NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je denkt vooral dat je dat wel weet, maar dat kan tegen vallen.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 13:54 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En dan heb je als ouder geen flauw idee waar ze uit hangen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nope! Hoewel ze het wel even moeten melden als ze ergens anders naartoe gaan.quote:
[..]
En dan heb je als ouder geen flauw idee waar ze uit hangen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ben misschien wat meer sociale controle gewend, maar goed. Ze kunnen altijd de boel voorliegen als ze willen natuurlijk.quote:
[..]
Je denkt vooral dat je dat wel weet, maar dat kan tegen vallen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
http://www.huffingtonpost(...)eport_n_7378474.html
In Engeland kunnen de kinders er natuurlijk wel wat van. Neemt niet weg dat die gast het nooit had mogen doen. Bah! 12 jaar..
In Engeland kunnen de kinders er natuurlijk wel wat van. Neemt niet weg dat die gast het nooit had mogen doen. Bah! 12 jaar..
Uitvinder van de biersmiley.
1: Lichaam = tieten?quote:
[..]
Alleen maar als je goed wil praten wat krom is. Lichaam is wel relevant, vrouwelijke vormen tegenover het jonge hertjes lichaam dat de leeftijd verraad.
Een 12 jarige ziet er gewoon niet uit als 18+ en als ze al een lichaam heeft dat verder ontwikkeld is verraad ze zichzelf binnen 2 minuten als ze haar mond open doet.
Het vrouwelijk lichaam is zoveel meer dan dat alleen.
2: Wanneer ik opgewonden ben interesseert het mij weinig tot niets wat een vrouw te vertellen heeft. Celbiologie en kwantummechanica zijn dan behoorlijk irrelevant.
Wat meer? Man, in een gevangenis heb je minder controle dan jouw kinderen.quote:
[..]
Ik ben misschien wat meer sociale controle gewend, maar goed. Ze kunnen altijd de boel voorliegen als ze willen natuurlijk.
UI Made bij VanilleKwark.
Geen idee, waarschijnlijk is God daar verantwoordelijk voor als je gelooft dat hij jouw schepper is. God hoeft jou ook niet te sturen, je bent zelf verantwoordelijk voor al je daden. Je kan echter wel geloven dat God je helpt als je goed doet, en dat is wat je geweten je influistert.quote:
[..]
Maar je geweten heb je ook zonder een god.
Godverdomme!quote:
[..]
Geen idee, waarschijnlijk is God daar verantwoordelijk voor als je gelooft dat hij jouw schepper is. God hoeft jou ook niet te sturen, je bent zelf verantwoordelijk voor al je daden. Je kan echter wel geloven dat God je helpt als je goed doet, en dat is wat je geweten je influistert.
Helemaal met je ééns.quote:
[..]
Alleen maar als je goed wil praten wat krom is. Lichaam is wel relevant, vrouwelijke vormen tegenover het jonge hertjes lichaam dat de leeftijd verraad.
Een 12 jarige ziet er gewoon niet uit als 18+ en als ze al een lichaam heeft dat verder ontwikkeld is verraad ze zichzelf binnen 2 minuten als ze haar mond open doet.
Als de grenzen bestaan uit de angst voor straf (van God) lijkt me dat je niet kan spreken van geweten. Het betekent namelijk dat als de kans op straf wegvalt er geen belemmeringen meer zijn om dingen wel te doen. Dit i.t.t. tot het geweten wat ook zal spreken als er geen straf tegenover staat.quote:
[..]
Maar je geweten heb je ook zonder een god.
Toch is het wel allemaal anders geworden met het het internet, zo komen pedo`s vaak onbewust je huis binnen, daarom inderdaad de computer in de woonkamer zetten zodat je er zicht op hebt en niet de pc alleen op hun kamer.quote:
[..]
Nope! Hoewel ze het wel even moeten melden als ze ergens anders naartoe gaan.
Bedankt, ik had beter moeten lezen.quote:
Er is overigens onlangs in Engeland een jongen van 18 vrij gesproken voor een soortgelijk geval.
Wat meer?? Dat is niet wat meer, dat is echt heel erg overdreven beschermt opgevoed zijn. Als je met 12 alleen maar voor het huis mocht spelen of aan het handje van een ouder moest.quote:
[..]
Ik ben misschien wat meer sociale controle gewend, maar goed. Ze kunnen altijd de boel voorliegen als ze willen natuurlijk.
Vergeet niet hoe leep kinderen kunnen zijn. Nu was ik wel wat ouder als 12, maar ben samen met een vriendin het huis uitgelopen om met jongens af te spreken terwijl onze beider ouders dachten dat we onschuldige meisjesdingen aan het doen waren.
Dat we dus niet daar waren waar onze ouders dachten dat we waren. Zolang we maar goed oplette of we wel op de afgesproken tijden thuis waren ging dat erg vaak goed (of fout, ligt eraan uit wiens oogpunt je het bekijkt).
Het is dus niet eens zeker of dit meisje alleen de deur uit is gegaan of dat er geen afspraken waren over waar ze zou zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik noemde de tieten als vb, had het al gespecificeerd naar het hele lichaam, had bv ook al heupen toen.quote:
[..]
1: Lichaam = tieten?
Het vrouwelijk lichaam is zoveel meer dan dat alleen.
2: Wanneer ik opgewonden ben interesseert het mij weinig tot niets wat een vrouw te vertellen heeft. Celbiologie en kwantummechanica zijn dan behoorlijk irrelevant.
En dat jij met je lul denkt en daarom maar de tekenen bewust aan de kant zet is jouw eigen probleem, niet huilen als je daar de consequentie's van moet dragen.
12 ziet er gewoon niet uit als 18+. Dat je 14/15 denkt en denkt ach zo dicht bij de 16 kan best is ook weer een risico dat je willens en wetend neemt omdat je liever de waarheid niet onder ogen wil zien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan nog, een twaalfjarige fietst in NL toch ook gewoon alleen naar (de middelbare) school?quote:
[..]
Wat meer?? Dat is niet wat meer, dat is echt heel erg overdreven beschermt opgevoed zijn. Als je met 12 alleen maar voor het huis mocht spelen of aan het handje van een ouder moest.
Vergeet niet hoe leep kinderen kunnen zijn. Nu was ik wel wat ouder als 12, maar ben samen met een vriendin het huis uitgelopen om met jongens af te spreken terwijl onze beider ouders dachten dat we onschuldige meisjesdingen aan het doen waren.
Dat we dus niet daar waren waar onze ouders dachten dat we waren. Zolang we maar goed oplette of we wel op de afgesproken tijden thuis waren ging dat erg vaak goed (of fout, ligt eraan uit wiens oogpunt je het bekijkt).
Het is dus niet eens zeker of dit meisje alleen de deur uit is gegaan of dat er geen afspraken waren over waar ze zou zijn.
Het is wel heel naïef om te denken dat je als ouder dan je kind nog constant kunt monitoren.
BSO is ook niet meer voor middelbare schoolkinderen, die worden kennelijk geacht zichzelf zelfstandig te vermaken buiten schooltijd terwijl de ouders werken.
Van t weekend nogquote:
[..]
Je denkt vooral dat je dat wel weet, maar dat kan tegen vallen.
Ik was er heilig van overtuigd dat de jongste dame bij oma was, maar die was toch bij een vriendin binnen. Ach.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik stem nog steeds voor de gps chip in de arm.quote:
[..]
Dan nog, een twaalfjarige fietst in NL toch ook gewoon alleen naar (de middelbare) school?
Het is wel heel naïef om te denken dat je als ouder dan je kind nog constant kunt monitoren.
BSO is ook niet meer voor middelbare schoolkinderen, die worden kennelijk geacht zichzelf zelfstandig te vermaken buiten schooltijd terwijl de ouders werken.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
21 nu, en volgens het bericht moet hij 19 jaar zijn geweest op 2 augustus 2014.quote:
Precies, bovendien ligt de verantwoordelijkheid bij hem als volwassene, zij was minderjarig en daarmee nog niet wilsbekwaam.quote:
Volgens het artikel was hij op de hoogte van haar leeftijd, heeft bewust een ticket gekocht en is naar de UK afgereisd. Kortom, voldoende tijd om zich te bedenken.
Tja, waarom niet in deze internet tijdperk, ik denk dat je niet wil weten wat kinderen al aan porno hebben gezien op het netquote:
[..]
Ik stem nog steeds voor de gps chip in de arm.
- mods gonna mod -
[ Bericht 97% gewijzigd door Leandra op 09-02-2016 14:25:02 (off topic one liner) ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Leandra op 09-02-2016 14:25:02 (off topic one liner) ]
Wat heeft porno nu te maken met een gps chip?quote:
[..]
Tja, waarom niet in deze internet tijdperk, ik denk dat je niet wil weten wat kinderen al aan porno hebben gezien op het net
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Nou misbruik van je kindquote:
[..]
Wat heeft porno nu te maken met een gps chip?
Goed, ik moet geen kinderen krijgen, zoveel is duidelijk
Maar even terug naar de kern van mijn opmerking: Wij zeggen dat kinderen tot 16 geheel of tot 18 gedeeltelijk wilsonbekwaam zijn en daarom kun je in ieder geval juridisch op papier niet iets tegen de wil van een kind van onder de 16 in doen (wel iets mét een kind tegen de wil van de ouders).
Nu kunnen we de wet natuurlijk veranderen (graag zelfs), maar feit blijft dat je volgens onze definitie van verkrachting iemand onder de 16 niet kunt verkrachten. Misbruik of ontucht lijkt me dan eerder op zijn plaats. Alleen al om situaties zoals ik al eerder noemde te voorkomen.
Maar even terug naar de kern van mijn opmerking: Wij zeggen dat kinderen tot 16 geheel of tot 18 gedeeltelijk wilsonbekwaam zijn en daarom kun je in ieder geval juridisch op papier niet iets tegen de wil van een kind van onder de 16 in doen (wel iets mét een kind tegen de wil van de ouders).
Nu kunnen we de wet natuurlijk veranderen (graag zelfs), maar feit blijft dat je volgens onze definitie van verkrachting iemand onder de 16 niet kunt verkrachten. Misbruik of ontucht lijkt me dan eerder op zijn plaats. Alleen al om situaties zoals ik al eerder noemde te voorkomen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja dan kan ik tenminste zien waar ik iemand om het leven moet brengen?quote:
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat is inderdaad nogal hack-gevoelig. Daarentegen als je je kinderen een mobieltje mee geeft zijn ze in principe ook al te traceren natuurlijk.quote:
[..]
Ja dan kan ik tenminste zien waar ik iemand om het leven moet brengen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Preciesquote:
[..]
Ja dan kan ik tenminste zien waar ik iemand om het leven moet brengen?
Voordat ik hier inhoudelijk op reageer: ik ben degene die het bericht op de FP heeft geplaatst. Dit zeg ik even, omdat er anders weer mensen zijn die denken dat ik de discussie richting moslims wil kantelen en dat ik blind ben voor het wangedrag van autochtone Nederlanders.quote:
Ik ben overigens serieus benieuwd wat de reacties waren geweest als de dader moslim was.
Of was het dan, ''vies kutgeloof, kinderverkrachters en zie je wel, ze zijn allemaal zo''
Tot zover de disclaimer. Nu mijn inhoudelijke reactie op dit punt: in Engeland zijn de afgelopen jaren diverse seksbendes opgerold van moslimmannen die het hadden voorzien op minderjarige blanke meisjes. Gezien hun aandeel in de bevolking waren moslimmannen factor 5 oververtegenwoordigd wat betreft seksueel misbruik van minderjarigen.
Dus nee, ze zijn niet allemaal zo. Maar ze zijn wel zwaar oververtegenwoordigd in de statistieken.
Ik vind het wel raar dat er blijkbaar geen enkel onderscheid wordt gemaakt en dat het vanwege de leeftijd altijd verkrachting is.
The End Times are wild
Seks met een meisje van 16 of 17 is van een andere orde dan seks met een 12-jarige. Doorgaans is seks met een 16- of 17-jarige niet eens strafbaar, zolang er geen sprake van dwang is geweest.quote:
[..]
Dat ik geen voorstander ben van termen als 'constitutionele' verkrachting, zoals dat in sommige landen gebruikt wordt, aangezien ik vind dat dit de verantwoordelijkheid volledig bij de dader neerlegt. Ik vind namelijk dat de ouders in dit geval hier ook op aangesproken dienen te worden.
Het probleem met constitutionele verkrachting is namelijk dat iemand van zeg 18 ineens schuldig is aan 'verkrachting' als hij seks heeft met een meisje van 16/17 en zij hem heeft verteld dat ze 18 is. Dan ontsla je het meisje in kwestie (of haar ouders) compleet van enige verantwoordelijkheid voor het verkeerd voorlichten van de 'dader' en dat vind ik onrechtvaardig.
En dan zou het nog kunnen zijn dat een meisje liegt over haar leeftijd. Dat ze beweert 18 te zijn, maar in werkelijkheid 15 is. Dat komt soms voor; sommige meisjes van 15 kunnen met een beetje fantasie voor 18 doorgaan. Maar bij meisjes van 12 kan dat echt niet. Bovendien werd deze volleyballer niet voor de gek gehouden wat de leeftijd betreft; hij wist de echte leeftijd van dit meisje.
Hij was dus hartstikke fout bezig en moet daarvoor worden bestraft. Niet de ouders van het meisje, tenzij zou blijken dat die actief hun dochter hebben aangeboden of dwang op het meisje hebben uitgeoefend om met die vent het bed in te duiken. Maar daarvan lijkt hier geen sprake. Het is al erg genoeg als je 12-jarige dochter wordt misbruikt door een volwassen man; jij wilt de ouders dubbel straffen. Echt een bizar idee.
In de VS draai je daar gewoon keurig de bak voor in en mag je je leven lang registreren als sex offender.quote:
Seks met een meisje van 16 of 17 is van een andere orde dan seks met een 12-jarige. Doorgaans is seks met een 16- of 17-jarige niet eens strafbaar, zolang er geen sprake van dwang is geweest.
Mee eens, in dit geval telt dat inderdaad niet.quote:
En dan zou het nog kunnen zijn dat een meisje liegt over haar leeftijd. Dat ze beweert 18 te zijn, maar in werkelijkheid 15 is. Dat komt soms voor; sommige meisjes van 15 kunnen met een beetje fantasie voor 18 doorgaan. Maar bij meisjes van 12 kan dat echt niet. Bovendien werd deze volleyballer niet voor de gek gehouden wat de leeftijd betreft; hij wist de echte leeftijd van dit meisje.
Aangesproken, niet strafrechtelijk vervolgd. Maar je zou er op zijn minst eens een gesprek met een sociaal werker aan kunnen wagen om te kijken hoe en wat.quote:
Hij was dus hartstikke fout bezig en moet daarvoor worden bestraft. Niet de ouders van het meisje, tenzij zou blijken dat die actief hun dochter hebben aangeboden of dwang op het meisje hebben uitgeoefend om met die vent het bed in te duiken. Maar daarvan lijkt hier geen sprake. Het is al erg genoeg als je 12-jarige dochter wordt misbruikt door een volwassen man; jij wilt de ouders dubbel straffen. Echt een bizar idee.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je verwijdert een vergelijkbare zaak. Lijkt me relevant om te zien hoe men daar In Engeland met zulke dingen omgaat aangezien dat toch net even ander is dan in Nederland en het nu om een Nederlander in Engeland gaat. Dat is toch geen geneuzel?quote:
Off-topic en persoonlijk geneuzel is weg en blijft nu gewoon weg....
Onder een bepaalde grens vind ik dat eigenlijk best wel logisch.quote:
Ik vind het wel raar dat er blijkbaar geen enkel onderscheid wordt gemaakt en dat het vanwege de leeftijd altijd verkrachting is.
Je moet toch ergens een grens trekken en 12 is gewoon belachelijk jong.
Als dit nu om een 15 jarig meisje ging was het anders geweest, ook in Engeland.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Helemaal met je ééns. Iemand van 12 is gewoon een kindquote:
[..]
Onder een bepaalde grens vind ik dat eigenlijk best wel logisch.
Je moet toch ergens een grens trekken en 12 is gewoon belachelijk jong.
Als dit nu om een 15 jarig meisje ging was het anders geweest, ook in Engeland.
Jawel, maar er is toch nog een verschil tussen wederzijdse instemming, al is het meisje pas 12, en een meisje van 12 in het donker van haar fiets trekken en dan verkrachten.quote:
[..]
Onder een bepaalde grens vind ik dat eigenlijk best wel logisch.
Je moet toch ergens een grens trekken en 12 is gewoon belachelijk jong.
Als dit nu om een 15 jarig meisje ging was het anders geweest, ook in Engeland.
The End Times are wild
Die helemaal niet zo vergelijkbaar was. Het was immers geen welopgevoede blanke sporter.quote:
[..]
Je verwijdert een vergelijkbare zaak. Lijkt me relevant om te zien hoe men daar In Engeland met zulke dingen omgaat aangezien dat toch net even ander is dan in Nederland en het nu om een Nederlander in Engeland gaat. Dat is toch geen geneuzel?
Dus het moslimpaadje slaan we hier niet in.
Als je een vergelijkbare zaak hebt die werkelijk vergelijkbaar is dan zie ik het wel weer verschijnen.
Iemand van 12 is gewoon die richting op te bewegen door een ouder iemandquote:
[..]
Jawel, maar er is toch nog een verschil tussen wederzijdse instemming, al is het meisje pas 12, en een meisje van 12 in het donker van haar fiets trekken en dan verkrachten.
De strafmaat verschilt dan ook wel hoor. Als het een gewelddadige verkrachting is krijg je voor meerdere punten straf. Hier alleen voor de verkrachting/misbruik.quote:
[..]
Jawel, maar er is toch nog een verschil tussen wederzijdse instemming, al is het meisje pas 12, en een meisje van 12 in het donker van haar fiets trekken en dan verkrachten.
Het is meestal een opeenstapeling van feiten die de strafmaat bepaald.
Zo kan het zijn dat als zo'n 12 jarige zich voordoet als 16 er alleen een voorwaardelijke straf komt als het aannemelijk gemaakt kan worden dat de dader die 16 jaar geloofde.
In dit geval gaat het om een volwassen persoon die wist hoe oud ze was, die speciaal voor het consumeren van die "relatie" is afgereisd naar die plek. Iemand die dus willens en wetend een 12 jarige heeft gepakt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit. Gast is zelf amper volwassen.quote:
[..]
Het is ook heel fout maar ik vind verkrachting gewoon niet de juiste benaming
Een 12-jarige en wederzijdse instemming... met betrekking tot een seksueel contact met een volwassene.quote:
[..]
Jawel, maar er is toch nog een verschil tussen wederzijdse instemming, al is het meisje pas 12, en een meisje van 12 in het donker van haar fiets trekken en dan verkrachten.
Je bent op die leeftijd niet voor niets wilsonbekwaam.
Ja, hij wist dat ze 12 was.quote:
Uit de OP:
quote:Via sociale media had hij contact gelegd met het slachtoffer. Van de V. was indertijd op de hoogte van de leeftijd van het meisje
Hij was op de hoogte van haar leeftijd voor hij afreisde naar de UK, hij was destijds 19.quote:
Staat gewoon in het artikel.
Ja dus in dit geval. Hij wist dit voordat hij naar haar toe ging.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat was ook zeker niet mijn intentie, hoor.quote:
[..]
Die helemaal niet zo vergelijkbaar was. Het was immers geen welopgevoede blanke sporter.
Dus het moslimpaadje slaan we hier niet in.
Als je een vergelijkbare zaak hebt die werkelijk vergelijkbaar is dan zie ik het wel weer verschijnen.
dus het ging om 12 en 19?
Niet om 21 en 12?
Niet om 21 en 12?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Precies, dus waar hebben we het over!quote:
dus het ging om 12 en 19?
Niet om 21 en 12?
