bent erg grappig. Een onsterfelijke ziel, karma etc.. is veel filosofischer dan het idee dat jij een ziel bent die dood kan gaan en na miljoenen jaren weer wakker gemaakt kan worden. Dat is gewoon verkapt materialisme, met een "god kan alles, dus ook ons na miljoenen jaren weer precies maken zoals wij waren" sausje eroverheen.quote:
[..]
Jouw hersenen doen pijn omdat jij zo vast zit in je denkbeeld van onsterfelijke ziel. Je trage hersenen kunnen (nog) niet vatten dat bij JG zoiets als zziieell die uit je lichaam wegzweeft (Casper) niet bestaat. Als je die zweverigheid vergeet en voor eventjes denkt dat JIJ de ziel bent en daarom JIJ die opstanding krijgt, dan zal het lichtje wel branden.
Je vergeet gewoon vele wetenschappelijke feiten. Dat wij bestaan uit atomen, en dat atomen die in een glas water zitten vroeger misschien het lichaam van Napoleon mede hebben vormgegeven.
Hoe wil je ooit helemaal lichamelijk weer hetzelfde zijn als atomen meerdere lichamen hebben vormgegeven? Heb je dan halve lichamen? Of heb je ineens vele atomen meer?
En jij zegt steeds "jij bent je ziel" maar jij verwart ziel met lichaam. Dat is pas grappig. Totaal geen weet van het geloof van de eerste christenen, van de farizeeers, de oude Grieken, de Egyptenaren. Waar het christelijk geloof op voortborduurt. En anderen maar wijsmaken dat zij zweverig zijn
Ik ben weg, omdat ik discussies met mensen niet meer zinvol vind. Groetjes
Whahahaha..Ik lig dubbelquote:
[..]
Onderstaande lijst moet dan wel een feest van herkenning voor je zijn
http://members.chello.nl/m.elburg4/theocrwb.htm
Deze vind ik heel scherp
Aanstoot geven
--------------------------
Iets doen dat niet echt fout is en waar je veel plezier van kunt hebben, maar waar rijpere geloofsgenoten wel moeite mee hebben. Voorbeelden: bepaalde feesten geven of bezoeken, naar een concert van het "Requiem" van Mozart gaan, etc. Om te voorkomen dat deze geloofsgenoten aanstoot nemen en van hun geloof vallen, wordt iemand aangemoedigd de activiteiten, die dus niet verboden zijn, toch maar beter niet te doen.
Aanstoot nemen
----------------------------
Een hoge vorm van rijpheid en blijk van invloed op anderen (die aanstoot geven). Als je het echt niet kan zetten wat een ander doet, kan als ultiem dreigmiddel worden teruggevallen op de mogelijkheid zelf van het geloof te vallen door het gedrag van anderen, die in feite niets fouts doen
En deze wil ik jullie ook niet onthouden in t kader van: JG maken geen onderscheid...leest en huiver!
Bulgarije-kwestie
----------------------------
Toen de overheid in Bulgarije het Wachttorengenootschap niet wilde erkennen omdat Jehovah's Getuigen worden uitgesloten als zij bloedtransfusie accepteren, schikte het Genootschap de zaak voordat deze zou voorkomen voor het Europese Hof. "In een zogenaamd "friendly settlement" erkent het bewind de religieuze status van het Wachttorengenootschap en gaat akkoord met het invoeren van de vervangende dienstplicht voor de Getuigen. Op zijn beurt dient het Wachttorengenootschap echter in de statuten te vermelden dat leden en hun kinderen een vrije keuze moeten hebben ten aanzien van bloedtransfusies, zonder dat de organisatie daar enige controle op uitoefent of sancties treft." (uit: Trouw van 1 mei 1998; de officiële tekst staat in een Press Communiqué Issued by the Secretary to the European Commission of Human Rights, Application No. 28626/95). Kortom: het Genootschap kwam overeen dat Jehovah's Getuigen in Bulgarije niet worden uitgesloten als zij bloedtransfusie accepteren. Waarschijnlijk niet een vaak gebruikte term binnen de Getuigen, omdat het Genootschap deze zaak (in tegenstelling tot andere "overwinningen") niet bepaald aan de grote klok heeft gehangen
Die Bulgarije kwestie is dus echt zo...Ik was het al bijna weer vergeten, maar net kwam t weer helemaal terug...Grrr
De Jehova-propaganda-machine had echter alleen maar oog voor andere zaken. Jammer alleen dat ze dus vergeten te vermelden dat ze in ruil voor hun uitbreidingsdrift hun principes op de tocht hebben gezet.quote:Die Bulgarije kwestie is dus echt zo...Ik was het al bijna weer vergeten, maar net kwam t weer helemaal terug...Grrr
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2010687#h=20
Ik zou ook huilen, maar niet van blijdschap. Of zouden het Noord-Koreaanse tranen van geluk zijn? ''Bedankt dat ik mijn kinderen mag laten sterven als ze ziek zijn! Jullie zijn toppers!''SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit is ook een mooie. Eerst mensen verbieden om medische hulp te ontvangen. En vervolgens het wel toestaan en het eerste verbod glashard ontkennen. Lekker claims ontlopen. En de voetsoldaten van de wachttoren sterven met een glimlach totdat het volgende ''nieuwe licht'' weer anders besluit.
Ohja en Bianconeri dweept toch altijd zo met dat ze niet met dienstplicht meedoen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er zitten een paar oude gasten in een kamertje te stemmen over wat God's nieuwe licht nu weer gaat betekenen. En daarna moeten stakkers zoals de JG's hier op het forum proberen te leven met de gevolgen en deze verdedigen. Triest hoor..."Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold SchwarzeneggerJG's hebben toch wel een sterk sekte smaakje over hun religie toch?
Die ouderlingen waar je perse je misstappen aan moet vermelden anders doet een ander het voor je, en dat zelfs een jehovah met beroepsgeheim dat moet breken om het de ouderling te vertellen. Dat hele ouderling gedoe die een boekje hebben dat ze terug moeten inleveren als ze ermee stoppen of dood gaan, Het boekje waar ze straffen mee bepalen.
De afvallige etc, en ook het uitsluiten van mensen, en al die rare dingen. Het lijkt wel erg veel op een sekte waar leden sociale controle op elkaar uitoefenen en oh wee als je iets doet dat niet mag... Ik vind JG's ook erg eng overkomen, en kan niet meer dan medelijden met ze hebben dat ze zo gehersenspoeld zijn...
Nu kan ik ook net zo goed gehersenspoeld zijn door mijn kerk maar er zijn toch nog dingen waar ik het oneens ben met de kerk/Binnen de RK kerk heb je ook enge clubjes zoals Opus Dei, maar over het algemeen doen ze niet moeilijk als je er uit stapt. Ik mag nog steeds bij mijn tantes over de vloer komen.quote:
JG's hebben toch wel een sterk sekte smaakje over hun religie toch?
Die ouderlingen waar je perse je misstappen aan moet vermelden anders doet een ander het voor je, en dat zelfs een jehovah met beroepsgeheim dat moet breken om het de ouderling te vertellen. Dat hele ouderling gedoe die een boekje hebben dat ze terug moeten inleveren als ze ermee stoppen of dood gaan, Het boekje waar ze straffen mee bepalen.
De afvallige etc, en ook het uitsluiten van mensen, en al die rare dingen. Het lijkt wel erg veel op een sekte waar leden sociale controle op elkaar uitoefenen en oh wee als je iets doet dat niet mag... Ik vind JG's ook erg eng overkomen, en kan niet meer dan medelijden met ze hebben dat ze zo gehersenspoeld zijn...
Nu kan ik ook net zo goed gehersenspoeld zijn door mijn kerk maar er zijn toch nog dingen waar ik het oneens ben met de kerk/
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - ConfuciusZe voldoen niet aan alle kenmerken van wat een sekte meestal karakteriseert. Hoewel er discussie is over wat nou precies een sekte is en waarom. Maar dat lijkt mij nauwelijks relevant. Het feit dat ze binnen het bestuur van deze organisatie simpelweg stemmen over zaken als vaccins verbieden dan wel toestaan zou al genoeg reden moeten zijn om zeer wantrouwend tegenover dit soort clubs te staan.quote:Het lijkt wel erg veel op een sekte waar leden sociale controle op elkaar uitoefenen en oh wee als je iets doet dat niet mag..."Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzeneggerhttp://www.trouw.nl/tr/nl(...)oeft-niet-meer.dhtml
''De vervanging van door de top opgelegde, leerstellingen door een appèl op het eigen (ge-)weten mag dan ingegeven zijn door de nodige dosis pragmatisme, tegelijk wijst het op een voortgaande modernisering van de beweging; er wordt gehoor gegeven aan gevoelens in de achterban. En die 850 Getuigen die in Nederland gevangen hebben gezeten? Ongetwijfeld zullen er ettelijken zijn die zich afvragen waar ze het allemaal voor gedaan hebben.''"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold SchwarzeneggerNog nooit gehoord van Opus Dei, lijkt inderdaad een vreemde organisatie. In het algemeen echter hoef ik er niet bij en heb ik er weinig last van dat ze bestaan. Hoewel ze wel wat invloed zullen hebben, ik blijf enkel binnen mijn parochie, zolang de priester me bevalt. Ook kom ik veel bij de nonnetjes.quote:
[..]
Binnen de RK kerk heb je ook enge clubjes zoals Opus Dei, maar over het algemeen doen ze niet moeilijk als je er uit stapt. Ik mag nog steeds bij mijn tantes over de vloer komen.
Hoewel ik ken ook echt katholieke in mijn nabije omgeving die mijn bloed kunnen drinken en ik dat van hun.. Van die mensen die met het vingertje wijzen en God gebruiken voor hun eigen minderwaardigheidscomplex en hypocrisie.Hmm duidelijk, ik vind het wel een eng gedoe. Brr ik krijg er rillingen van, dat je zo je leven laat bepalen door zulke dingen. Persoonlijk doe ik nu mee aan de katholieke vasten, maar daar mag je zelf wel ongeveer bepalen hoe je het invult etc.quote:
[..]
Ze voldoen niet aan alle kenmerken van wat een sekte meestal karakteriseert. Hoewel er discussie is over wat nou precies een sekte is en waarom. Maar dat lijkt mij nauwelijks relevant. Het feit dat ze binnen het bestuur van deze organisatie simpelweg stemmen over zaken als vaccins verbieden dan wel toestaan zou al genoeg reden moeten zijn om zeer wantrouwend tegenover dit soort clubs te staan.Wauw...deze is ook nieuw voor mijquote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)oeft-niet-meer.dhtml
''De vervanging van door de top opgelegde, leerstellingen door een appèl op het eigen (ge-)weten mag dan ingegeven zijn door de nodige dosis pragmatisme, tegelijk wijst het op een voortgaande modernisering van de beweging; er wordt gehoor gegeven aan gevoelens in de achterban. En die 850 Getuigen die in Nederland gevangen hebben gezeten? Ongetwijfeld zullen er ettelijken zijn die zich afvragen waar ze het allemaal voor gedaan hebben.''
Maar hoeveel impact moet dit idd hebben op degene die hiervoor vast gezeten hebben.
Dat is ook de reden dat die uitsluitings regeling barbaars is. Op het moment dat er een "nieuw licht" komt en een regel wordt zomaar veranderd...hebben mensen letterlijk voor niets geleden.
Ongelooflijk dat mensen hun leven laten bepalen door een paar oude mannen in Amerika, en alles voor zoete koek slikken zonder ook maar één moment na te denken of t wel klopt wat ze bekokstoven
Nu doe je precies alles wat ik schreef.quote:
Nu doe je net alsof ik deze aanmoediging nodig heb
Negeer alle kritiek en dan deze reactie.
Shocking. Overigens denk ik niet dat je aanmoediging nodig hebt, maar wellicht wel een neutraal iemand om eens mee te praten.“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regularsWe zijn nu al 17 delen verder. Alle kritiek zijn inmiddels al geuit en weerlegd, lijkt me. Kritiek over hoe triest of dom of dit en dat JG zijn is niet interessant omdat mensen over de hele wereld dezelfde dingen ook doen. Iedereen is op een bepaald gebied wel triest. De slijmbal, de ik-ben-beter, de allesweter en noem maar op. Waar het dus eigenlijk om gaat bij mij nu is wat het geloof zegt en kritiek over het geloof is nog wel een reactie waard. Maar veroordelingen over handelingen ben ik allang klaar mee.quote:Op zondag 14 februari 2016 18:49 schreef laforest het volgende:
[..]
Nu doe je precies alles wat ik schreef.
Negeer alle kritiek en dan deze reactie.
Shocking. Overigens denk ik niet dat je aanmoediging nodig hebt, maar wellicht wel een neutraal iemand om eens mee te praten.Cognitief dissonant.quote:
[..]
We zijn nu al 17 delen verder. Alle kritiek zijn inmiddels al geuit en weerlegd, lijkt me.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - ConfuciusHet moet zijn: dure woordenquote:
En ja, ik weet de betekenis van die dure woorden
Ik dacht eerst dat dat plaatje reclame Was. Haha!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2016 20:06:44 ]Ik heb je post gemist.quote:
[..]
Goed en kwaad is het grootste fundamentele probleem dat elke religie heeft. Alhoewel sommige het dan onder lijden scharen etc. Maar als je zegt God gaat Satan vernietigen. Waarom heeft hij hem dan laten leven in de tijden van Adam en Eva? Als God kwaad toestaat, waarom zou hij het niet blijven toestaan in dit universum? Waarom zou hij het universum weer veranderen en kwaad eruit flikkeren? Dat is totaal niet logisch.
Ken je het verhaal van Job?Jehovah is een jaloerse God, staat in de Bijbel. Als Hij deze emotie al had, waarom zou een engel dat dan niet kunnen hebben? Alleen wordt verwacht dat engelen boven deze emotie staan. Blijkbaar was Satan een zwakkeling.quote:Hoe verklaren jullie JG het kwaad dan? Natuurlijk er is de duivel, maar hoe verklaren jullie dat de duivel bestaansrecht heeft? Want voor de zondeval was hij er al. Hoe verklaren JG het bestaan van de duivel en kunnen ze die rechtvaardigen in een logische argumentatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2016 20:25:31 ]Ik neem toch aan dat God van eerdere gebeurtenis heeft geleerd en dus zo'n engel gelijk zult vernietigen. Bovendien zal het niet meer nodig zijn dat mensen zich moeten bewijzen.quote:
[..]
Je weet dat satan vroeger een ideale engel was? En wie zegt ons dat andere ideale engelen niet in opstand komen tegen God, een mensje misleiden en dan kan alles weer opnieuw beginnen..In dit geval is het toch waar? Sommigen kunnen geen beeld vormen van wat JG geloven en geven het daarom een eigen invulling.quote:[..]
Dat zeggen mensen altijd op kritiek: Jullie hebben een verkeerd beeld van ons. In plaats van te erkennen dat het beeld juist is.Deze vraag benadrukt mijn bovenstaande antwoordquote:[..]
Je weet dat ziekten bestaan uit levende wezentjes? En die wezentjes zijn er dan niet meer?Wat jij vergeet Is dat God de Schepper is. Daar is toch alles mee gezegd?quote:[..]
Jij bent erg grappig. Een onsterfelijke ziel, karma etc.. is veel filosofischer dan het idee dat jij een ziel bent die dood kan gaan en na miljoenen jaren weer wakker gemaakt kan worden. Dat is gewoon verkapt materialisme, met een "god kan alles, dus ook ons na miljoenen jaren weer precies maken zoals wij waren" sausje eroverheen.
Je vergeet gewoon vele wetenschappelijke feiten. Dat wij bestaan uit atomen, en dat atomen die in een glas water zitten vroeger misschien het lichaam van Napoleon mede hebben vormgegeven.
Hoe wil je ooit helemaal lichamelijk weer hetzelfde zijn als atomen meerdere lichamen hebben vormgegeven? Heb je dan halve lichamen? Of heb je ineens vele atomen meer?Hopeloosquote:En jij zegt steeds "jij bent je ziel" maar jij verwart ziel met lichaam. Dat is pas grappig. Totaal geen weet van het geloof van de eerste christenen, van de farizeeers, de oude Grieken, de Egyptenaren. Waar het christelijk geloof op voortborduurt. En anderen maar wijsmaken dat zij zweverig zijn
Ik ga niet herhalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2016 20:36:38 ]In de bijbel staat ook duidelijk ergens dat God zegt dat hij geen mens is en zijn woede afwend.quote:
[..]
Ik heb je post gemist.
Ken je het verhaal van Job?
[..]
Jehovah is een jaloerse God, staat in de Bijbel. Als Hij deze emotie al had, waarom zou een engel dat dan niet kunnen hebben? Alleen wordt verwacht dat engelen boven deze emotie staan. Blijkbaar was Satan een zwakkeling.
En daarbij het verhaal van Job is historisch gezien puur en louter een verhaal geschreven om de gelovige in die tijd troost te bieden. Want zij keken om zich heen en zeggen mensen die de geboden niet volgde en de wette van God niet volgde gewoon goed af waren, terwijl hun allerlei slechte dingen overkwamen.
Thomas van Aquino en Augustus doen een betere poging kwaad uit te leggen maar ach JG's zijn zo ver van die leer afgezonken.Jij bent ook gelovig. Wat is dan jouw uitleg van jouw vragen?quote:
[..]
In de bijbel staat ook duidelijk ergens dat God zegt dat hij geen mens is en zijn woede afwend.
En daarbij het verhaal van Job is historisch gezien puur en louter een verhaal geschreven om de gelovige in die tijd troost te bieden. Want zij keken om zich heen en zeggen mensen die de geboden niet volgde en de wette van God niet volgde gewoon goed af waren, terwijl hun allerlei slechte dingen overkwamen.
Thomas van Aquino en Augustus doen een betere poging kwaad uit te leggen maar ach JG's zijn zo ver van die leer afgezonken.Thomas van Aquino of Augustinus.quote:
[..]
Jij bent ook gelovig. Wat is dan jouw uitleg van jouw vragen?
Zal morgen erop terug komen. Als je uitleg wil.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2016 23:23:27 ]Dat zou fijn zijn.quote:
[..]
Thomas van Aquino of Augustinus.
Zal morgen erop terug komen. Als je uitleg wil.
Ik heb ze gegoogled maar hun uitleg niet gevonden.En daarmee doen JG dus net zo goed aan bangmakerij dan andere religies. Of niet soms?quote:
Hetzelfde geldt voor einde van de wereld. Wat die datums betreft; ze waren blijkbaar nog niet zover in het goed interpreteren.
Nog steeds enorme oogkleppen Hexx...Triest hoe je dit complete falen van de JG beweging even wegmoffelt.quote:Tegenwoordig zijn ze veel verder en datum is dan ook niet bekend. Als een dief in de nacht.
[ Bericht 16% gewijzigd door hoatzin op 15-02-2016 11:26:13 ]Iedereen weet dit, iedere JG ook maar naar buiten wordt het glashard ontkend. Typisch sektarisch gedrag overigens.quote:
OMG!!! Hexxenbiest
________________________
Je moet niet alle religie over één kam scheren.
Het was wreed van die katholieken om je bang te maken met de hel. Of om je te laten denken dat je slecht bent als je niet gelovig bent. Dat denken JG gelukkig niet. We veroordelen jou niet en als die katholieken jou wel veroordelen, nou dan laat ze maar, hè? Als jij tevreden bent met atheïst zijn, dan is dat wat telt. Toch?
_________________________
JG veroordelen niet????
Tjeetje, dat kun je mss iemand wijs maken die nooit in jullie gelederen heeft rondgelopen...maar mij toch echt niet. Ik moet er hard om lachen.
Juist de JG veroordelen alles en iedereen die niet JG is. Al het "wereldse" (en dat vind ik zo'n naar woord) wordt veroordeeld. Uiteraard wordt dit naar buiten toe niet zo verkocht....maar intern wordt het juist gepromoot.
Dus niet meer zo jokken hè....dat mag niet van Jehovah😉Het is de basis voor JG: toen de Great Disappointment gebeurde was er een groepje die dit negeerde en dit werd JG en sinds dien herhalen ze dezelfde onzin met hetzelfde excuus als het weer niet gebeurd; in de psychologie noemt men dat ook wel eens beratungsresistent.quote:
[..]
En daarmee doen JG dus net zo goed aan bangmakerij dan andere religies. Of niet soms?
Nog steeds enorme oogkleppen Hexx...
[..]
Triest hoe je dit complete falen van de JG beweging even wegmoffelt.“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regularsWil je dit AUB Bianconeri even inwrijven als hij weer staat te roeptoeteren dat dat alles leugens zijn? Al jarenlang ontkent hij alles wat je zegt glashard.quote:
[..]
Nu sla je de nagel precies op zn kop! Het IS een sekte...ben je eenmaal binnen mag je nóóit meer twijfelen aan wat de belijdvolle slaaf je voorschoteld. Owja de bijbel wordt bestudeerd, hun bijbelvertaling aan de hand van lectuur door hun uitgegeven. Er is dus géén ruimte voor een andere interpretatie. De leden onderling...de br en zr....ze zijn "in de waarheid" zo praat men als men het over leden van het geloof heeft. Dwz dat ze dus niet "geloven" zoals de rest van ons gelooft...maar ze weten zeker.
Alles wat JG doet of zegt, al heeft men in t verleden de plank nog zo mis geslagen, wordt op de een of andere manier goed gepraat of onder t tapijt geveegd.
Het IS niets meer dan een sekte met gehersenspoelde leden.Inderdaad als ik de bijbel erbij pak, is een einddatum prikken totaal niet mogelijk, dat hadden ze van begin af aan wel kunnen weten dat dat niet kan...quote:
[..]
En daarmee doen JG dus net zo goed aan bangmakerij dan andere religies. Of niet soms?
Nog steeds enorme oogkleppen Hexx...
[..]
Triest hoe je dit complete falen van de JG beweging even wegmoffelt.Barbaars? Nee hoor, hoe kòm je erbij ...dan snap je het gewoon niet. Oh wacht, jij bent zelf een ex-getuige....ja je bent gewoon wraakzuchtig, logisch dat je de JG beweging probeert zwart te maken...quote:
[..]
Dat is ook de reden dat die uitsluitings regeling barbaars is. Op het moment dat er een "nieuw licht" komt en een regel wordt zomaar veranderd...hebben mensen letterlijk voor niets geleden.
Ongelooflijk dat mensen hun leven laten bepalen door een paar oude mannen in Amerika, en alles voor zoete koek slikken zonder ook maar één moment na te denken of t wel klopt wat ze bekokstoven
(Bianconeri, Hexxenbiest, ....)Bianconeri ontkent het gewoon glashard, Hexx geeft het schoorvoetend toe maar bagetelliseert het. Ach ja dat was een foutje... Dat telkens duizenden JG zich onttrokken aan het genootschap telkens toen er weer een datum niet uitkwam wordt overigens ook het liefst maar verzwegen...quote:
[..]
Inderdaad als ik de bijbel erbij pak, is een einddatum prikken totaal niet mogelijk, dat hadden ze van begin af aan wel kunnen weten dat dat niet kan...
Edit
Dit topic is verziekt.
Van een leuk kibbel-topic is het naar een topic met een nare-toon geworden.
Ik hou ermee op.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2016 12:31:40 ]Ah, OKquote:
Heb je ze ook vertelt van je bezwaren over "geen ware" zoals je het hier ook hebt gedaan? Had wel willen weten wat ze erop te zeggen zouden hebben.
Ja, maar ze spraken alleen "vanuit de authoriteit van de bijbel". Dat daar een interpretatieslag tussen zit wou er niet echt in, geloof ikIk schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071Ik ben geen filosoof, noch een expert op dit gebied maar zoals ik het begrijp zal ik even wat schrijven over beide figuren, en over Job. Mensen mogen mij verbeteren en er kunnen fouten instaan...quote:
[..]
Dat zou fijn zijn.
Ik heb ze gegoogled maar hun uitleg niet gevonden.
Job, het probleem met Job is vrij groot. Namelijk als God tegen de duivel het op een weddenschap gooit betreft het handelen van God, zijn er een paar problemen. Kan God niet gewoon in de toekomst kijken, en dus bestaat predestinatie? Of bestaat predestinatie niet en kan God niet in de toekomst kijken, of kan God elke mogelijkheid die mogelijk is zien en dan calculeren welke het meest waarschijnlijk is? Dit is dan nog steeds predestinatie.. Job is dus erg ingewikkeld.
Ook is er het probleem van, als God de duivel toestemming geeft, dan stemt God dus toe met het kwade, en zelfs toe dat het kwade regeert. Als God echter goed is, waarom laat hij kwaad dan co-existeren, of sterker nog heeft hij kwaad zelf geschapen? Een goeie God kan toch geen kwaad maken? En waarom zou God ons dan helpen tegen het kwaad, als hij de duivel vrije hand geeft?
Job is dus per definitie zwaar ingewikkeld, en ben wel benieuwd wat JG's op deze vragen te zeggen hebben. Je hebt ook figuren die roepen dat God goed is blabla, en dat de duivel kwaad is. Maar als God goed is en de duivel bestaat... Dan moet hij ergens vandaan komen, die duivel...
-------
Stukske geschiedenis:
Laten we even terug gaan naar de vroeg christelijke tijd, daarin was er een persoon genaamd Mani, die het Manicheïsme heeft gevonden. Deze zagen een tegenstelling van licht en duisternis, goed en kwaad, ziel en stof etc. Een vorm van dualisme dus even snel van wikipedia geplukt:
In de manicheïstische levensbeschouwing staat een goddelijk rijk van het Licht tegenover het rijk van de Duisternis, er is dus sprake van een vorm van dualisme. Beide machten zijn in onderlinge strijd verwikkeld, waardoor delen van het Licht door de Duisternis zijn "gevangen" en in de wereld zijn ingesloten. Doel is om het Licht te bevrijden. Wanneer levende wezens worden gedood, zelfs wanneer fruit wordt geplukt, wordt het Licht verwond en de gevangenschap ervan in de wereld verlengd. Voortplanting draagt eveneens bij aan het lijden van de substantie van het Licht.
De eschatologie van het manicheïsme bestaat uit een komend Laatste Oordeel, waarin Licht en Duisternis voor eeuwig van elkaar worden gescheiden.
(Eschatologie is de 'leer van de laatste dingen'. Deze in oorsprong westerse term verwijst in christelijke, joodse en islamitische religies naar wat wordt omschreven als het einde van de wereld of het einde der tijden.)
In die zin lijk het Manicheïsme een beetje op de JG leer, waarin op het eind God het kwade voor altijd uitbant?
-----
Afijn tot zo ver de historie want hier kwam natuurlijk een reactie op!
De heilige Augustinus, was iemand die het leven goed kende. De lusten van het leven het streven naar kennis, macht etc. En st. Augustinus zag God als een superieur wezen dat niet corrupt was, onveranderlijk en onschendbaar. Hoe kan het zijn dat als deze God alles heeft gemaakt dat er dan kwaad is? Want st. Augustinus zag wel kwaad. Kwaad in de fysieke zin, ik en jij gaan dood, we kunnen gehandicapt worden of zijn, we kunnen ziek worden... Het tweede soort kwaad wat st. Augustinus noemt zijn eigenlijk ondeugden, gierigheid, jaloezie, trots, lust, en hebzucht. Als er een God is die GOEDHEID is, ik schrijf het even in hoofdletters om de nadruk erop te leggen, een ware goeie God zou zoiets toch voorkomen of zoveel mogelijk eruit filteren.
Het probleem is dan hoe dit kwaad kan bestaan naast deze goeie God. Hij grijpt dus naar de leer van Mani, deze legt het duidelijk uit als een dualistische werkelijkheid. Namelijk licht (goed) tegen duister (kwaad) en licht en duisternis zijn in strijd. God vecht dus tegen het kwaad, en het kwaad en God zijn beide ongeveer even sterk...
In ieder geval st. Augustinus beseft dat deze leer ook niet alles is. Wat ik even oversla omdat we het niet echt van belang is in deze discussie.
St. Augustinus conclusie is de volgende: God heeft alles gemaakt en dus is alles goed, immers God is ook goed. En hij komt tot de conclusie dat het kwaad niet zo zeer een ding is, maar dat wat we kwaad noemen is de afwezigheid van het goede.
St. Augustinus zegt: Dat kwaad altijd verwondingen toepast, en die verwonding is een beroving van het goeie. Als er geen beroving was, zou er geen verwonding zijn. Kwaad moet dan de ontbering van het goede zijn. Alles dat corrupt is, is beroofd van het goede.
St. Augustinus gooit het erop dat het goede een substantie heeft, maar kwaad niet. Kwaad is een soort moralistisch gat, een leegte die wordt ontstaan wanneer het goede wordt weggehaald. Net zoals een schaduw een gat in het licht is, is kwaad een gat in de goedheid.
Dus als we zeggen dat er kwaad is, is dat gewoon het gebrek aan goedheid, of bezit minder goedheid dan het zou moeten.
Mijn notitie even:
(Dit heb ik zelf altijd raar gevonden, want als we kwaad ervaren hoe je het ook went of keert is het toch iets dat ons overkomt, en hoe kan goedheid afnemen of afwezig zijn als God alles dat goed was maakte. Dat betekend dat er toch een vorm van corruptie in het spel is.)
St. Augustinus geeft daar antwoord op.
Kwaad kan niet gekozen worden, er is niets dat we kunnen kiezen dat kwaadaardig is, iemand kan zich enkel afwenden van het goeie, dat is van een groter goed naar een minder goed. En dan zegt hij als we met de wil niet gehoorzamen voor het goeie, maar in plaats daarvan afwenden naar het kwade. Is dat niet dat we het kwade kiezen het is het afwenden van het goeie dat op zichzelf (het afwenden dus) slecht is.
Kwaad is dan de actie van het mindere goed te kiezen. Het kwaad zit hem in de vrije wil van ons mensen, het kwaad is een perversie van de wil die zichzelf afwendt van God naar mindere dingen.
---
Wat ik er zelf van vind? Ik ben er nog niet uit. Ergens vind ik het wat hebben, maar ergens heb ik het idee dat st. Augustinus zijn theorie alleen werkt in woorden. Kan ik geen kwaad kiezen? Ik denk dat ik dat wel duidelijk kan, ik kan gewoon een baby uit een kinderwagen trekken en hem tegen de grond smijten, fysiek kan ik dat gewoon. Natuurlijk zou ik het nooit doen omdat ik een soort van geweten heb. Bedoelt st. Augustinus dan, dat we de vrije wil gebruiken om een minder goed ding te kiezen, waardoor we steeds lager gaan, tot we op een gegeven moment op de trap van het kwaad staan? Puur doordat we zo ons eigen geweten hebben uitgeschakeld tot een zekere hoogte?
Het is zeker de moeite waard om er over na te denken.
St. Thomas van Aquino doe ik misschien later.Het gebeurt, ik voel je ook stevig aan de tand. Niet omdat ik jou wil aanvallen en ook niet omdat ik je niet mag als persoon. Niet dat ik iets tegen JG's heb, sterker nog ik heb medelijden dat ze zo vast zitten en vrij gehersenspoeld zijn.quote:Op maandag 15 februari 2016 12:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
Edit
Dit topic is verziekt.
Van een leuk kibbel-topic is het naar een topic met een nare-toon geworden.
Ik hou ermee op.
Als katholiek krijg ik dagelijks te horen dat ik een valse leer aanhang door protestanten en andere christelijke stromingen. Iedere dag weer mensen die denken dat ik iets tegen homo's hebt, maar het is zo dat de katholieke kerk homo's discrimineert in deze zin:
Hetero:
1 Heteroseksuele mogen geen seks hebben buiten een huwelijk.
2 Heteroseksuele mogen trouwen.
3 Heteroseksuele mogen seks hebben binnen huwelijk.
Homo:
1 Een homoseksueel koppel mag geen seks hebben buiten het huwelijk.
2 Een homoseksueel huwelijk mag niet van de kerk.
3 Een homoseksueel heeft dus geen mogelijkheid tot seks binnen een huwelijk tenzij hij afwijkt van zijn homoseksualiteit en een partner van het andere geslacht huwt. Dan geldt Hetero regel 2.
Kijk ik ga er geen doekjes om winden. Ik knal dan gewoon wat de kerk leert. Het is niet dat we homo's haten, maar ik nuanceer wel, dat we ze wel degelijk discrimineren op plek Homo 2.
Ik begrijp het wel, dat het kut is als je steeds onder vuur ligt. Dat komt denk ik ook door figuren die steeds roepen dat het niet zo is etc. Kijk als je steeds zegt 'ja maar JG's doen dat niet,' 'Dat zijn geen echte JG's.' Dan gaan mensen nog harder zoeken, nog harder roepen, tot je iets erkent... Het wordt een soort sport, het is beter gewoon kritisch te kijken naar je eigen religie en stroming en vragen te hebben over de leer.
Nu weet ik ook niet alles van mijn geloof... Toch is het belangrijk kritisch te staan, wie weet word ik ooit agnost. Atheïsme is voor mij sowieso geen valide levenshouding dus dat is geen optie.
Denk dat de mensen je ook echt niet puur willen pesten hoor, althans dat is niet mijn motivatie. Ik zou zeggen ga eens bij de protestanten kijken ga eens bij de katholieke kijken. Gewoon kijken... Neem eens een gesprek met een dominee of pastoor. Ga eens praten over wat zij leren en vergelijk dat eens met de JG leer. Maar slik niet alles voor zoete-koek.Inderdaad Argo de JG leren volgens mij alleen te denken volgens de gegevens in de wacht toren.
Ik heb verder niks tegen de JG mensen zelf hier, alleen de leer klopt gewoon niet.
en dat ze alleen volgen wat er in het boekje de wachttoren staat en volgens mij verder niks.
Dus wat daar in staat is waar, punt.
Dus van uit de hogere kringen wordt bepaald wat de waarheid zou zijn, en daar zou ik nooit mee uit de voeten kunnen.
En de hele vervangingsleer krijg ik ook de kriebels van.I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.Nee nee, ik voel me niet gepestquote:
[..]
Het gebeurt, ik voel je ook stevig aan de tand. Niet omdat ik jou wil aanvallen en ook niet omdat ik je niet mag als persoon. Niet dat ik iets tegen JG's heb, sterker nog ik heb medelijden dat ze zo vast zitten en vrij gehersenspoeld zijn.
Als katholiek krijg ik dagelijks te horen dat ik een valse leer aanhang door protestanten en andere christelijke stromingen. Iedere dag weer mensen die denken dat ik iets tegen homo's hebt, maar het is zo dat de katholieke kerk homo's discrimineert in deze zin:
Hetero:
1 Heteroseksuele mogen geen seks hebben buiten een huwelijk.
2 Heteroseksuele mogen trouwen.
3 Heteroseksuele mogen seks hebben binnen huwelijk.
Homo:
1 Een homoseksueel koppel mag geen seks hebben buiten het huwelijk.
2 Een homoseksueel huwelijk mag niet van de kerk.
3 Een homoseksueel heeft dus geen mogelijkheid tot seks binnen een huwelijk tenzij hij afwijkt van zijn homoseksualiteit en een partner van het andere geslacht huwt. Dan geldt Hetero regel 2.
Kijk ik ga er geen doekjes om winden. Ik knal dan gewoon wat de kerk leert. Het is niet dat we homo's haten, maar ik nuanceer wel, dat we ze wel degelijk discrimineren op plek Homo 2.
Ik begrijp het wel, dat het kut is als je steeds onder vuur ligt. Dat komt denk ik ook door figuren die steeds roepen dat het niet zo is etc. Kijk als je steeds zegt 'ja maar JG's doen dat niet,' 'Dat zijn geen echte JG's.' Dan gaan mensen nog harder zoeken, nog harder roepen, tot je iets erkent... Het wordt een soort sport, het is beter gewoon kritisch te kijken naar je eigen religie en stroming en vragen te hebben over de leer.
Nu weet ik ook niet alles van mijn geloof... Toch is het belangrijk kritisch te staan, wie weet word ik ooit agnost. Atheïsme is voor mij sowieso geen valide levenshouding dus dat is geen optie.
Denk dat de mensen je ook echt niet puur willen pesten hoor, althans dat is niet mijn motivatie. Ik zou zeggen ga eens bij de protestanten kijken ga eens bij de katholieke kijken. Gewoon kijken... Neem eens een gesprek met een dominee of pastoor. Ga eens praten over wat zij leren en vergelijk dat eens met de JG leer. Maar slik niet alles voor zoete-koek.
Alleen de toon vind ik naar. En ik ben heus niet blind of gehersenspoeld ofzo. Ik ben vrij normaal.
Kinderen zullen in de toekomst vrij opgevoed worden en man gelooft niet in een God. Hoe neutraal wil je het nog hebben?
Alleen bekijk ik JG ook op een andere manier omdat het ook goede kanten heeft. Ik heb alleen de goede dingen ervaren. Hoor ook slechte dingen, maar hey, ze zijn mensen. Alles, echt alles, heeft goede en slechte kanten. Ik ben ondertussen tot zover gegroeid dat anderen afkraken, wat ze geloven of óf ze geloven en of ik het ermee eens ben of niet, mij tegenstaat.
Het is splinter en balk en dat soort dingen (ik ook schuldig eraan af en toe) want ik ben ervan overtuigd dat geen één religie of één iemand helemaal goed is. Dat kan ook niet, want mensen. Interessanter zou zijn om te ontdekken wat de verschillen zijn en waarom. Jouw voorlaatste post is best interessant btw. Al doet het me niets. Maar goed.
Edit
Uhm
Zeer interessant zelfs nu ik het opnieuw lees.. Misschien kom ik er nog op terug
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2016 15:08:35 ]Dit vind ik al heel fijn om te lezen Hexxenbiest, blijf altijd kritisch.quote:
[..]
Nee nee, ik voel me niet gepest
Alleen de toon vind ik naar. En ik ben heus niet blind of gehersenspoeld ofzo. Ik ben vrij normaal.
Kinderen zullen in de toekomst vrij opgevoed worden en man gelooft niet in een God. Hoe neutraal wil je het nog hebben?
Alleen bekijk ik JG ook op een andere manier omdat het ook goede kanten heeft. Ik heb alleen de goede dingen ervaren. Hoor ook slechte dingen, maar hey, ze zijn mensen. Alles, echt alles, heeft goede en slechte kanten. Ik ben ondertussen tot zover gegroeid dat anderen afkraken, wat ze geloven of óf ze geloven en of ik het ermee eens ben of niet, mij tegenstaat.
Het is splinter en balk en dat soort dingen (ik ook schuldig eraan af en toe) want ik ben ervan overtuigd dat geen één religie of één iemand helemaal goed is. Dat kan ook niet, want mensen. Interessanter zou zijn om te ontdekken wat de verschillen zijn en waarom. Jouw voorlaatste post is best interessant btw. Al doet het me niets. Maar goed.
Maar juist als je kritisch kijkt dan moet je toch ook wel bepaalde dingen opvallen. Zoals in t verleden gebruikte data...En het "nieuwe licht" wat geregeld schijnt. Ik weet dat je hier ook al geregeld antwoord op hebt gegeven maar toch....En tuurlijk zijn het ook maar mensen...maar juist dát gegeven is eng. Waarom...omdat dat duidelijk maakt dat ze toch niet helemaal zo goddelijk geïnspireerd waren als men dacht.
Én omdat dat duidelijk maakt dat het een klein groepje mensen is die bepaalt wat waarheid is.
Als jou iets zou opvallen in de leer...iet wat jij denkt dat niet klopt, en je geeft dat aan...wat denk je dat er dan gebeurt?
Het wordt in de eerste instantie uit je hoofd gepraat, maar als dat niet mocht lukken en je blijft volhouden in je punt...dan wordt je uitgesloten op het verspreiden van valse leer.
Maar 2 jaar later wordt vanuit het hoofdkantoor bekend gemaakt dat er een nieuw licht is, en precies jouw puntje wordt dan belicht als zijnde de nieuwe leer. Nu komt het van een paar oude mannen...En dan is het de waarheid.
Dit is natuurlijk fictief...maar zo kan het wel gaan, en zo zal het in t verleden ook best wel gebeurt zijn.
Ik wil er alleen mee aangeven dat de "waarheid" zoals hij geleerd wordt bij JG gedicteerd wordt vanuit het hoofdkantoor...van mensen....
En ik weet dat je het "geestelijke voedsel" van de "getrouwe en beleidvolle slaaf" nooit en te nimmer mag bekritiseren....maar doe dat (in stilte) toch maar af en toe want zoals ik al zei...het blijven maar mensenBianconeri heeft oog en oogkleppen op.quote:
[..]
Wil je dit AUB Bianconeri even inwrijven als hij weer staat te roeptoeteren dat dat alles leugens zijn? Al jarenlang ontkent hij alles wat je zegt glashard.
In het vorige topic zegt ie glashard tegen mij dat ik niets van de gemeente weet...hoe het er werkt. En dat terwijl ik al verteld had dat ik ex-JG ben....er in ben opgegroeid, en er tot bijna mijn 30e heb rondgelopen.
Alles wat ik daar gezien en gehoord heb dat lieg ik of klopt niet
Dat is pas wat je noemt echte struisvogel politiekWacht maar tot je een paar topics verder bent. Ik ben op het punt gekomen dat ik hem compleet negeer. Ik heb vaker de moeite genomen zijn ongelijk te bewijzen met bronnen van de JG's zelf, maar dan nog blijft hij alles ontkennen. Ben zelf ook tot mijn 30ste JG geweest, maar natuurlijk 'weet ik ook nergens van'..quote:
[..]
Bianconeri heeft oog en oogkleppen op.
In het vorige topic zegt ie glashard tegen mij dat ik niets van de gemeente weet...hoe het er werkt. En dat terwijl ik al verteld had dat ik ex-JG ben....er in ben opgegroeid, en er tot bijna mijn 30e heb rondgelopen.
Alles wat ik daar gezien en gehoord heb dat lieg ik of klopt niet
Dat is pas wat je noemt echte struisvogel politiek
De ouderlingen hebben trouwens een boek waarin gedetailleerd wordt uitgelegd hoe ze moeten reageren in bepaalde situaties.. de meeste JG's weten niks van dit boek omdat het verder nooit benoemd wordt tijdens vergaderingen enzo, maar het kan interessant zijn in discussies. Dat boek is online te vinden, oa. hier
https://thetruthofjehowas(...)2/jehovas-vitner.pdfAlpha kenny oneMja. ik merk gewoon dat ze niet altijd kritisch is. Kijk maar naar mijn laaste post waar ze op reageerde. Haalt alles wat kritisch is weg en reageert alleen op het kleine stukje onderaan de post. Dat is niet echt kritisch nadenken als je het mij vraagt.quote:
[..]
Dit vind ik al heel fijn om te lezen Hexxenbiest, blijf altijd kritisch.
Maar juist als je kritisch kijkt dan moet je toch ook wel bepaalde dingen opvallen. Zoals in t verleden gebruikte data...En het "nieuwe licht" wat geregeld schijnt. Ik weet dat je hier ook al geregeld antwoord op hebt gegeven maar toch....En tuurlijk zijn het ook maar mensen...maar juist dát gegeven is eng. Waarom...omdat dat duidelijk maakt dat ze toch niet helemaal zo goddelijk geïnspireerd waren als men dacht.
Én omdat dat duidelijk maakt dat het een klein groepje mensen is die bepaalt wat waarheid is.
Als jou iets zou opvallen in de leer...iet wat jij denkt dat niet klopt, en je geeft dat aan...wat denk je dat er dan gebeurt?
Het wordt in de eerste instantie uit je hoofd gepraat, maar als dat niet mocht lukken en je blijft volhouden in je punt...dan wordt je uitgesloten op het verspreiden van valse leer.
Maar 2 jaar later wordt vanuit het hoofdkantoor bekend gemaakt dat er een nieuw licht is, en precies jouw puntje wordt dan belicht als zijnde de nieuwe leer. Nu komt het van een paar oude mannen...En dan is het de waarheid.
Dit is natuurlijk fictief...maar zo kan het wel gaan, en zo zal het in t verleden ook best wel gebeurt zijn.
Ik wil er alleen mee aangeven dat de "waarheid" zoals hij geleerd wordt bij JG gedicteerd wordt vanuit het hoofdkantoor...van mensen....
En ik weet dat je het "geestelijke voedsel" van de "getrouwe en beleidvolle slaaf" nooit en te nimmer mag bekritiseren....maar doe dat (in stilte) toch maar af en toe want zoals ik al zei...het blijven maar mensen“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regularsJa ik ken dat boek idd. Eigenlijk best triest dat ze een boekje nodig hebben wat hun verteld hoe ze moeten reageren....quote:
[..]
Wacht maar tot je een paar topics verder bent. Ik ben op het punt gekomen dat ik hem compleet negeer. Ik heb vaker de moeite genomen zijn ongelijk te bewijzen met bronnen van de JG's zelf, maar dan nog blijft hij alles ontkennen. Ben zelf ook tot mijn 30ste JG geweest, maar natuurlijk 'weet ik ook nergens van'..
De ouderlingen hebben trouwens een boek waarin gedetailleerd wordt uitgelegd hoe ze moeten reageren in bepaalde situaties.. de meeste JG's weten niks van dit boek omdat het verder nooit benoemd wordt tijdens vergaderingen enzo, maar het kan interessant zijn in discussies. Dat boek is online te vinden, oa. hier
https://thetruthofjehowas(...)2/jehovas-vitner.pdf
En tuurlijk ontkent hij alles. In mijn geval reageert hij niet eens meer op mijn weerlegging, maar goed dat geeft niets. Ik weet zeker dat hij het wel gelezen heeft.
Uiteraard zal hij zich veel liever bezig houden met het uitleggen van de leer van JG....dan kan hij dat tenminste mee tellen in zijn velddienst uurtjes
Hij moet tenslotte aan t eind vd maand weer zijn briefje inleveren hé
Ik vind die ouderen maar eng, met hun boekje.. Moest er niet aan denken dat mijn priester sociale controle ging uitvoeren.Veertig jaar geleden kwam meneer pastoor wel langs als er een jaar na de trouwerij nog geen kindje was hoor.quote:
Ik vind die ouderen maar eng, met hun boekje.. Moest er niet aan denken dat mijn priester sociale controle ging uitvoeren.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Mja. laatst las ik een boekje en daar stond in: 'Wohin ist Gott? rief er, ich will es euch sagen! Wir haben ihn getödtet, – ihr und ich!'. Dus ja, boekjes zeggen wel vaker wat.quote:
Ik vind die ouderen maar eng, met hun boekje.. Moest er niet aan denken dat mijn priester sociale controle ging uitvoeren.“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regularsNietzsche heb ik eigenlijk nooit gelezen, is het de moeite waard? Sommige zijn helemaal fan van hem, ik heb het nooit begrepen. Existentialisme vind ik dan veel fijner, met name Camus.quote:Op maandag 15 februari 2016 17:46 schreef laforest het volgende:
[..]
Mja. laatst las ik een boekje en daar stond in: 'Wohin ist Gott? rief er, ich will es euch sagen! Wir haben ihn getödtet, – ihr und ich!'. Dus ja, boekjes zeggen wel vaker wat.Misschien wel, ik hoor dat wel vaker... Kan me niet voorstellen dat de pastoor waar ik vaak kom dat deed, maar goed er zullen er vast bij hebben gezeten die dat deden. Denk dat in die tijd er veel meer sociale controle was sowieso.quote:
[..]
Veertig jaar geleden kwam meneer pastoor wel langs als er een jaar na de trouwerij nog geen kindje was hoor.
En toch hoe gek het ook klinkt, 40 jaar geleden was het weer een hele andere tijd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2016 17:58:28 ]
En toch hoe gek het ook klinkt, 40 jaar geleden was het weer een hele andere tijd.
__________________
Ja idd...maar over t algemeen groeit t katholieke geloof wel enigszins mee met zn tijd.
Ik woon in het katholieke gedeelte van het land, dus zie het wel om me heen. Het is allemaal veel vrijblijvender geworden.
Maar bij JG is dat niet het geval. Ze zijn nu nog net zo star als 20 jr geleden. Bemoeizucht en algehele controle alom.Nee idd, maar ik kan er wel n beetje inkomen. Ik bedoel ik begrijp waar dat vandaan komt. Kritisch nadenken bij JG (over de leer) is gwn verboden. Zelfs de gedachte is zondig.quote:
[..]
Mja. ik merk gewoon dat ze niet altijd kritisch is. Kijk maar naar mijn laaste post waar ze op reageerde. Haalt alles wat kritisch is weg en reageert alleen op het kleine stukje onderaan de post. Dat is niet echt kritisch nadenken als je het mij vraagt.
Ik heb zelf ooit gedacht dat me eeuwige vernietiging te wachten stond als ik de gemeente zou verlatenMaar dat is gelukkig lang geleden....
In de post waar jij het over hebt heeft Hexxenbiest het over christendom
_________________________
Haushofer
JG behoort ook niet tot de christenheid, ze zijn Christendom. Een JG term.
_________________________
Dit is het verschil
Christendom
Het ware christelijke geloof, de leer c.q. het lidmaatschap van Jehovah's Getuigen, de waarheid.
Christenheid
Het onware christelijke geloof ofwel alles buiten Jehovah's Getuigen. Het meest laakbare deel van Babylon de Grote.
Ze hebben zichzelf gewoon een hele nieuwe stroming toebedeeldDe helft van mijn vader's kant (exclusief vader) is JG. Ik weet best waar ik het over heb, heb het helaas van dichtbij meegemaakt.quote:
[..]
Nee idd, maar ik kan er wel n beetje inkomen. Ik bedoel ik begrijp waar dat vandaan komt. Kritisch nadenken bij JG (over de leer) is gwn verboden. Zelfs de gedachte is zondig.
Ik heb zelf ooit gedacht dat me eeuwige vernietiging te wachten stond als ik de gemeente zou verlaten
In de post waar jij het over hebt heeft Hexxenbiest het over christendom
_________________________
Haushofer
JG behoort ook niet tot de christenheid, ze zijn Christendom. Een JG term.
_________________________
Dit is het verschil
Christendom
Het ware christelijke geloof, de leer c.q. het lidmaatschap van Jehovah's Getuigen, de waarheid.
Christenheid
Het onware christelijke geloof ofwel alles buiten Jehovah's Getuigen. Het meest laakbare deel van Babylon de Grote.
Ze hebben zichzelf gewoon een hele nieuwe stroming toebedeeld
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regularsMaar je bent er niet in opgevoed dus.. je hebt het van n afstandje kunnen bekijken.quote:
[..]
De helft van mijn vader's kant (exclusief vader) is JG. Ik weet best waar ik het over heb, heb het helaas van dichtbij meegemaakt.
Lucky youIk vind het geen afstand, allerlei ooms tantes, neefjes en nichtjes, allemaal JG, really wat een dramatische gevallen zeg. Ik vond het dicht genoeg.quote:
[..]
Maar je bent er niet in opgevoed dus.. je hebt het van n afstandje kunnen bekijken.
Lucky you“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regularsNieuw voor mij, dank je wel.quote:
Dit is het verschil
Christendom
Het ware christelijke geloof, de leer c.q. het lidmaatschap van Jehovah's Getuigen, de waarheid.
Christenheid
Het onware christelijke geloof ofwel alles buiten Jehovah's Getuigen. Het meest laakbare deel van Babylon de Grote.
Ze hebben zichzelf gewoon een hele nieuwe stroming toebedeeldWeten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - ConfuciusJa dat kan ik heel goed begrijpen.quote:
[..]
Ik vind het geen afstand, allerlei ooms tantes, neefjes en nichtjes, allemaal JG, really wat een dramatische gevallen zeg. Ik vond het dicht genoeg.
Mijn zoon is 19 en heeft de JG niet mee gemaakt. Wij waren er al weg toen hij geboren werd.
Natuurlijk hoort hij wel de verhalen, en het is voor hem wereldvreemd alsook schokkend.
Met name pas geleden weer dat zijn opa gewoon genegeerd werd bij de begrafenis van zn broer. De kaart kwam nota bene dik 2 wkn te laat.
Hij begrijpt niet hoe mensen zo kunnen doen en zich tegelijkertijd religieus kunnen noemen
En tegelijk vraagt ie zich af hoe wij zo blind konden zijn, dat we tot ons 30e in dat geloof hebben gezeten.
Tja...nu vraag ik me dat ook afDat is denk ik gewoon pijnlijk om te zien... Het is ook zo moeilijk eruit te komen natuurlijk. Heb enkel eens wat JG aan mijn deur gehad, 2 als klasgenootjes die mij ook steeds uitnodigde om naar zo'n meeting te komen, en eens een vrouw in de trein gesproken. Alleen de vrouw sprak, haar man hield zich stil en die dochter zat een boek te lezen.quote:
[..]
Ik vind het geen afstand, allerlei ooms tantes, neefjes en nichtjes, allemaal JG, really wat een dramatische gevallen zeg. Ik vond het dicht genoeg.
Ze hebben me nog een visite kaartje gegeven, dat ligt hier nog ergens denk ik.Nou ja dat is niet jouw schuld denk ik, ze pakken je gewoon in.. Bangmakerij erbij etc, kan me ook niet voorstellen hoe het is... Zeg maar als je zoiets geloofd, nu geloof ik wel in God maar dat is nooit zonder twijfel. Sterker nog een tijdje terug leunde ik weer naar dat ik bij de neus werd genomen.... Maar goed, ik zou niet weten hoe het is als je echt blind geloofd...quote:
[..]
Ja dat kan ik heel goed begrijpen.
Mijn zoon is 19 en heeft de JG niet mee gemaakt. Wij waren er al weg toen hij geboren werd.
Natuurlijk hoort hij wel de verhalen, en het is voor hem wereldvreemd alsook schokkend.
Met name pas geleden weer dat zijn opa gewoon genegeerd werd bij de begrafenis van zn broer. De kaart kwam nota bene dik 2 wkn te laat.
Hij begrijpt niet hoe mensen zo kunnen doen en zich tegelijkertijd religieus kunnen noemen
En tegelijk vraagt ie zich af hoe wij zo blind konden zijn, dat we tot ons 30e in dat geloof hebben gezeten.
Tja...nu vraag ik me dat ook afFascinerend hoe het "kennen van de ultieme waarheid" dit soort sociale uitsluitingen lijkt te rechtvaardigen, inderdaad. Gekke wezens zijn we ookIk schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071Dat terwijl in de schriften staat: onderzoekt alles! En behoudt het goede. Er staat dus niet: richt u op wat u verteld wordt en houdt verder oogkleppen op. Ik snap niet hoe JG daar overheen lezen of het kunnen negeren.quote:
[..]
Nee idd, maar ik kan er wel n beetje inkomen. Ik bedoel ik begrijp waar dat vandaan komt. Kritisch nadenken bij JG (over de leer) is gwn verboden. Zelfs de gedachte is zondig.De JG's verbieden het natuurlijk niet letterlijk.. Ze verpakken het iets anders. Op vergaderingen wordt verteld dat je juist alles moet onderzoeken, echter zorgt het genootschap wel voor de bronnen waarin je moet zoeken.quote:
[..]
Dat terwijl in de schriften staat: onderzoekt alles! En behoudt het goede. Er staat dus niet: richt u op wat u verteld wordt en houdt verder oogkleppen op. Ik snap niet hoe JG daar overheen lezen of het kunnen negeren.
- Boekjes als 'de mens op zoek naar god' vertellen alles wat je moet weten over andere religies
- Hun Evolutie boekjes laten zien wat voor een onzin die leer is
- De "Ontwaakt" heeft vaak zogenaamde wetenschappelijke artikelen die je laten zien hoe mooi god alles gemaakt heeft en dat het allemaal "geen toeval kan zijn"
- hogere opleidingen worden ontmoedigd
- Het wordt keer op keer zeer afgeraden om websites van 'afvalligen' te lezen want het zijn toch allemaal 'halve waarheden en hele leugens'.
-Je moet niet te veel met 'wereldse' mensen om gaan want 'slechte omgang bederft nuttige gewoonten'
Ik kan nog wel even doorgaan maar het is wel duidelijk denk ik zo.
Toen ik voor het eerst boeken van Hawking en Dawkins ging lezen voelde ik me oprecht een beetje schuldig. Gelukkig heb ik me er overheen kunnen zetten!Alpha kenny oneIk denk omdat het hogere orgaan van de JG dat zogenaamde onderzoek al gedaan heeft en het zogenaamde goede dus in het boekje staat, dus gemeente leden hoeven zich daar dan niet meer op te focussen.quote:
[..]
Dat terwijl in de schriften staat: onderzoekt alles! En behoudt het goede. Er staat dus niet: richt u op wat u verteld wordt en houdt verder oogkleppen op. Ik snap niet hoe JG daar overheen lezen of het kunnen negeren.
Maar ja, wel jammer dat de JG's zelf dan inderdaad niet voor zich zelf nog onderzoeken of het wel klopt.I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.En dat geldt natuurlijk ook voor de overige geloofstrekkingen.quote:
Maar ja, wel jammer dat de JG's zelf dan inderdaad niet voor zich zelf nog onderzoeken of het wel klopt.quote:
[..]
Maar ja, wel jammer dat de JG's zelf dan inderdaad niet voor zich zelf nog onderzoeken of het wel klopt.Gelukkig doe jij dat wel, of niet soms?
inderdaad, ik gebruik meer bronnen dan de JG, die halen alles uit de wachttoren of iets anders wat eerst grondig is gescreend door het hoogste orgaan van Het WTG (wachttoren genootschap)
Ik ben vrij om het hele internet af te struinen of langs bijeenkomsten en conferenties te gaan.
en te vragen hoe zij er over denken of alleen maar luisteren en er mijn eigen conclusie uit te trekken.
De 1 heeft soms weer een iets andere kijk of uitleg over sommige bijbelteksten dan een ander, bijbel teksten zijn soms op verschillende manieren toe te passen of te lezen en uit te leggen.
en dan is het aan de toehoorder om te bepalen wat hij/ zij vind dat klopt, men hoeft het niet altijd helemaal eens te zijn met de spreker, je bent vrij oom ook eigen conclusies te trekken.
Net als de farizeeërs en schriftgeleerden in de bijbel, die keken ook eigenlijk alleen maar naar de regeltjes en wetten in de torah en hadden zoiets van als je zo leeft dat het wel goed zit en ze wilden niet luisteren naar wat Jezus te vertellen had of wilden niet in zien dat Hij de ware Messias was en God's zoon etc. Die hadden dus ook oogkleppen op of waren gewoon geestelijk verblind.I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.Ben jij ook niet geestelijk verblind en met oogkleppen op ? Je haalt nog steeds je informatie uit je eigen geloofskring. Is dat ' onderzoek uit verschillende bronnen ' terwijl je enkel bronnen aanspreekt die ontspringen in dezelfde tuin.quote:
inderdaad, ik gebruik meer bronnen dan de JG, die halen alles uit de wachttoren of iets anders wat eerst grondig is gescreend door het hoogste orgaan van Het WTG (wachttoren genootschap)
Ik ben vrij om het hele internet af te struinen of langs bijeenkomsten en conferenties te gaan.
en te vragen hoe zij er over denken of alleen maar luisteren en er mijn eigen conclusie uit te trekken.
De 1 heeft soms weer een iets andere kijk of uitleg over sommige bijbelteksten dan een ander, bijbel teksten zijn soms op verschillende manieren toe te passen of te lezen en uit te leggen.
en dan is het aan de toehoorder om te bepalen wat hij/ zij vind dat klopt, men hoeft het niet altijd helemaal eens te zijn met de spreker, je bent vrij oom ook eigen conclusies te trekken.
Net als de farizeeërs en schriftgeleerden in de bijbel, die keken ook eigenlijk alleen maar naar de regeltjes en wetten in de torah en hadden zoiets van als je zo leeft dat het wel goed zit en ze wilden niet luisteren naar wat Jezus te vertellen had of wilden niet in zien dat Hij de ware Messias was en God's zoon etc. Die hadden dus ook oogkleppen op of waren gewoon geestelijk verblind.Vind je dat trouwens niet een beetje vreemd? Dat een almachtige god zijn ultieme boodschap aan de mensheid zo vaag heeft laten optekenen dat er zo veel verschillende stromingen uit kunnen voortkomen? Dat er zelfs oorlogen over gevoerd zijn?quote:
bijbel teksten zijn soms op verschillende manieren toe te passen of te lezen en uit te leggen.
en dan is het aan de toehoorder om te bepalen wat hij/ zij vind dat klopt, men hoeft het niet altijd helemaal eens te zijn met de spreker, je bent vrij oom ook eigen conclusies te trekken.
Had hij het dan echt niet wat duidelijker kunnen laten optekenen? En kunnen mensen nu echt ter dood veroordeeld worden door deze god op basis van een wetboek dat nooit echt te begrijpen valt?Alpha kenny oneJezus zegt van zichzelf (volgens Johannes dan he?): ik ben de weg en de waarheid. Maar ja, over Jezus zelf bestaat al zó veel onduidelijkheid (zelfs de 4 evangeliën spreken elkaar tegen) dat ook die waarheid erg onduidelijk is.quote:
[..]
Vind je dat trouwens niet een beetje vreemd? Dat een almachtige god zijn ultieme boodschap aan de mensheid zo vaag heeft laten optekenen dat er zo veel verschillende stromingen uit kunnen voortkomen? Dat er zelfs oorlogen over gevoerd zijn?
Had hij het dan echt niet wat duidelijker kunnen laten optekenen? En kunnen mensen nu echt ter dood veroordeeld worden door deze god op basis van een wetboek dat nooit echt te begrijpen valt?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als je de bijbel leest kun je juist opmaken dat personen juist wel een ontmoeting hebben gehad met Jezus Na zijn dood.
Zoals saulus die heeft op de weg naar damascus een ontmoeting gehad met Jezus waardoor hij dus 180 graden gedraaid is en juist van christen vervolger veranderd is in een christus volger en vanaf toen heette hij dus ook paulus.
en zo heeft Johannes op Patmos een ontmoeting gehad met Jezus die hem vertelde wat hij moest op schrijven wat nu allemaal in het boek openbaringen staat.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.quote:
[..]
Jezus zegt van zichzelf (volgens Johannes dan he?): ik ben de weg en de waarheid. Maar ja, over Jezus zelf bestaat al zó veel onduidelijkheid (zelfs de 4 evangeliën spreken elkaar tegen) dat ook die waarheid erg onduidelijk is.Enige waarheid hier is een verzonnen waarheid op basis van verhalen van andere mensen. Het is niet wetenschappelijk, het is niet feitelijk, maar het is wel tegenstrijdig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als jij vandaag claimt dat een buurman van jou iets wonderlijks heeft gedaan en ik herinner me dit een tijd later en vertel het dan verder aan een ander, en die andere schrijft het later met behulp van een zoon op papier dan hebben we:
1. Een verhaal wat niet meer hetzelfde is zoals jij het mij vertelde (denk aan misinformation effect).
2. Een verzonnen waarheid en al onze verhalen zijn waarschijnlijk deels tegenstrijdig.“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regularsKijk dit bedoel ik mat klakkeloos napraten en (vooral) geen onderzoek doen.quote:
Als je de bijbel leest kun je juist opmaken dat personen juist wel een ontmoeting hebben gehad met Jezus Na zijn dood.
Zoals saulus die heeft op de weg naar damascus een ontmoeting gehad met Jezus waardoor hij dus 180 graden gedraaid is en juist van christen vervolger veranderd is in een christus volger en vanaf toen heette hij dus ook paulus.
en zo heeft Johannes op Patmos een ontmoeting gehad met Jezus die hem vertelde wat hij moest op schrijven wat nu allemaal in het boek openbaringen staat.Denk dat geloof en rationaliteit mogelijk zijn als je niet alles uit het geloof haalt. Ik lees gewoon Camus en hij heeft ook wel een punt, als er een hemel is of een God. Dat heeft geen invloed op mijn leven nu.
Geloof en rationaliteit kan wel samen gaan. Maar jonge aarde creationisme etc dat kan je van de hand wijzen. Of Jezus echt bestaan heeft is lastig en ik ga niet overstag omdat ergens een tombe is gevonden met wat namen, de tombe is minstens net zo mysterieus. En sowieso blijven mensen een soort van verlangen hebben naar spiritualiteit, en je ziet dat aboriginals die spiritualiteit hebben en ook andere primitievere volken die vervolgens met het westen in aanraking komen het westen dat dit niet meer heeft dat die primitievere volken aan de alcohol en drugs gaan.
En in het westen zie je nu een opkomst aan new age dingen, mensen die geloven dat een edelsteen ze gaat genezen van kanker en dat je met bomen kan praten. En yoga komt op, meditatie komt opeens opzetten.
Als je het de massa vraagt willen ze of brood en spelen, of spiritualiteit.moet die waarheid wetenschappelijk bewezen kunnen worden?quote:
[..]
Enige waarheid hier is een verzonnen waarheid op basis van verhalen van andere mensen. Het is niet wetenschappelijk, het is niet feitelijk, maar het is wel tegenstrijdig.
Als jij vandaag claimt dat een buurman van jou iets wonderlijks heeft gedaan en ik herinner me dit een tijd later en vertel het dan verder aan een ander, en die andere schrijft het later met behulp van een zoon op papier dan hebben we:
1. Een verhaal wat niet meer hetzelfde is zoals jij het mij vertelde (denk aan misinformation effect).
2. Een verzonnen waarheid en al onze verhalen zijn waarschijnlijk deels tegenstrijdig.
Kun jij bijvoorbeeld de amerikaanse burger oorlog wetenschappelijk bewijzen?I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.Nee, een droom, een visioen. Dat is iets heel anders.quote:
Als je de bijbel leest kun je juist opmaken dat personen juist wel een ontmoeting hebben gehad met Jezus Na zijn dood.
Zoals saulus die heeft op de weg naar damascus een ontmoeting gehad met JezusIdem Dito.quote:en zo heeft Johannes op Patmos een ontmoeting gehad met Jezus
Zo heb ik "ontmoetingen" gehad met Sinterklaas en pinkeltje. Beiden over gedroomd. O ja en laatst nog met een overleden vriend (al 15 jaar dood).
De oprichter van de Mormonen Joseph Smith kreeg opdracht van God de Vader en Jezus Christus als twee afzonderlijke personen.
Geloof je dat ook allemaal als zijnde feiten?
[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 16-02-2016 14:36:03 ]Wat men met de weg ( uitspraak ) bedoeld is de Torah en wordt met hoofdletter geschreven: de Weg , wat voor de joden de waarheid is. M;a.w. , de evnagelisten hielden zich nog aan de voorschriften uit de Torah. Dat zou danig veranderen aan het begin van de 2e eeuw na tal van wijzigingen in deze geschriften. ( en dat schrijf ik zeker niet naar jou toe, gezien dit geen nieuws is )quote:
[..]
Jezus zegt van zichzelf (volgens Johannes dan he?): ik ben de weg en de waarheid. Maar ja, over Jezus zelf bestaat al zó veel onduidelijkheid (zelfs de 4 evangeliën spreken elkaar tegen) dat ook die waarheid erg onduidelijk is.
Aardig is dat Johannes dit zich 80 jaar na Jezus' dood nog weet te herinneren. Johannes heeft uiteraard jezus nooit ontmoet, de andere evangelisten ook niet.
Het oudste evangelie, dat van Marcus, is ruim 40 jaar na dato in Rome geschreven door een Romeinse jood.
Marcus is waarschijnlijk nooit in Israël geweest. Dat blijkt uit een aantal citaten uit zijn evangelie.
Boeken worden geschreven en ze worden gelezen. Nu worden van deze teksten in druk meteen honderden of duizenden exemplaren gemaakt. In de oudheid werd een tekst geschreven en voorgelezen. Als bij iemand die slaven bezat die schrijven konden werden er meteen afschriften van gemaakt. Er circuleerden dus slechts kopieën van de tekst, waarvan de ene al wat beter dan de andere. De lezer in de oudheid die een boek wilde bezitten moest dus eerst op zoek gaan naar de beste kopie om over te laten schrijven. Als hij in zijn vriendenkring twee of drie afschriften leende en las, merkte hij dat ze steeds weer een beetje anders waren. Een slimme slaaf schreef het beste voorhanden handschrift over, bracht enkele verbeteringen aan door de tekst te vergelijken met variante lezingen. Best mogelijk dat hij dan weer enkele fouten er bij nam. Veel fouten trouwens, want zelfs de beste codices vertonen ritsen van fouten , gemaakt door schrijvers diegeen Grieks spraken of haastig waren, gaan soms tot onleesbaar of onverstaanbaar over.Hij is heel aannemelijk, documenten etc. Verder zelfs als die documenten niet waar zijn of er fouten instaan maakt het niet zo uit. Er zijn wellicht geen documenten waar gekke dingen instaan die onmogelijk zijn. Verder is er een eindresultaat dat strookt met het eind resultaat van die oorlog.quote:
[..]
moet die waarheid wetenschappelijk bewezen kunnen worden?
Kun jij bijvoorbeeld de amerikaanse burger oorlog wetenschappelijk bewijzen?
We kunnen het dus vrij gemakkelijk en goed aannemen dat die documenten en overleveringen gewoon waar zijn. Niet elk document maar de grote strekking.
Verder kun je het niet vergelijken met religie omdat God zich per definitie al buiten spel zet als dat wat verborgen is. En is religie zo in elkaar gezet dat je geen enkel bewijs voor of tegen kan hebben.
Religie is zo goed in elkaar gezet dat je je steeds kan verstoppen achter alles. Dit is frustrerend voor veel mensen.
Met religie bedoel ik dan het christendom.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2016 14:36:13 ]
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
