FEIJENOORD #1797: Facta non verba

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 14:58 schreef Helpmefok het volgende:

[..]

Nou, weet je. Het is natuurlijk niet alléén de TD. Ik heb onder Rutten voetbal gezien met extréém matige voetballers dat ik in ongeveer 10 jaar niet in de Kuip had gezien Dat blijft me toch fascineren. Die hele Rutten wat dat aan gaat ook. Hoe hij af en toe een ploeg maximaal kan laten renderen is echt gaaf.

Die zou eigenlijk clubs in degradatienood vanaf de winterstop moeten gaan trainen. Die helpt ze met dat 'krachten-vernietigende' voetbal elke keer uit de shit zou je zeggen

Ware het niet dat Rutten na de Kerst zijn ploegen nooit meer aan de praat krijgt. Al wordt dat wellicht vermeden omdat hij in jouw scenario dan pas instapt.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:00 schreef Grifte het volgende:

[..]

Ware het niet dat Rutten na de Kerst zijn ploegen nooit meer aan de praat krijgt. Al wordt dat wellicht vermeden omdat hij in jouw scenario dan pas instapt.

Dat probleem van Rutten zit hem meer in het fysiek denk ik. Vitesse had hij ook gewoon bijna richting vCL geleid. Alleen door 0-3 voorsprong in Kerkrade weg te geven, verliezen bij RKC en op de slotdag geen p3 omdat VIT0-1VVV.

.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:00 schreef Helpmefok het volgende:

[..]

Niet slechter dan 2011/2012???

Het feyenoord in 2011 / 2012 was op bijna elke positie beter dan dit Feyenoord. Alleen de keeper was kutter.

Keeper, linksback, rechtsback, aanvallende middenvelder en rechtsbuiten waren slechter. Een jonge De Vrij vergelijkbaar met Van Beek, KEA=KEA. Alleen Vlaar, Clasie en Guidetti waren significant beter dan wat we nu hebben.

Edit: ik vergeet rechtsbuiten nog, dat was ook drama met Cabral/Cissé.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:06 schreef Helpmefok het volgende:

[..]

Mulder vs. jood

Leerdam vs. Karsdorp
Vlaar vs. Beek
Vrij vs. Heijden / Botteghin / andere aids
BMI vs. Kongolo

Clasie vs. Alle aids op die positie ooit
Ahmadi / Tony vs. Ahmadi nu (of andere aids)
Bakkal eerste periode vs Gustafson

Linksback weet ik zo goed nog niet meer wie daar stond
Guidetti vs. Kramer
Schaken vs. Kuyt

Maar oké.

Cabral/Cisse volgens mij.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 14:58 schreef Helpmefok het volgende:

[..]

Nou, weet je. Het is natuurlijk niet alléén de TD. Ik heb onder Rutten voetbal gezien met extréém matige voetballers dat ik in ongeveer 10 jaar niet in de Kuip had gezien Dat blijft me toch fascineren. Die hele Rutten wat dat aan gaat ook. Hoe hij af en toe een ploeg maximaal kan laten renderen is echt gaaf.

Die zou eigenlijk clubs in degradatienood vanaf de winterstop moeten gaan trainen. Die helpt ze met dat 'krachten-vernietigende' voetbal elke keer uit de shit zou je zeggen

De mooiste wedstrijden van de afgelopen 10 jaar zijn inderdaad wedstrijden van Rutten. Bizar eigenlijk.

Gio krijgt van mij nog wel de voordeel van de twijfel. Van Geel mag er van mij ondertussen wel uit. Had hij slim geweest, was hij samen met Koeman uit het project gestapt. Dan was hij voor altijd een 'held' in Rotterdam. Nu verneukt hij alles met dramatische aankopen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:06 schreef Helpmefok het volgende:

[..]

Mulder vs. jood

Leerdam vs. Karsdorp
Vlaar vs. Beek
Vrij vs. Heijden / Botteghin / andere aids
BMI vs. Kongolo

Clasie vs. Alle aids op die positie ooit
Ahmadi / Tony vs. Ahmadi nu (of andere aids)
Bakkal eerste periode vs Gustafson

Linksback weet ik zo goed nog niet meer wie daar stond
Guidetti vs. Kramer
Schaken vs. Kuyt

Maar oké.

Leerdam > Karsdorp
De Vrij was toen echt niet beter dan Van Beek of Botteghin nu, hij heeft zich in z'n laatste jaar bij ons pas echt goed ontwikkeld.

Punt blijft dat een selectie veel beter lijkt als de tactiek goed in elkaar zit. Leerdam, Bakkal en Schaken vielen vaak niet negatief op omdat er als hecht collectief werd gevoetbald. Dat is de hand van de trainer.

Ik ben er van overtuigd dat Koeman met deze selectie veel beter had gepresteerd.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:11 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Leerdam > Karsdorp
De Vrij was toen echt niet beter dan Van Beek of Botteghin nu, hij heeft zich in z'n laatste jaar bij ons pas echt goed ontwikkeld.

Punt blijft dat een selectie veel beter lijkt als de tactiek goed in elkaar zit. Leerdam, Bakkal en Schaken vielen vaak niet negatief op omdat er als hecht collectief werd gevoetbald. Dat is de hand van de trainer.

Ik ben er van overtuigd dat Koeman met deze selectie veel beter had gepresteerd.

De Vrij had op z'n 17e Suarez al in z'n kontzak van Beek heeft al moeite met Vincent Jansen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:11 schreef satecl het volgende:

[..]

De Vrij had op z'n 17e Suarez al in z'n kontzak van Beek heeft al moeite met Vincent Jansen.

En de week erna viel ie weer door de mand tegen John Verhoek. Zeker getalenteerd, maar toen nog zeer wisselvallig.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:14 schreef Helpmefok het volgende:

[..]

Karsdorp, don't believe the hype. Leuk hoor zo'n opkomende back, maar die gaat het in welk ander land dan Nederland niet redden, zelfs niet in de bodem van buitenlandse competities.

Het rent, het vliegt, het geeft af en toe een leuke crosspass en voorzet, maar het kan een vrij essentieel ding niet: verdedigen.

#dontbelievethehype

[..]

De Vrij had zijn wekelijkse "Momentje", maar Van Beek is dit jaar helemaal stront. Bovendien owneerde hij met slidings. Zoek eens op het filmpje "the good, the bad and the ugly". De vrij was in dat jaar al giga goed.

[..]

Ja, uh, nee. Feyenoord had 'gogme'. Spelers die het verschil maakten en opstonden uit het graf. Het hele 'sfeertje' rondom die ploeg was anders.

[..]

Ik ben er van overtuigd dat Pep Guardiola met deze selectie veel beter had gepresteerd.

Zo. Dat zijn teksten.

Het verschil is dat de ene trainer (ooit) haalbaar was, internationale toptrainers zijn dat nooit.

Er mag echt wel kritiek op de trainer komen als het zo slecht gaat als nu. 6 wedstrijden op rij verliezen met in minstens 4 afzichtelijk voetbal en totaal geen organisatie is niet meer alleen te wijten aan de kwaliteit van de selectie. Ik pleit niet voor het ontslag van Gio, want het is z'n eerste jaar en als ie het weer op de rails krijgt verdient ie alle lof, maar op dit moment zie ik het somber in.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:17 schreef Helpmefok het volgende:

[..]

Schei uit man. Als je zegt dat Beek nu verder is dan De Vrij toen kan je beter maar beter je mening over voetbal niet meer uiten in het openbaar.

Volgens mij zei ik vergelijkbaar, maar verdraai mijn woorden maar in je voordeel ja, zo kan ik ook discussies winnen. Vergeten wat voor topseizoen Van Beek vorig jaar speelde? We hadden toen mede door hem de minste doelpogingen tegen van de eredivisie, tot 3/4 van het seizoen in ieder geval.

Er moeten mensen komen die voor eens en voor altijd onderstrepen dat Varkenoord voor middelmaat gaat. Overal in het Maasgebouw posters met Varkenoord > middelmaat. Uiteindelijk brengt je dat als club verder. Van Geel heeft dat te weinig begrepen. Gio blinkt tot nu toe ook niet uit in jeugd inpassen.

En nee, dan word je zeer waarschijnlijk ook geen kampioen, maar beter daarvan uitgaan dan heel veel grijze eredivisie middelmaat kopen zodat je de verwachtingen schept mee te gaan doen, maar toch weer gewoon in de subtop eindigt.

Gio moet het zelf ook eens bepalen wat hij nou wil.
In het begin was hij echt van het zoeken van de vaste elf en mochten er mensen ook een mindere wedstrijd spelen. Nu staat er elke keer een andere middenvelder op het veld.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:25 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Je hebt een zesjesmentaliteit.

Want?

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:11 schreef satecl het volgende:

[..]

De Vrij had op z'n 17e Suarez al in z'n kontzak van Beek heeft al moeite met Vincent Jansen.

Ik denk dat de grootste vooruitgang zit in de breedte van de selectie, het scahduwelftal in die tijd was zwakker dan het schaduwelftal dit jaar.
Verder moet je bij Van Beek ook meer moet kijken naar hoe hij vorig jaar speelde, dat was nl wel baas. Dit seizoen staat de verdediging dermate slecht dat ook Van Beek dramatisch speelt.

Met Karsdorp (maakt nog wel veel fouten) - Van Beek - Botteghin - Kongolo staat er in potentie echt wel een prima linie hoor.

Met de 85 middenvelders moet je als trainer ook de juiste poppetjes neer kunnen zetten. Ik denk dat een Gustafson een prima aanvallende middenvelder is, maar aangevuld er met El Amhadi en Vilhena, die allebei naar voren willen, te veel gaten vallen.

Het is natuurlijk jammerlijk dat Elia en Bilal geen rendement hebben, Kramer er niets van kan en dat Kuijt daardoor verzuipt, terwijl Annass vanaf de tribune van zijn sapje en koude kroket geniet.

Ik denk nog steeds dat je een elftal kan opstellen dat gewoon bovenin mee hoort te doen hoor. Daarmee bedoel ik dat je zonder moeite derde zou moeten kunnen worden, met het gat naar de nr2 kleiner dan naar de nr 4

Een beetje opportunistisch op basis van hoe het zondag stond:
Vermeer
Karsdorp- Beek-Botteghin-Kongolo (bij het uivallen van een CV Nelom, en Kongolo op LCV)
Tapia - Vejinovic (eventueel El Ahmadi in deze linie)
El Ahmadi/Toornstra - Gustafson/Achahbar - Vilhena (of Bilal/Elia op 1 of 2 van deze flanken)
Kuijt

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:21 schreef Helpmefok het volgende:
Had iemand ook maar íéts anders verwacht van het seizoen toen Gio aangesteld werd? Ik blijf me daarover verwonderen.

In de winterstop hadden we 2 punten meer dan we hadden onder Rutten en Koeman. Toen was het - ondanks twee verloren potten - nog redelijk hosanna. We eindigen dalijk gewoon keurig 3e met een puntje of 67-72. Exact naar verwachting IMHO. Ja, kut joh dat het zaad gaat. Volgende week nog op onze muil bij PEC.

Ben vooral blij als we die beker pakken, lekker Europa in. Carry on, komend jaar kan je zo'n Gio pas een beetje gaan beoordelen.

Dan zou ik ook zeer tevreden zijn. 72 punten zou echter betekenen dat we vanaf nu alles zouden winnen, succes daarmee.

Ik denk dat we rond de 60-65 punten uit gaan komen en het is maar afwachten of dat genoeg is voor een derde plek. Niet 3e EN geen beker of wel beker EN buiten top 5 is in mijn ogen gewoon teleurstellend. Geen beker EN buiten de top 5 is reden om de positie van de trainer nog eens grondig te evalueren in de zomer.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:25 schreef Sloggi het volgende:
Potentiële opvolgers van GvB:
- Henk Fräser
- Ron Jans
- Louis van Gaal
- Co Adriaanse

Inb4 zet je AZ-bril eens af.

_{Ik vind trouwens dat 'ie op zijn minst tot de zomer moet blijven, maar je moet wat op een woensdag.}

Ik zou Ten Hag ook nog aan dit rijtje willen toevoegen, al is dat misschien nog wat vroeg. Co en Louis gaan nooit komen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:21 schreef Helpmefok het volgende:
We eindigen dalijk gewoon keurig 3e met een puntje of 67-72.

Hahaha.

72 kan al bijna niet meer.

Sowieso wordt de 3e plek nog een hele opgave.